プラウド新浦安 その7

>279

専門用語が混じっていて何を言いたいのかよう分からん。

>低層階には配筋が四方向施工されているが、ある程度高くなると梁方向への鉄筋の本数が減っていることに疑問を感じましたが、フォローコアスラブを採用していることと関係があると聞いたことがあります。

この書き込みに、「４階部分」と明記されていることは読んでないのかな？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535

この建物は、「鉄筋コンクリート地上19階」の「ラーメン構造」の建物でしょ。４階は紛れもなく低層階ですね。

最近では、耐震壁に強度を持たせて、梁や柱を簡素化する工法が開発されているようですが（本郷の三菱の物件が初めてじゃないかな）、この物件は、単なる「ラーメン構造」でしょ。

４階の柱には、かなりの加重がかかるので、４辺配筋が必須だと思いますよ。従って、写真のようにするのはあり得ないと思いますが。。。

>>281

279の本人です。
どうやら専門家の様ですね。
そうなんですか…少し不安は的中したと言うか。

ラーメン構造…連続ラーメン高架橋は!?

でも加震実験の動画を見て、設計通りのＳ造の鋼管柱であっても、１階の柱が座屈する姿にやりきれなさを覚えました。巨大地震のパワーは人間にとってどうしようもないものと思ってしまいます。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

あの原発でさえ放射性廃棄物を保管してあるプールの分厚いコンクリート壁すらひびわれが走り漏水していたとニュースがありましたから。倒壊はしなくても本震に対して倒壊はせず、柱や梁にＸ字状にせん断損傷しても、中の人命が守られればそれで良いと思っています。
問題は損傷の状況次第で次の余震に耐えられるかどうかですね。

詳細のPDF解説は以下の通り。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/pdf/20070927.pdf

市川と違って坪単価が７０万円違う。しかも工期もぎりぎり。
発注時と今では、建築坪単価は１．２倍〜１．３倍に跳ね上がって
いる。コストを削る可能性は否定できない。
あぶない。

またまたネガティブ・キャンペーンが始まりましたね・・・
さて、購入時に清水のどのクラスの方が所長かを確認しました。
市川は違う方ですが、この物件はちば事務所の副所長格で
マンション建設では最高クラスの所長です。
しかも厳しさは知られている人とのこと。
だから大丈夫とはならないけれど、市川よりは信用できる体制で
臨んでいることは確かです。
まあ、ネガティブなことばかり書き立てても確かな話にはねえ・・・

あまりよくわからないのですが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/res/535-535
には電線が写り込んでいます。
と言うことは少なくとも南東側明海寄りであることが伺えますね。

明海寄りでは最上階が5階という部分もありますが、そういう場合だと「低層階」という扱いではない、という可能性はあるんでしょうかね？？

という、希望的観測。

市川のスレに、この写真をみてコメントされてた方がいました。

これはおそらく工場製品で、足りない部分は次の部材についていて
そこに差しこむ形なのではないか・・・確かそんなかんじ。
（知識がないので、稚拙な表現になってしまいました。）


知識のある方、どう思われます？

関係のあるデベ達が説明会を行うべきですね。

それにしても鉄筋少なくないですか？

プラウド新浦安の営業のみなさん、これ読んでるんでしょ？
シーサイドブログとかで説明してよ！

>288さん
に同意です。市川の件とプラウド新浦安を検査しその報告をやってもらわないと。野村、清水、千葉と同条件ですからね。

まあまあ、ネットなどで説明されるより
きちんとした場を考えているのでは？　書面とか・・・。

うちは来週末に銀行の件でMRに行くので、
あって顔を見て説明を聞くつもりです。

私が立てたんじゃありません。

286の写真は、契約者専用サイトにある３月上旬左上と左下にあるものと同じ。上から写しているおり、左下の写真を見れば、286がどの部分であり、主柱なのかどうかも一目瞭然。

それを知っている上で騒いでいるんじゃないよな。
そうでなきゃ、余りにも・・・。
本当に契約者か？
契約者なら３月の写真が何枚あるか言ってみて欲しい。

ここは、市川の物件とは違います。
絶対に大丈夫です。

きっとマイホーム誕生物語も知らないでしょう。

契約者の皆さん、
過剰反応はいけません。あくまで匿名掲示板での無責任な投稿にすぎません。皆、この物件が購入できる人がうらやましくて仕方がないんですよ。

天下の清水建設、間違いなく大丈夫ですし、万が一問題が発見されても逃げも隠れもせずに完璧に責任を全うしてくれると思います。

市川の物件は、25Fから30Fまでに鉄筋の入れ忘れがあったようですが、まあ見ていてください。しっかりとした会社ですから25Fから30Fを全部解体して建て直して、完璧にリカバリーを行うはずです。

>>303
絶対は無いけど、非契約者による出鱈目な情報に踊らされる必要はない。
正しい情報と知識により自分で判断すべきです。

浦安は元々地盤不安があるところだし、ノム単独かつノム過去最高の戸数物件だから、ここの成否は試金石だから一応は頑張りはするだう。

しかし、市川にしてもJV物件はその多くで責任所在不明事案でゴタゴタする事が多いと感じる。

それと、前に「質は良い」と書いたことがあるけど、質と豪華さとは別だからね。例えば、カローラは質は凄くいいけど豪華さは無い、この違いが分かる人こそ国語を正しく勉強しているといえるものである。

昨日のは画像が小さすぎたようですので
サイズを大きめにした別の写真を貼ってみます。
クレーンにはちゃんと「清水建設」さんの名前が入ってました。

プラウドの工事を見ていましたが、縦の柱は1階分の高さの物を
重ねていく工法でした。あと横のブロックと縦のブロックの結合部
をセメントで固めていく感じでした。早いと1〜2週間程度で
1階分の高さが完成するので、高くなるのは意外と
早かったと思いました。

撮影場所特定されちゃいそうですが、大丈夫なんですか？

>>309

これは貴重な画像をどうもです(契約者サイトの画像よりも鮮明なので)。
それにしても柱が太い！　そして耐震性能上重要な１階部分は四方とも主筋が配置されている。
耐震壁の配筋が密にそして綺麗に均等に配置されているように感じる。
また、ヤードクレーン(クローラークレーンではなく)の場所で資材が整然と置かれている。
これには素人ながら感心してしまいました。
ある階以上になると柱の主筋で左右方向の本数が少ないのは、別の理由によるものかも知れませんが。

>>279の画像は私が撮影したのですが、梁の主筋が太く本数も多いのと機械継手でしっかり留められている感じもします。

308です。プラウドさんのお隣ですから、
これからはお付き合いもあると思いますので
仲良くして頂きたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

さてプラウドの工事現場では毎日
皆さん頑張っていらっしゃいますよ。
夜も遅くまで内装工事をやっています。
ご苦労様です。

あらゆるスーパーストラクチャーを手がけている巨大ゼネコンの清○建設ですが、ちょっと心配になる記事が…でもマスゴミには本当の事はわからないと思いますけど。

http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/library/shinbunkiji/TX/TXmihoukokuk...

このマンションでは施工ミスがないことを祈りますが、
市川の件が、第３者機関の調査で発見できたということは
第３者機関のチェックが行われていなかった時代にはもっと
施工ミスが放置されていたんでしょうね。

そう考えると正直に言ってくれたのが
いいのか、悪いのか。

>>304
いい機会なのでどういう検査が行われているか読み直しました。正直私を含め写真くらいしか見なかった人は多いんじゃないでしょうか・・

住宅性能評価検査というのが取得予定とされている建設性能評価につながる検査のことですね。建築確認中間検査はこれに含まれる？市川でミスが見つかったあの検査のことでしょうか。ここでは2月にやってますね。
で、監理者（清水建設？）と野村不動産がそれぞれ各階の配筋検査をしていると。

素人なので詳しくは理解できないのですが、売主自身が検査することで、野村さんはプラウドに対してはそれなりの自信があるということを示しているんでしょう。であればこそ今回のような場合には積極的に契約者と向き合ってくれればと期待してます。

>>313

デベは正直に言っていない。

デベが契約者に連絡⇒マスコミで報道

が普通の流れなのでは？

でも、市川だって、野村の大きなプロジェクトだし、清水建設も
力を入れてなかった訳じゃないですよね。
客観的にいうとどちらも力を入れていたんだと思うのですが。

>>314
そういえば、mixiにもコミュがありましたね。

プラウドやOKができたら、
今閉鎖している南高校方面へ抜ける道や
鉄鋼団地に抜ける道は開放されるんですか？

市役所の何課に聞けばいいんですか？

今日（土曜）から新モデルルームがオープンするというのに
木曜時点では新浦安駅の改札上に昔のモデルルームの
垂れ幕が・・・。

金曜は見るの忘れたけど、
ちゃんと変わっているかな？

バスについて知りたいのですが、
今の所、本数が少ないなと思ってます。
今後、街が大きくなって行くと本数は増える可能性はあるんですか？

シンボルロードぞいはもっと本数が多いですよね。
はじめは少なくて、徐々に本数が増えて行ったのですか？
それとも街の中心なので、はじめから本数が多かったのでしょうか？

>>321

シンボルロードのバスは元々少なすぎでした。
それおろか新浦安駅開業前は現在のダイエーが更地であったところのそばに
終点がありました。オリエンタルランド交通の時代でしたけど。
そしてME21まで延伸されても、夜間は19時位で終車してしまうと言う有様
だったので現在ではマシです。

321さん
シンボルロード周辺のバスの本数は海側の新築マンションの入居が始まる度に増やされてきました。プラウドの入居が始まる来年3月以降には当然高洲の路線も増便されるのではと思いますが。こちらのマンションはシャトルバスがあるのでその辺はどう考慮されるのかはわからないですね。

市川のマンションの住民板より


No.389 by 契約済みさん　2007/11/10(土) 18:05

野村不動産担当者の発言に驚きと強い怒りを覚えた為、投稿します。

Q1.今回強度（鉄筋）不足が判明した柱は建物の外側のみですが、内部の柱も検査を行ったのか？
A1.建物内部の柱は工場で製作している為、工場での検査を以て問題ないものと判断している。改めて検査は行わない。

Q2.鉄筋不足が判明した階の『工事のやり直し』は検討されているのか？
A2.『補修』で充分対応可能であり『工事のやり直し』は検討していない。

Q3.柱の補修による強度回復は、第三者機関で検証・実証された方法で行うのか？
A3.現在、検証を依頼中である。今後補修方法は変更となる可能性がある。

Q4.野村不動産は今回の事件をどの様に認識しているのか？
A4.軽微な問題と社内では認識している。風評の問題についても一過性であり特に問題ないものと考えている。

Q5.解約者に対し手付金の返還を行うのか？
A5.当初の設計図通りの引渡しが可能であり、手付金の返還には応じない。

この様なデベの言い分がまかり通るのでしょうか？
私には契約者を無視した、結論ありきの対応としか思えません

強気ですね〜。
事件が風化するのを待つ作戦ですか・・・
現にマスコミは報道をほとんどしなくなっていますね。
でもうやむやにして引き渡すと、その後中古になって売る時に影響がでそうな気がしますね。
私なら中古を買う時はその物件に過去何らかの事件がおきているかどうかも重要な検討材料にします（ま、普通そうですよね、高いですし）

今日、新モデルルームを見に行きました。
Ｉ市の例の物件で施工ミス発覚の週の平日にはプラウドのモデルルーム
が営業していない期間だったのは偶然とも言うのでしょうか…。
新モデルルームはシアタールームとバスルームのモデル、実物大の基礎杭モデルetcが無くなっており、かなり縮小された感じです。

この時期に新モデルルームですか・・・
売れ残りが気になりますが。

>>売れ残りが気になりますが

今どれくらいなんですか？

321です。
教えて頂いてありがとうございます。

シャトルバスはありますが、
舞浜行き、平日朝と夜のみ、ということもあり
通勤通学用かな、と。

本数が増える可能性がありそう、ということで、
ぜひ本数増えて欲しいです！！

残３００戸程度でしょう。
竣工１年以内で完売できるかどうか。
新浦安新町（高洲は入るか？？）史上、大惨敗か・・・。
そういえば、ベイシティを忘れてた！