パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3

743さんへ

高層階の方がいいよ、出した中古物件にも低層ばっかり
うちもここは高いなぁとおもっています、１割〜２割ぐらい下げればすぐ完売じゃないでしょうか

744さん

Ａ棟東側が工場予定地というのは、どこからの情報でしょうか？

>747さん
営業担当者からです。会社名等詳細はわかりませんが！

749さん、ここの東側に工業地は設定されていないはずです。今後はある程度は確認してから発言ください。

その敷地は住宅地と説明受けたけどなんで工場になったんですか？

皆さん今、12チャンネルの「ワールドビジネスサテライト」をご覧になりましたか？
やはり不動産の変調が明確になってきたようです。この10年ほどマンションは価格設定が高くても不動産投資への外資が豊富でしたが、今年2月から細り始め、6月からは全体的に売りに転じているようです。都内の高額物件も下がり始め、今後はマンションの価格は下がっていく傾向だそうです。原因は米国のサブプライム問題なのですね。
ここもやはり価格設定が高すぎるのではないでしょうか。もう少し低くしてくれたら検討したいと思います。
皆さんは如何ですか？

私はここは安いと思うのですが。最近の高額物件ばかり見ていて感覚がおかしくなっているのでしょうか。

ここを希望してないけど、価格は適正だと思いますよ。

日当たりがもうちょっとよければ、でしょうかね。
マンションの利点って日当たりにもあると個人的には思うので。

Ａ棟東側とは１５４街区のことですよね。ここの物件の工事現場事務所のことで、プレハブの２階建ての建物のことだと思います。もちろん工事終了後は解体して再開発するはずです。工事現場事務所と工場予定地を間違えているのでは？

けっこう圧迫感あるね〜

私も「ワールドビジネスサテライト」を見てびっくりしました。
てっきり今後も値上げが続くと思っていましたが、実際は値下げ傾向だとの
放送でした。いきつくところまで値上がって、現在は一番の高値時期かもしれません。郊外のマンションほど値下げ傾向との事でしたので、Ｅ棟などの次期販売では値下げの可能性も出てきました。番組ではここ数年間のマンション価格の値上げの棒グラフでは平均値で１千万程度の急激な値上げ状態（新価格）が値下げの要因だろうとの解説でしたね。

空地だらけの広大な街に、容積率ぎりぎりまで部屋数が作れるタワーマンションを建設する意図の一番は、デベロッパーの収益率が上がるからです。
敷地内に公園などの広場を作り駐車場も作り容積率に余裕のある中層（低層）マンションでは収益率がタワーに比べて当然下がります。

未開発の柏の葉の地にいきなり詰め込むだけマンション棟を建ててしまい今後の開発の影響に心配です。

ＣＧなどの景観図と現地の建設中の景観では全く異なります。
圧迫感を感じる感じないは個人の感じ方に差はあると思いますが
圧迫感を感じる人＞感じない人だと思われます。

圧迫感の感じ方は人による違いが大きいと思いますが、私は一番最初出されたCGで想像していたよりも、圧迫感は感じていません。少なくともすでに約５００世帯が物件の構造、設備等様々な要素で納得して購入してるわけですから、

＞圧迫感を感じる人＞感じない人だと思われます。

とは必ずしも言えないと思います。

契約者の興味深いデーターです。
Ａ棟からの入居時の小学生は（１〜６年生）１０名。
Ｃ棟からの小学生は５名。
Ｂ、Ｄ、Ｅは未定だが劇的増加はないだろうとの予想。

契約者の未就学の子供が平成２５年になっても現状５２名。

三井予想では977世帯に対して300〜400名程度の小学生なのでは？との予想でしたが、極めて少数の結果（１０分の１以下の結果）。

結果として、新しい小学校建設は難しいです。

このデーターは三井さんは公表されたくなかったはずですね。
子供がいる方の属性への販売にはひびく事間違えありません。

駅前という立地ですから、価値ありますよ。
マンションは立地につきる（駅に近いこと）と言われていますしね。

762さんはいったい何を目的としてそんなこと書き込むんですかねえ。
まずはソースを明らかにしてください。
契約時に、小学校ができることは決まっていて、小学校の開校時期を検討してるという文書をもらっています。

ワールドビジネスサテライトの番組では売渋りからきた未販売在庫の問題ではなく、建築完成後のマンション価格の値下げの報道でした。
ちなみに三井不動産がスポンサーの番組です。

周辺住民さんは、この物件を妬ましいと思っているようですが、そんなことしてもいったいあなたにとって何になるのか？？よく考えてみてはいかがですか。

小学校の事は市役所に足を運んで直接聞いた方がご自身の為ですよ。
結構、親切に対応していただけます。

あくまでも私が聞いた場合でしたが、、こんぶくろ池公園の南の土地と３号近隣公園の東の土地の２カ所に今後の小学校としての予定地はあるけど、あくまでも予定地であって建設及び開校自体の計画は、予定項目であって現状では決定事項ではないとの事でした。（予定と決定では大きく異なります）

他にも市役所に直接足を運べば、計画予定道路やハザードマップの事など参考になります。

このマンション群だけでなく他のマンションや今後の街の発展次第なんでしょうけど、このマンション群だけでの小学転入生の急激な増加はありえません。

少子化問題、ローン＋管理修繕費＋教育費の増加危惧、子育て世帯の厳しさ、などでしょうか？
小学校建設がないのであれば再検討かも？残念です

いろいろ不安になる要素はありますが、この物件の魅力は、駅近立地と（リスクの伴う）街の将来性につきるでしょう。
駅近に価値を見出して、リスクを取れる人だけが買えばいいかと。

大体ね、米国はお金が困ったときにはどの国へ手を出すでしょうか？

答えは〜日本です。


だから今回も彼らのサブプライム問題でお金がほしいわけ？じゃぁ〜どうすればいいでしょ〜円高を進め＋金融＋貿易政策手段で日本のお金を奪いましょう・・・日本の経済への打撃は？どうでもいい・・・・彼らの本音。

2000年前後にもあったけど
あの時見送って今だったら都内で買えたのにたった数年の違いでこうなってしまった・・・・・あの時と同じ臭いがします。
豊洲で今六千万→数年前の相場の四千万になると思う今日この頃です。

そこまではどうかな？　ただ、６千万台が５千万台の１千万くらいの
落ち込みならあるかもしれない。

相場や駅近も大切かもしれないけど子育て世帯としては子供の生活環境がそれ以上の優先項目です。（といっても数年後の価格落込みはさみしいけど）

契約時に、小学校ができることは営業さんから決まっていると聞いているみたいですね？
うちは検討中のものですが先週末にMRで聞いたら「小学校予定地」が徒歩15分のところにある。と言ってましたが、建設決定ではないとの事。
あくまでも三井でのバス通勤をプッシュしてました。
重要事項説明に小学校建設の事は記載されてますでしょうか？

来年のAとCから15人だけの小学生だったら営業さんの言う決定というのには疑問です。

松葉小も少子化です。昭和62年に1300名いた児童数は減少傾向で平成17年は599名とのことです。数年で児童数は半分に減少してます。

小学校について営業さんからの情報があるかたはいらっしゃいますか？

小学校新設は、かなり先かと思いますが、スクールバスもあることですし、恵まれていると思います。こんなにも、小学生が少ないとはびっくりですね。松葉第一小は、よい学校だと聞いています。

子供さんのいる購入者が少ないということは
部屋数から想像してどういうことなんでしょう？
投機目的、つまり賃貸目的で購入している人たちが多い
ということですか？
購入後賃貸に出されたら、
子供さんのいる家庭が転居してきますから
小学生の数は数年後どうなるかわからないですよね

賃貸（借手側）で入居した場合でもスクールバスに乗れるかな？
低学年の場合はバスでも交通渋滞が必死なので心配。

本当にこんなに小学生が少ないなんて世の中の傾向どおりですね。

うちも検討中ですが・・・・やはり人を集めてくれないと先は不安ですね、人気もなくなるかも・・・このあたり・・・

A、Ｃ棟のエレベーターって３機あるけど図面上ひとつは非常用となってます。ということは常時使えるのは２機ということでしょうか？どなたかご存知ですか？・・・２機だとすると２６０戸からあるタワーマンションとしては足りないのでは？？

>781さんへ、
非常用も含めて３基とも通常利用できるそうです。

＞７８２さん、
さっそくのレス、ありがとうございます！３基あればなんとかなりそうですね。

３０年以上この地域で生活して今回Ａ棟を購入したものです。駅前に高価なマンションを購入したのだから、なんでも駅近で済ませる利便性にこだわりすぎると周辺環境に物足りなさを感じてしまうかも知れません。
しかしマイカーを利用して少し行動範囲を広げると実に便利なエリアです。駅周辺はゴルフ場を閉鎖して再開発したのでららぽーと以外何もないように感じますが、周囲の花野井・松葉町・柏の葉はすでに完成した街であり生活利便施設も充実しています。さらに国道１６号まで足を伸ばせばまず生活に不自由することはありませんよ。周辺環境に対する評価が分かれるのも理解できますが、かつて若柴から田中小学校まで何の疑問も持たず徒歩通学していたことを考えると、スクールバスが運行されることだけでも感激して来春を心待ちにしています。

>>784さん
うーん、駅前であることに価値がある物件と言って過言じゃないのに、駅前であることを否定されると言うのはどうかと…。車を利用することが前提なら駅前であることに意味はほとんどないですよね。

ちなみに、スクールバスの費用って誰が出すんでしょうか？デベが出すって言ったって彼らも慈善事業じゃないですから、管理費から出てるわけですよね…。

重要事項説明会で頂いた分厚いオレンジの本のＰ１２に管理費の予算案が出ていましたがスクールバスの運行費用は管理費には含まれていませんでしたよ。バス費用はあくまでも完売するための経費として三井さんが負担するとのことです。まあ、この予算案自体を信用できないと指摘された方もおいででしたが、そこまで疑うときりがないのですね。

＞785さん
784さんは、ただ単に周辺環境も充実してると教えてくれてるのですよ。
私も地元住民でしたが、784さんのおっしゃるとおり、車や自転車でちょっと行動範囲を広げれば、駅周辺にはない、便利な施設（遊び場所）がたくさんありますよ。

例：
あけぼの山公園（布施弁天）　清水公園　利根川の土手　手賀沼
ジャスコ　イオン　コジマ　ニトリ　トイザラス　スーパー銭湯　マルハン　　千葉レジャラン　柏駅周辺　　etc

っていうか、私が小学生の頃、同級生でも30分以上かけて、徒歩通学してる子はたくさんいましたよ。最近は30分位歩かせるのもかわいそうと思う人が多いんですね。
時代が変わったのかもしれませんが、本当にスクールバスで通学できるなんて恵まれてると思います。
自分の子供は、帰り道位は歩いて帰らせます。
私は、自分が小学生の頃は学校帰りの寄り道がすっごく楽しかったので・・・

昔とは治安が違います。
３０分歩かせるのがかわいそうとは思っていません。危険だと思っています。
歩かせたいのはやまやまですが国道渡ったり道も悪すぎます。
小学校に行くのが１５名位・・・歩いて帰る子がいたりするとそのうち乗る子がいなくなってバスも自然消滅するかもしれませんね・・・

Ｃ、Ｄ、Ｅ棟について質問です。
Ｃ棟西側は二重サッシですよね、防音には優れているようですが
使い勝手はどうなのでしょう？開け閉めが面倒なのでは？
どなたか使用したことある方いらしたら教えてください。

Ｄ、Ｅ棟も興味がありますが南側の土地が気になります。
あれだけ広い土地なのだから何かすでに計画がたって
いてもおかしくないのに何の情報も建設予定等の看板も
出ていないなんて、、、ちょっと不気味です。
本当は三井が情報を握っていてＤ、Ｅ棟が完売するまで
意図的に極秘にしているとか、、、？
あまりにも情報がないので疑ってしまいます。

789ですが、書き込み忘れました。
もうひとつ知りたいことがあります。
Ｄ、Ｅ棟の販売時期をご存知の方いますか？
Ｂ棟の売れ行きがわるいとＤ、Ｅ棟の販売時期がずれ込んで
来年なんてこともあるのでしょうか？
営業の方に質問された方いませんか？

もう住民板を立ち上げてるんですね。気が早い？待ちきれない？（笑）

みんな買う気満々だね（笑）〜うちは今年年末まで当分様子を見る・・・経済の行き先やマンションの価格動向など・・・大規模な値下げあるまもよ、全体的に・・・

ここが大規模に値下げするのを狙うってことですか？
様子を見るのはありでしょうが、ここじゃなくてもいい、ある程度・
範囲でどの物件でもいいとか、中古でもＯＫというスタンスが必要
なのではないでしょうか？

マンションから徒歩圏内で安いスーパー、生活用品店、赤ちゃんグッズ店、小児科、ドラッグストアなど現状では生活の基本になるお店はありませんね。
駅通勤の方は良いですが家にいる身はララポートしか徒歩では不可ですので車の利用は必須だと思いますよ。その為の100パーセント駐車場完備MSなのではないのでしょうか？いずれにしろ16号付近のお店には車でないと難しいですよね。

792さんと同意見。
今は間違いなく様子見るべきです。

例えば駅から歩いて15分もかかって近くにスーパーも薬屋もない、っていうなら「不便」なんでしょうけど、家を出て数分で電車に乗れる環境にあるわけで。車に乗って買い物行かないでも、電車で隣駅でも（沿線で一番商業施設の充実している）北千住でも行けばいいんじゃないですか？

むしろ、電車で繋がっている駅の駅前全部使えるわけですよ！駅1分の環境であれがない、これもないなんて言ってたら住むとこありませんよ。

毎日の買い物で往復何百円もかけられる主婦は少ないかと思いますが。。。

現在の柏の葉の未開発の状況だけを見て未来を嘆いても
仕方ないと思いますよ。これからどのように発展するかは
とにかく人口が張り付かなくてはなんとも言えないでしょう
ニーズがあれば色々なお店が出来てくるはずです
そして豊洲には豊洲の、浦安には浦安の住まい方があるように
柏の葉には柏の葉の住まい方が出来ていくはずです
駅近と買い物の便利さを一緒に求めるのであれば
もっと都会の古い街を選ぶべきでしょう
車でしか行けないことを不便に考えるのは
窮屈な都会生活を求めているに過ぎず
せっかく柏の葉を選んだのにもったいないと思います
郊外にたくさんのSCが出来ている昨今
車でSCに買い物に行くのはトレンドに近いものではないでしょうか？
柏の葉の駅前に住んで
半分都会（駅近）半分田舎（車で買い物）という生活を
エンジョイすればいいんじゃないですか？

ららぽーとで買い物すればいいじゃないですか！食料品も薬も生活
必需品が揃っているんだから。わざわざ電車に乗ったり車に乗った
りして買い物する必要ないでしょ。

私は食料品、薬、生活必需品がララポート内の店舗で揃ってるとは思えません。
柏東急ビレッジにあった東急フーズが閉鎖された話などある上にララポートの食品売場は16号付近のスーパーに比べて品質は低いしお値段も高いのは間違え有りません。また、隣の駅のSCからイトーヨーカドーのレジ袋を持って電車に乗る勇気もありませんので車で16号に行く方が気楽です。

若柴住民です。
パークシティから自動車を出すのは大変そうかな。と想像しますが、自転車なら近くの花野井のにヨークベニマル、ＢｉｇＡ、カドヤなど価格競争しているスーパーがありますよ〜。

>>784 >>799 >>802 さん　有益な情報を有難う御座います。

下記に住民版がすでに出来ていますので、もしよければ、こちらにも投稿をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47234/

この検討版はなんだか批判ばかり多く、私のような契約済者や購入決意済の者にとってはは面白くありません。まじめに検討してる方も含め、住民版に移動しませんか？

真面目に検討すればするほど悲観論に染まりますね。スタディケースは浦安や幕張ではなく南船橋だと思いますが、あちらは学校が用意されていますよね。ＵＲもあるので都市計画も磐石な感じを受けます。

居住する立場だった近所にらららぽより鮮度が良くて安い食料品を買える
スーパーがある方がよろしいでしょうけど、無いものを言っても仕方なしなのではと思いますけど。
それに郊外だと女性も運転出来ないと何かと不都合が出るものと思います。

買い物はやっぱり車が便利ですよ
ティッシュ、トイレットペーパー、紙おむつ、牛乳、お醤油
徒歩や自転車ではそれらのものを一度に買うなんて無理！
広告に釣られてまとめ買い、なんてもってのほか！
でも車なら帰りの荷物の重さ、大きさを考えなくていいし
主婦1人でもいっぱい買えます
徒歩や自転車なら「持てるだけ」しか買わないから
無駄遣いしなくていいかもしれませんが
このあたりはスーパーやショッピングセンターが充実してます
ららぽーと、おおたかの森、モラージュ、マルエツ、ヨークマート
イオンバリューなどなど、大型電気店もホームセンターも
なんでもありますよ
是非運転免許を取って郊外ならではの
ショッピングライフを楽しんでください
そして「あ！買い忘れた！」というものがあったら
それこそ近場のららぽーとで済ませばいいんじゃないですか？

柏市よ！何をぐずぐずしている、はよ小学校作れ！！
あんたらも、いい街創りたいんじゃないの？

807さん。

「いい街創りたいんじゃないの？」でもその前に20棟以上の団地でもいい、数十のアパートでもいい、循環の良い住環境が優先かと思います。だってマンション・戸建ての固定だと入学〜卒業までは良いかもしれないけど、その子達が卒業したらどうなる？中継ぎ的な小学校を設立する程リスキーな事は出来ないよ。そんな財源は千葉県も柏市も無いでしょ。住環境の充実と出生率や小学年齢の比率・増減などなど10年以上のリサーチは必要かとも思います。

ただ懸念は、団地などの賃貸が乱立すると郊外ならではの自然との同居は困難になり柏の葉の魅力も薄れるよ。いずれにせよ設立してあげたいけど安易に出来ない理由も分かりますよ。

もっと先を見れば、その子達が大人になっても柏の葉から離れたくないと思わせる街創りを期待した方が良いね。

商環境も然りで市内住民マネーだけでは限界が必ず来ます。市外住民も取り込まないと。これから先は特にそう。人・物・金の循環なしに街の成長は無しです。三井さんだけに期待するのは酷だ。官・民・学の「官」がもっともっともっとしっかりしないとね。

そう言った意味では807さんに同感！

無理決まってるじゃん・・・だってお金ないもん、千葉県も柏市も・・・
少子化のおかけで段々田舎になるかも

807です。

新浦安・海浜幕張・豊洲は、なぜ早々に学校が立ち上がったのですかね？
単なる行政の財力の差？

でも、これからの地方自治体の命運って、いかに魅力ある施設やサービスを提供して、（特に若年層の）人口を増やす（もしくは維持？）かにかかっているんですよね？
だとしたら、教育機関・施設の充実って、欠かせない要素じゃないかと。。。

誰か、おもしろい推察を聞かせてください。

評論家から経済順調に回復しつつと言われているんですが、給料も全然上がってくれないし、どこが回復しているんでしょうか？
まさか激安中国製のおかけでみんなさんは回復を感じでいるじゃないんですよね！

そんな強気な価格設定で妥当と思いますか？？？
おれは全然思わないです。

千葉県の基本方針は今も昔と変わらずかずさ、幕張、成田の三本柱です。柏の葉は後からでてきた土地ですので相応の扱いというのが実情です。インフラ整備を懇願されてしまうため下手に学園都市などと名づけて欲しくなかったというのが本音ではないでしょうか。図書館、学校等のインフラ整備が進まない理由はこれしかないでしょう。

妥当でなくても、買いたくて、買える人がいると売れていくのがマンション。
その人たちがいなくなれば、あなたが買える値段に下がると思います。

彼らが、いなくなるまで待つか。
あるいは、自分がもう少し下の物件を買うか。

我慢比べですね。

このまま、子持ち家族に嫌われたままだと、柏の葉も計画倒れになりかねん。
行政は、来年春時点の柏の葉キャンパスに住む小学生の人数を知って、ことの重大性を認識して欲しいね。

逆に言えば、もし近くに小学校があったなら、この物件相当人気が出たんだろうけど。

小学生の人数考えたら結果的に子持ち世帯は、おおたかFRに流れてしまったんでしょう。
あちらは小学校6分、高島屋SC、イトーヨカドー、大規模公園。
駅4分対1分ですが子育て環境大きく違います。
世帯数524戸対977戸の比率以上に敷地開放感も全く異なります。
三井さんの様子を見ているうちに、、無くなりましたが。。
同じ境遇の子持ち世帯の方々おおいと思います。

結局図書館は来ず・・・
http://www.city.kashiwa.lg.jp/kashiwa_boe/library/19-0494building.htm

だってここに来たら、今までずっと税金を払っていた柏市民から
文句が来るからしかたないよ。

何でも三井のひとがマンションについての本を書いてそれが話題になってしまったため、三井もあまり下手なことはできないようですよ。抽選も公平にオープンに行われていました。参加数は3名ほどでしたが。ですから、販売することを告知してオープンに販売するようにしているようです。

>>821さん
今期販売対象じゃないものが今期で売れないのはどの物件も同じなんですけど…。今期販売対象の別の物件に移動したいと言う要望であれば移動できたとは思いますが。

柏図書館の移転、そこですか！　駅前再開発は、いいことですね。
特にこの場所は、古い建物がごちゃごちゃしてますから、一気に整理するのもいい方法だと思います。
でもこれだけの土地だから、駅前マンションもできないのかな？

公開されている部屋の中から希望の部屋を選んで、
抽選でなんとか通って契約した人からは
当然クレームがくるので優遇販売なんて事はしないと思いますし、
してほしくありません。

一流のデベはそういうところきちんと公平にしていますよね。
先着順とかいって買い急がせるようなところは売り方として個人的にあまり好きではありません。

販売は下手だね。売り渋りでスタートが遅い、小出しにしか売らない→結果的にかなりのお客を逃がしている。三井さん残念〆

本当に抽選は公平なのでしょうか？

外れてしまった者のヒガミかもしれませんが、
次に抽選になるときは必ず参加しようと思います。

831さま
情報ありがとうございました。

そうなんですね。でも、抽選に外れると一気にテンションというか、
マンション購入熱も冷めてしまいました。

よく3度も落ちた方がいるなどと聞きますが、どうやって
気持ちを切り替えられてこられたのでしょうか。

>830さん
私は階数を妥協して無抽選で通りました。
間取りとか少しくらい妥協してみると、
抽選が通る確立も上がるかもしれませんよ。

三井不動産の現役営業の方が書いたという本には必ずしも運ではないということが書いてありましたが。

>>835さん
本と言うものは売れるために敢えて誇大に書くものですよ。例えば、10件中1件しか行われていなくても、「裏ではこんなことしてる！」と書くことはできるわけです（ウソではないので）。

そもそも、その本にも書かれていたと思いますが、公開抽選を宣言している場合、公開抽選場に誰でも1人で良いから登録者が行くと公正にやらなければならなくなる（から営業マンは落胆する）とも書かれていたはずです。気になるのでしたら是非公開抽選に足を運ぶことをお勧めいたします。

今週の日経ビジネスに三井不動産のことが載っています
以前から言われていることですが
不動産の価値を上げるためにららぽーとを作る、という内容で
結構興味深く読みました
ららぽーとカードの利用状況を分析して
利用客のニーズに合った店舗展開をして行くようです
今後のららぽーとに期待大ですね

どこでもやってることですよ。
ＴＤＲは車のナンバーを調査してＴＶＣＭをうったりしています。

今週も自転車でららぽーとに行ってきました
センターコートではWALKとかいう5人組が
アカペラのライヴをやってましたが、良かった！
3Fから2Fにかけての階段に老若男女が思い思いに座り
30分のライヴを楽しんでいました
野外なので幼児もライヴの邪魔にならず
小さな子を持つ家族連れもたくさんいました
終わってからのサイン会は多くのファンもいて行列でした
クリスタルコートではピアノ演奏が行われていたようです
毎週土日には実力のあるアーティスト達のライヴがあるので
手軽に心豊かな時間が持てて嬉しいです
終わってからタリーズでコーヒーを飲み
店を出たら、ヤマハからレッスン帰りの小学生が
バイオリンを小脇に抱えて出てきました
音楽が好きな私達夫婦にはこれもまた嬉しい風景でした
お土産にケーキを買って、東急ストアで食材を買い
自転車で帰ってきました
安上がりで本当に楽しい時間でした

抽選は必ずしも公平ではありません。
公開する場合、見た目にはわからないだけです。

ある部屋をＡさんとＢさんが希望しているとしましょう。
１番に玉番号にはＡさんが登録されています。
２番にはＢさん、そして３〜１０番はデベ、あるいはＢさんの関係者が登録。
本来なら倍率２で、ＡさんＢさんの当選確率はそれぞれ２分の１です。
しかし、倍率１０、当選確率はＡさん１０分の１・Ｂさん１０分の９に操作されました。
抽選は10倍の部屋として行なわれます。公正に。

これでも不公平ではないと思いますか？

ここはやはり人気ですか？
個人的におおたかの森の方が上ともおもいますが。。。快速停車それから東武線もあるから、ここは線路一本ですので結構不便じゃないかなぁと思いますけど。

坪単価ならこちの方若干安い？
ちょっと迷っている。。。

ＴＸの快速が停まるか停まらないかの話題になると、ここって妙に盛り上がるんだよな。

>>841さん
柏の葉とおおたかのＴＸ時刻表をじーっと見比べてから、総合的に不便かどうか判断すればいい。本数はおおたかのほうが多いけど、いったいどれくらい多いのかとか、始発に近い柏の葉のほうが電車が空いてるかもとか、時刻表からいろんなことが見えてくるはず。
東武野田線があるかないかで優劣決めるのは、実際に野田線を普段利用するかしないかで、人によって見解別れるから何ともいえません。

柏の葉なら座って通勤できるという意味ですか？
立っているなら次の駅でも同じだし、立つ時間が短い分都内に
近いほうがいいと単純に思うのですが。

７０平米ぐらいの３５００万の石神井公園駅から１５分にある某物件とここ、どっちにするのか迷ってます、

正直言って同じ値段だったらおおたかの森を選んでいたかもしれません。
でも高い〜。
希望としては、柏の葉もおおたかも相乗効果を持って素敵な街になってほしいですね。

>>843さん
柏の葉でもおおたかでも座れないのは一緒かもしれませんが、比較的すいているうちに乗り込む方が楽なんじゃないでしょうか。
・・・と、現在東西線で通勤中の私は思います。
（あまりに込んでいて乗り切れず1，2本待つこともあったり）