パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3

いや、30歳くらいで700万ならいいほうなんじゃないってこと。
奥さんがパートすれば35歳には1千万くらいいくかも。

この物件を買うのに年収700万円だと不安に思えてきたという書き込みに対して将来の昇給を期待の上奥さんもパートすれば35歳くらいから余裕が出てくるだろうからそう心配しなくてもいいよっていう趣旨かな。

頭金がいくらかにもよるのでは？
自分たちだけで１千万円と、双方親援助ありで2500万ある人だったら、
違う。後者だったら多少年収低くても、維持管理費は払っていけるし。

みんなお金持ちだね、うちは６００万ちょっとだけ・・・買えないなぁ・・・

年収600万でも、ツマがパートで200万稼げば800万だよ。

うちは子供まだ小さいから当面は無理です。

しかもパートで保障できないじゃないですか、長期は難しいと思います

今日、ドライブがてら、初めて柏の葉駅周辺を一周してきました。

・まず最初の感想として「田舎だのぉ」
・次「周りがこれだけ空き地なら、確かに自由に開発できるだろうなぁ」
・そして「でもそれって、高度成長期やバブル期ならいざ知らず、今の世の中、都心からこれだけ離れているのに、うまく行くんかい？」と。

都心や大都市からこれだけ離れてたら、豊洲や武蔵小杉とは状況全然違うんじゃないないのかなぁ、って、勝手なお世話でしょうが、計画倒れ＝無理なほうに一票。

確かに余計なお世話！そう思うんなら黙って他の物件を探せば良いのでは！
私は計画倒れはないと見ています。都内と違って最初はどこもこんなものです。そこに住む人たちがイメージを上げていくのですから・・・
柏の葉キャンパスという名前からもイメージが良いですから、自然とそれが広まって人が集まり発展していくものだと思っていますので。

>>350
人生長いのだから手が離れたら働くのでいいのでは？
今人手不足だから、やる気さえあれば職がなくなることはないと
思いますが。一馬力といっても、奥さん０か正社員かだけでは
ないでしょう。ただ、200万は微妙。税金その他を考えると、
もっと働くか、不要の範囲の130万以内に押さえてしまうかの
どちらかの選択を迫られるかも。

↑不要じゃなくて、扶養でした。失礼。

周辺を知る私でも確かにまだ「何もない田舎」と思います。
ただ、ここは
①東大を含めキャンパスシティとして近年すでに大きく変化している土地であること
②千葉県・柏市ともに力を入れている開発地区であること
③なんといっても心強い昔からの大地主である三井不動産も松作りに積極関与していること
④柏の葉公園もあり緑多い土地であること
⑤幸か不幸か開発するには十分すぎるくらいの土地が余っていること
から、今後の街づくりが大きく期待されているのではないでしょうか。
それは本物件の既に販売された販売実績や先日発表された147・148街区の開発イメージでもわかるのではないでしょうか。
柏の葉の地が既に住まわれている住人の方と新しく住まう方とともによりよく発展していくこと願うばかりです。

工事現場の町というイメージがなくなるのは、
何年ぐらいかかるのでしょうか？
子供がいるのでかなり不安です。
千葉ニュータウンは20年ぐらいで、まだまだですよね。
千葉県が力を入れていて期待していたんですが。

地縁のない皆さんが勘違いされているようですが、千葉ニュータウンは本当に一帯すべて何もないところを開発して作られていった街ですが、柏の葉は、すでに何年もかけて良い住環境が形成されている柏の葉○丁目という場所がすぐ近くにあります。確かに狭いエリアに区切って考えた場合に柏の葉キャンパス駅の周辺は今は開発途中ですが、柏の葉というエリアにあるその周辺はすでに多くの住民の方が住んでおり、既に存在している街なのです。柏の葉公園も、国の機関の施設が既に多くありますし、がんセンターや東大千葉大キャンパスもありますよ。
私は柏市民ですが、すでに柏の葉エリアに対して、良いイメージを持っていますよ。
まあ、不安をあおっているだけでしょうが、だいぶ認識に誤りがあるということだけは確実です。

柏の葉シビックネットワーク
http://www.kashiwa-no-ha.com/
なかなか面白そうなサイトですね。

なんとなくなんですけど、生活の匂いがしない（イメージできない）
という感覚なんですけど。気のせいですかね？
どちらかというと、通勤（通学）やショッピング（ららぽーとぐらいしか
ないけど）に行くところという感じがします。

>358さん。
私も前から気になっていました。このサイト！
http://www.kashiwa-no-ha.com/
バージョンアップしたんですね！
投稿もできるようになってますね。楽しそうです。
葉っぱさんのブログも、このシビックネットワークも、
何だか、柏の葉を好きな人たちが増えているみたいで、
購入予定者としては幸せに感じています。

＞359さん。
生活の匂いがしないのは、まだこれから・・だからでは？
どんな街になるのかは、
暮らす人が増えてきっとどんどん変化していくように
私は楽観して楽しみにしています。

年収の感じは分かりましたが、頭金はやはり人それぞれでしょうね？

生活の匂いがしない＝不便そのもの
現状の周辺を見る限り、強くそう感じます。
不便な生活を何年しいられるのでしょう？
計画通りに街ができるまで、何年かかるのでしょう？
小学生を無理にバスで通学までさせて、
何年先のこの街に投資するのでしょう？
夢見て、計画倒れで失敗しなければいいけどね。

362さんなんだかしつこい方ですねえ。
そう思われるならこの版なんかのぞかなきゃいいのに、と思ってしまうのは私だけでしょうか。

今、購入している人は、
将来に投資しているのかな？

現状では、とてもこの辺りに住みたいとは思わないが・・・・。

8月15日の広報かしわ（柏市の広報紙）のトップページに柏の葉キャンパス駅周辺の開発について大々的に掲載されていましたよ。
パークシティ柏の葉キャンパスの写真も大きく掲載されていました。

「市では環境・健康・創造・交流のまち、を柱に街の景観など具体的な行動計画を定め、まちづくりを進めています。」

「市では良好な景観を目指すために「柏市景観まちづくり条例」を制定しています。その条例に基づいた景観重点地区第一号として、柏の葉キャンパス駅周辺の約26haを指定し・・・」とありますよ。

「東京大学が中心となり設立した「カシテック」はITの活用により次世代の研究・開発・実用化を目指し実証実験を重ねています。誰もが活動できる環境の整備や犯罪を抑制し、伊堂寺の安全が24時間確保されたまちづくり、ユニバーサルデザインの理念に基づいた社会基盤モデルの構築など、全国への普及を目指しています。
」
だそうです。

その他にも色々開発についての記載がありますが、とりあえずご紹介でした。

362さん・・契約時に小学校設立の為のアンケートを記入しました。開校時期を検討しているのでアンケートに答えて欲しいということだったので、数年後に小学校はできると思って良いと思いますよ。

ずいぶんな宣伝だね？
市の職員？　デベの人？
力の入った書き込み、ご苦労様です。

小学校って、そんなに簡単にできるものではないのでは？
数年後って何年かかるのでしょうか？
小学生の子供がいるので、何年って言われても・・・　
そんな事してる間に、卒業しちゃいます。
入居時に無理なら、検討外です。
まあ、まず無理でしょうけど。
そんな思いをしてまで、考えません。
子供がかわいそうです。

365ですが、あった【事実】を書いているだけですよ。
市の職員でもデベでも何でもありません。

368さん何年かは無料の通学バスが運行されますよ。恐らくそれまでには開校されるでしょう。
各家庭によって購入の判断基準は異なると思いますが、368さんがお子様のことを考えてそれが一番であると思われるなら誰も異論はないと思いますよ。検討対象から外して全然かまわないと思います。
私は自分自身の実家が駅から遠くて不便を感じていたので、（中学生以降高校、大学、社会人の最初の頃も通学通勤で駅を使わなければならなかった為）、長い目で見て、このような（契約）の判断をしました。

７年後にできる書き込みが前にありましたが、それはどうなんでしょう？

興味のない奴をフォローする義理はない。ほうっておけ。
自分が納得していればよし。

一部の書き込みは、真面目に答えすぎていて、逆にうっとうしいかも。。。

３７２↑
あなたは何様？命令口調はやめて欲しいです。偉そうに...

>372
ほうっておけ？
何様なんだ？
あなたのような言動が一番うっとうしいよ。

ちなみに、私のこの書き込みも、皆さんに不快感を与えてしまってますね。すみません。

362でも368でもありませんが、
小学校の事がネックになっているものです。
最近またこの話が出てきたので、おじゃまします。

371さん、７年後って？　小学校に通うのは６年間ですよ。
うちは７年後に出来ても、意味なし　です。
できると思いますよって「思います」では困るんです。
でも、こういう開発地では仕方がないですね。
人が住んでいない＝小学校がない
ところへ、マンションを作るのだから・・・。

このスレ、入れ食い状態ですね。。。

＞３７２
あなたはホントに契約者？
あなたのような人が、ここの契約者でない事を望みます。
自分勝手で何様でしょうね？
ここは匿名の検討している方の掲示板です。
自由な意見交換を妨害しないで下さい。

なんだか、再び荒れてきましたね。

こんにちは。私も契約者として、人それぞれ考え方は多種多様だなあと思い、楽しく拝見しています。

環境が田舎だとか、学校問題とかこれからの課題はまだまだ多い地ではありますが、私はこの先目覚しく発展しなくてもいいのではと考えています。とはいえ空き地のままでは困りますが。。。

この駅周辺だけを見ればまだ何もありませんが、出かける場所、目的に応じて電車と車を使い分けすればいいですし、周辺には既に立派な街があるのでさほど不便は感じないと思います。個人的には、この程よく田舎具合がとても気に入っています。

それでも、賛否両論でしょうし当然だと思いますよ。人それぞれ嗜好がありますからね。結婚相手だって人それぞれでしょ。お互い様です。要はそこに住む人自身が納得して、幸せなことが一番だと思います。
　

話が変わりますが、私自身小さい子供がおり、この物件の小学校問題は人事ではありませんでした。

当初は徒歩圏にないということで、検討論外でしたが、子供はいつまでも小学生のままではないし、将来的には駅に近い利便性、身内の意見などいろいろ考慮した上、契約にいたりました。

もちろん、それでも何度も自分の中で葛藤がありましたが、今ではどんなことがあっても子供のことは自分自身で守っていき、通学時などの援助もしていきたいと思っています。

何よりも子供が安全に成長できる社会を願っています。

＞380さん

そのとおりですね。何もこの柏の葉が豊洲のような街になる必要はないと思いますし、「柏の葉」という独自の街を形作れば良いですよね。
大事なのはそこに住む人達がこの街に住み続けたいと思える環境・雰囲気を自治体と住民が一体となって維持・向上させることだと思います。
都心からのアクセスもそう遠くなく、近隣にはほどよく便利なＳＣがあり、そして何より都心には無い自然が存在する、いわば都市と自然がほどよく調和したこの街に私は惚れました。地価上昇を願って購入される方もいらっしゃるかとは思いますが、私はこの街に一生住むと腹をくくれるかが購入するポイントでした。

▼柏の葉地域情報コミュニティ「柏の葉.info」
http://www.kashiwa-no-ha.info/

ここが町としてどの程度発展していくのかは未知数ですが、うまく行ったらいいですね。

柏駅のイトーヨーカドー裏のタワーのホームページが公開されています。
www.kashiwa-t.jp

ここの物件を購入検討中です。お隣のおおたかよりも魅力があります。ひとつのネックは快速通過と言う事です。資産価値的には今後減価しにくいとは思いますが、皆様はいかがでしょうか？

主人が言うには、TX沿線はやはりバブル気味であると。そのなかで、一番資産価値の目減りが少ないであろう物件が、このマンションであると。
過去に大はずれ予測もあったので、わかりませんが。快速通過駅であることは気になりますが、その分、駅もコンパクトで済むので、そのメリットもあるといえばあるかなあ。

柏の葉は快速を停車させる計画とかはないのでしょうか？
発展のためには不可欠のように思えるのですが。

以前、「快速停車駅にならないのか？」とMRの営業の方に聞いた所、「そういう方向になってくれればいいなぁと思ってます」と仰ってました。
人口が増えれば止まるようになるんではないですか？

>385さん
新聞や雑誌でも同見解の記事が見られますのでご主人様の予測はあながち外れてはいないと思いますよ。
うちもそれを信じて購入しました。

快速停車駅については、中央線の吉祥寺と三鷹の関係に似ているかもしれません。
吉祥寺はあれだけ栄えているのに特別快速が止まるのはお隣の三鷹。
住民の反対や諸々の政略であえてそうなったようですが、それでも吉祥寺は十分発展していますね。

TX快速（又はそれに匹敵する電車）は必ず停車するようになると私は確信しています。なぜなら147、148街区の開発計画からも多くの企業や大学の研究機関の入居、それにホテルの進出も決まっています。乗換駅の隣のおおたかの森に匹敵するくらいの乗降客増加が見込まれますから・・・又控えめに見ても、現在の区間快速の増発や形態の違った（急行など）電車が運行されると思います。

つくばエクスプレスの「快速」停車の件ですが。
全然、気にならないと思いますよ！→快速が止まらないこと。

以前、この掲示板でも話題になりましたが、
柏の葉キャンパスには「通勤快速」が止まります。

実はこの「通勤快速」。「快速」よりも本数が多いのです。

実際に利用される時には、現状ダイヤでも不便は感じないでしょう。

そして、人口が増えれば、ダイヤ改正の可能性はありますし。

つくばエクスプレスの時刻表
http://www.mir.co.jp/timetable/u_h01.pdf


単に、「快速が止まらない」で悩まれなくても大丈夫！
と、お伝えしたく、書き込ませていただきました。

「通勤快速」→「区間快速」でした。

失礼しました！！

マンション徹底比較の人気度で又上位に上がってきましたね！かつては１位だったこともありますが・・・参考までに。
それにしても現在１位のパークシティー武蔵小杉は強いですね！
http://www.mansion-hikaku.com/

>>392さん

＞マンション徹底比較の人気度で又上位に上がってきましたね！

集計方法も明らかになってないので、ほとんど信用できないかと。出てくる顔ぶれも「？」が付く物件が多いし…。

で、この物件はあくまでも「将来性」と言う宝くじを買っている状態ですから、過剰な期待は無用だと思います。過去そうやって「将来性」を売りにしつつ過疎化したニュータウンは山のようにあるわけなので、個人的には今の計画がつつがなく進行してくれれば万事OKだと思うのですが。

吉祥寺に止まらない特別快速って、7時とか8時とか通勤時間帯は一本も
ないやつですよね。ちょっと種類が違うかもしれないですね。
ここにもとまるようになればいいけれど、そのときは二駅連続快速が
止まるなんてことあるんでしょうか？　それともおおたかには止まら
なくなるとか？

2駅連続で停まるというケースは私の知る限りないです。望み薄なんじゃないでしょうか。

武蔵小杉は苦戦してるのかと思ってました。人気なのですね・・・。

JRでは2駅連続は聞いたことがないです。

快速とまれる線路がないから、柏の葉にはもうとまらないと思うよ！

一番心配なのは、今後ＴＸ線沿線の人口が増え、朝の通勤時間は頻繁に運行時間を増やすか、車両を増やすかしないと超満員電車になってしまう！

あと、お聞きしたいのですが、何方か「ツインタワー」や「ホテル」は何時ごろ完成するのかご存知でしょうか？？

快速は乗り換え駅となる駅にしか止まっていないので
今後も望み薄ではないでしょうか？

それより、区間快速と快速で時間的な違いはほとんどないと
思うのですが、なぜにそこまで快速にこだわるのかが私には
よくわかりません。

区間快速で十分じゃないですか？
それよりも本数を増やしてほしいです。

吉祥寺が特別快速止まらなくていいっていったのは、特別快速が
あくまで特別であって快速がメインだし、快速でも新宿まで10分
くらいだからだと思う。止まるといいなと思うけど、難しい
でしょうね。。。

395, 398さんへ
JR京葉線舞浜、新浦安は隣同士で、両駅とも快速が止まります。

なるほど、じゃあここも将来快速が停まるようになう可能性はあるのですね。

京葉線は、2002年に南船橋駅と千葉みなと駅に快速が停車するように、ダイヤ改正されていますね。
JRは立派な株式会社なので、乗降者数が増えれば、その駅を快速停車駅に格上げして、利便性を高めるような柔軟性も持っているのでしょうね。（既存快速駅利用者からは、「ダイヤ改悪」と言われていますが。。。）

人口が増えれば、柏の葉も十分可能性ありではないでしょうか？
あとは、関係諸団体（柏市・三井・東大）の影響力に期待しますかね？？

京葉線の快速は海浜幕張から先（蘇我方面）での通過駅が千葉みなとしかなかったため
千葉みなとに快速を停車させ、代わりに普通の一部を海浜幕張止まりとして実質的な本数減を行っています。
（結果千葉みなとに停車する本数は変わっていません）
南船橋は乗降客数の増加と武蔵野線への乗り換えもあるので停車駅になったのは自然の流れでしょう。

ＴＸの場合は普通でも十分エクスプレスですから増発の方が先でしょうね。

快速両方に止めたら、周りの駅から文句が出るのでは？
だってその分快速が遅くなると言うのがもれなくついてきちゃい
ますよね？

吉祥寺というか中央線や、総武線は複々線だからいいんだよね。
鈍行に乗っても快速待ち合わせがないからあまり文句が出ない。
ＴＸの複々線化はないの？

複々線化を想定していない高架やトンネルで作られていませんでしたっけ？

快速は止まらなくてもいいから、車両数と本数増やしてほしいです。。。
通勤時の満員電車を何とかしましょう〜

電車の話は盛り上がるんですね！（複々線ってなんですか；；）

ところで契約者の皆さん、インテリア相談会の資料が送られてきましたが
参加予定の方はいらっしゃいますか？
営業さんは（ここだけの話）、提携ではなく一般の家具やさんのほうが
安いんですよ、なんて教えてくれたしどうしようかな・・
「超フッ素コート」の案内もありましたが、やると違うのもでしょうか？

単線→上下で１本
複線→上下各１本で２本
複々線→快速、鈍行の上下各１本で４本
快速の本数も鈍行を気にせず増やせ、鈍行も通過待ち時間が無くなる。

中央線の場合、複々線といっても通常は総武線（鈍行）と中央線（快速と特別快速）で分けているので、特別快速の通過待ちは普通にありますよ。

快速の通過待ちがないって意味でしょ？
特別快速は通勤時間帯にないような快速だってありましたよね。

過疎ってる？

確かに最近盛り上がりに欠けますね。。
今週末よりMRも再開することですし、
購入者さんも検討者さんも積極的に情報交換していきましょう！

そうですね。盛り上がりに欠けますね！
この辺で、柏の葉駅前で夏祭りの情報です。
すでにご存知の方が多いとは思いますが、今度の土(前夜祭)日(本番)です。
休みですので、関心のある方は行かれてみては！

http://www31.ocn.ne.jp/~recycler/event/furusato-tanaka-mikoshi.html

148街区には、イオンとかできないかなぁ〜。。。
ここ、学校と生活便利系（スーパーとか）ができたら、最強なのになぁ〜。。。

イオンはやめて欲しい
イオン、ジャスコのある所は田舎というか
地方都市ばかりだから、イメージ的にイマイチ。
ヨーカドーの方がまだましかな
柏市なんだから京北スーパーが出来ると嬉しい
それから知らなかったけど、
東急ストアは業績がかなり良いらしいです

品川シーサイドとか東雲にあるイオンしか知らないので
イオンが田舎というイメージなのはよく分りませんが
生活用品も売っているので結構いいですよ。

それから、柏の葉はどう考えても田舎ですよ。
いいじゃないですか。私はのどかな柏の葉が好きです。

話は変わりますが、皆さんはこの物件の駐車場について、どのようにお考えですか？
駐車場棟が8階建てと6階建てですね。毎朝渋滞にならないか心配です。
駐車場の場所決めや通路幅等、詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。
申込むにあたり、駐車場問題が私には大きいものですから。
（モデルルームで聞けば早いのでしょうが、遠くてなかなか行けません。）

イオンは既に柏にあります。（柏駅と南柏駅の間国道6号沿いに）
その為、柏の葉にできる可能性は低いと思います。

また、駐車場ですが、我が家は共働きですが、夫婦二人とも都内勤務の為、電車通勤です。車通勤の方ってそれほど多くないような気がしますが、どうなんでしょうね。
機械式駐車場よりは良いと思いますよ！友人宅は機械式3段の駐車場ですが、本当に使い勝手がわるくて時間もかかって面倒くさそうです。雨の中でも、荷物をたくさん持っていても、子供を連れていても、ボタンを押して駐車場を上げ下げしなくてはならないので。

422です。
補足ですが、機械式って上げ下げするにはボタンをずっと押し続けないといけないんですよ。ボタンを押すのをやめてしまうと、昇降もとまってしまうんです。だから大変そうでした。

420さん
都内出身の人間から見れば
東雲、品川の港南側は充分田舎ですよ
昔は存在しなかった埋立地なんですから。
「のどかな」街がお好みなら、柏の葉より
開発進度が遅い千葉ニュータウンの方が
お奨めかもしれないです
私は柏の葉には「緑の多い街」になって欲しいけれど
「のどかな」田舎にはなって欲しくないですね
少なくとも、柏の葉148街区の計画を見れば
活気のある街になると確信出来ると思いますが

柏の葉キャンパスどうなんですかね。。。

東雲、品川が田舎なら、柏の葉なんて言うまでもないと思いますが・・・・。
のどかな田舎、ダメですか？
私ものどかな田舎が好きで、柏の葉検討中です。
ここを選ぶ方は、今後の発展を期待して買う方ばかりなんでしょうか。
私はほどほどでいいんだけどな。。。

これから少子化進むのに、都心からこれだけ距離合って、
都会化（注：緑が多い）を望むなんて無理っぽい。
のどかな田舎結構じゃないかって私も思いますー。

それでかつ、ララポとかおおたかSCとか
適度に買い物するところがあればいいかな〜って感じです。
住むには丁度いい場所かな。

これ！といった買い物するならそのときにだけ都心に出ればいいですよ。
ただ、気軽に出るには、交通費が高いのが難点ですね。

残念ながらここはそういう掲示板ですから。

鳥達がどこに行ったから知りたければ、日本野鳥の会にでも問い合わせてください。

私は３０年以上この地区に住んできましたが、もともとあった自然とＴＸの利便性を生かしたすばらしい街になると期待して購入しました。
豊洲や武蔵小杉とは違うコンセプトの街になりそうで楽しみです。のどかな田舎を期待している人はたくさんいると思いますね。

>>431さんからすれば、再開発前の状況を知っててこういうことを言う>>433は許しがたい考え方の人なのでしょうね。

きれいごとばかりでくだらない。

>>431さん
まぁ言っていることはもっともな事ですが、
TXができて喜んでいるのはあなたでしょう？

周辺環境に全く影響を及ぼさずに生活することなんて不可能ですよ。
431さんだって、日々地球温暖化に貢献しつつ、生かされているわけです。
こういう話を始めると、何もできませんよ。

開発の話になると、多くの人が、「自分（が住む）まではいい」というのだそうです。
自分が住み始めると、「これ以上自然を壊してほしくない」と思ってしまうのだとか。

>キャンパス駅がなくたって、ららぽーとがなくたって、ちゃんと都心に通勤出来るし、買い物だって不自由してなかった。

ということは、以前からこの周辺はある程度（自然を壊して）開発がされていた地域だったわけで。
私、東北のど田舎出身ですが、本当の田舎は不便ですよ・・・・・。

確かにおおたかをほぼ絶滅に追いやったのに、おおたかの森
とか命名しちゃうのはなんだか罪深いなあとは思いますが。
人間が住むときはどうしても開発はつきものですよね。
自分が住むときまではというのもよくあることですが、住む人は
開発を自分のことと受け止めて、謙虚に行くことは大切かも
しれないですね。高いビル立てるなとかお隣の物件でもありましたが・・・

そして人類は地球温暖化で破滅の道へ突き進んでいる。
ここ毎年、異常続きですね。
将来の子孫がかわいそうです。

温暖化といえば、今年は本当に暑い。。。

柏地方ってどうなんですか？
利根川に近いから涼しいとかないではないですかね？

明日からマンションギャラリー再オープンですね。
楽しみです。

ギャラリーのモデルルームは変更されてるんでしょうか？
たとえばＢ棟のモデルが作られているとか・・・
どなたか情報をお持ちでしょうか？

送られてきたＤＭには「2007年4月以降一般公開のモデルルームと同じものになります」とありましたよ。