パークシティグランデ新浦安−その１０

ゴミ捨て場の説明なんか全くなかった。メールボックスのみ。
流し場のネット？見逃した。こっそり安価なものにかえたのかな？
流し台のタンクに傷がついてると思って指摘したら、
「水のあとですよ〜」
といわれ目の前で水をじゃーって流されました。（→水で傷が目立たなくなった）
乾いたときにもう一回、「傷ですよね？」と聞いたらまたジャーっって。
・・・。

>>297
私も、新居に愛着かんじて引っ越しは楽しみです。
抽選にも当たって、引っ越すメドもついて…新生活が楽しみですよね。
と浮かれてばかりいてはいけません。
今回のこの物件、要チェックみたいですよ。やはり大手施工会社とは違ってツメがあまい！
グランデ担当の営業の態度も悪い。
春からの楽しい新生活を続けるためにも、自分の目でしっかり細かく確かめないと。
入居までラストスパート、ゆっくりするのは入居後です。
再チェック事項の情報交換をし合って、あとで嫌な気持ちにならないように頑張りましょう。

ああ言えばこう言う、三井さん、
これも対策マニュアルに書いてあるんですか？
買い主だってば○じゃないんだからね。

さて皆さん、再内覧会が近づいて参りましたが以下の点再指摘しましょう！

・ラナイ戸境にある非常口まわりの隙間（隙間が全くないのが正しい）
・戸棚の仕切り板の傾斜
・流しのネットが銅製か
・交換でしか修復不能であると常識で考えられるものは交換要求
・畳の変色は交換要求（グレードの問題ではなく初期不良。車を買って塗装がマダラだったらどうします？）
・玄関ドア・ラナイやパハレ、キッチンなどの網戸、各扉の隙間は適正か
・部屋のクリーニング（特にパハレ、ラナイ）
・クロスのジョイント部（１Fにある言い訳パネルはスルー）
・コンロのつまみ（笑）

共用部分についても可能な限り指摘しましょう。マンションは皆の財産です。

　我が家はトイレットペーパーのホルダーがナナメに壁にとりつけられていました。
トイレに入って、あら曲がってるとわかるくらい。

洗面所のエレガンスコンビネーションも笑える状態でした。
モザイクタイルは１０ヶ所以上割れてるわ、デコボコだわ、
目地の幅がタイルごとにバラバラ（！）だわ、仕上げは雑だわ、
２０センチ四方ごとにモザイクタイルがブロック化してあるんだけど
それらの貼り付けがボコボコ（推定２ミリ以上の段差がある！）
おまけに鏡に傷も入っているし。
全部やり直し状態。素人がやったのは仕方ないとして、
完成検査しているのか？って感じです。

再内覧会でやり直されてなかったら、最後まで戦います。
三井ってみんなこうなんですかね？

どんどん増えていきますね・・・

・ラナイ戸境にある非常口まわりの隙間（隙間が全くないのが正しい）
・戸棚の仕切り板の傾斜
・流しのネットが銅製か
・交換でしか修復不能であると常識で考えられるものは交換要求
・畳の変色は交換要求（グレードの問題ではなく初期不良。車を買って塗装がマダラだったらどうします？）
・玄関ドア・ラナイやパハレ、キッチンなどの網戸、各扉の隙間は適正か
・部屋のクリーニング（特にパハレ、ラナイ）
・クロスのジョイント部（１Fにある言い訳パネルはスルー）
・コンロのつまみ（笑）
・トイレットペーパーホルダーが正しく設置されているか
・エレガンスコンビネーションはガビガビではないか

他に気づいた点がありましたら、追記お願いいたします。

同じ三井の物件で同時期に内覧会、入居と聞いた幕張ビーチテラスさんは、
あまり話題になってなさそうなので、施工会社の違いですかね。
ちなみに、ビーチテラスさんは清水建設の施工。

我が家の出来はよかったよ。がんばれ三井。まけないで！！！

サッシの戸当たりの上の部分が当たらないのを指摘したら
「これは隙間風を防ぐための充填にとりつけられているんです」
って真顔で説明されましたよ。下の戸当たりにはサッシのお尻はぶつかるんですが、
上部があたらない。
健さんは指摘して、指摘事項にしているのに！
指摘した方いらっしゃいますか？

>>307
追記
引き出しや網戸のすべり具合が悪いものがところどころにある
フローリングの床全体をまんべんなく踏むと、きしむところがある（特に出入り口）

隔板の下部の隙間は適正ですよ。うちは有名な辛口内覧業者さんを使いましたが、
誉めてましたよ。上・横はほとんど隙間がないし。
あと、いろいろ書き込みしていますが、そういうのを指摘するのが内覧会じゃないの？
逆に完璧にできていたら、内覧会の意味がないと思いますが。
・・・・ちなみに、私は三井の人間じゃありません。肯定的な意見を出すと攻撃される
のは、公正な掲示板としてどうかと思うよ。

>>313
お宅が良かったからといって全戸良いわけじゃないんですよ。
扉に関しては、我が家は不具合があり一級建築士の指摘を受けました。
完璧じゃないからこそ、見落としのないよう、自由なディスカッションしている場なんですよ。
お宅も、購入者であればどんどん書き込みどうぞ。
肯定的な意見だからといって私は攻撃なんてもちろんしません。
うちはよかったぞ、三井ガンバレなんていう意味のないはやしたては困りますけどね。
お宅こそ、否定的な意見があるから「公正な掲示板ではない」というのはおかしいですよ。

そうとは思えない。読み返してみると営業のあだ名や具体名などを出して、
おもしろおかしく荒らしているでしょう。
私も建築関係の仕事をしていますが、完璧な工業製品じゃないので、
不具合があって当然。それが全部の部屋に該当するわけではないので、
鬼の首を取ったみたいに話すのはどうかと。
隔板もプロから見れば完璧でしたよ。無知（というか一般人はわから
ないのでしょうがないですが）な人ほど、どういうものか
分からず不安を煽りたてているように思えます？
どう思いますか？皆さん。

あれだけの広さのマンションですから、通常物件の倍ちかい指摘があっても
普通じゃないの？単純なことです。

戸当たりの件、普通は上下１箇所です。

あらしはスルーでいいじゃないですか。
具体名？なんて本当かどうかわからないし、
真実ならば当のご本人が、削除依頼でも出したらいかがですか？

No.307
畳の話は以前契約時に渡された資料に書いてありその時に質問した事が
あります。なぜこんな説明があるのですかと聞いた際に、「内覧会での
質問が多いからです」と言われました。いまさら言うなと言われても
仕方なんじゃないの？
というか、車の塗装の話と全く違う。車の塗装は色あせないでしょう。
数ヶ月じゃ。

No.318
その見解はおかしい。非常識というかガキ。というかそういう人がいるから
どんどんエスカレートしていく。冷静になるべき。

>>308
幕張の同デベ物件購入者です。先週内覧会でしたが、酷いものでした。
同行業者がびっくりしていた程です。具体例はビーチのスレッドでも結構上がっていますよ。
同行業者の方は、新浦安と同時期ということもあり、内装業者やOP取り付け業者の施工が
酷いですと。三井の担当の対応は良かったものの、７０近くの指摘に顔がひくひくしていました。
こちらの物件とは値段も違いますが、それでももっと内覧会までに何とかならなかったのか
三井さんにガックリ来ていた所です。セキュリティー面も甘く、駐輪場・駐車場ともほぼフリーに
立ち入れます。立地、仕様ともに納得して買いましたが残念な面が内覧会で露呈してしまいました。
皆様も、専有部だけでなく共用部もじっくり見てこられてくださいね。

不具合の情報を共有することで、次の確認会でいかせるじゃん。
建築関係の仕事？だからデベ側でものをいうってこと？
むきになりすぎだよ〜。

荒らしはスルー、は掲示板の心得。

購入者かそうでないかは書き込みを見ればだいたいわかりますから、
価値の無い書き込みは単純にスルーしましょう。
売主の思惑は買主の各個撃破ですから、少しでもここで情報交換をしましょう。
あくまで「事実」にもとづき書き込んでいきましょう。

匿名掲示板と言っても最近は侮れないものです。ある物件なんてこの掲示板で
デベの仕様に関し論議をして、ついにデベを動かし(直接は掲示板をきっかけとして
Offlineにてデベと交渉したのですが）問題のある仕様を改善させた事例もあるんですよ。
以上、シーパレスI購入者、現在近くの公団住まいの者より。

>>323
ゼネコンは違えど
幕張も三井の物件なんでしょう、教えてくださって感謝ですよ。

＞じゃー買わなきゃいいじゃん？
あなたこども？
仕様アップなんて誰も望んでいないでしょう。仕様どおりにきちんとして欲しいんですよ。

購入者同士で、情報を共有されると困る人がいるってこと？

昨日すごい風でしたね。近くの方、窓は毎日拭くって感じですか？

近所に住んでいますが、風だけのときは窓は拭いていません（うちがルーズなだけですが）。風雨が強いときや湿気の強いときは窓がベタベタになることがけっこう多く、このときはさすがに拭きたくなります。

ここのところ、内覧に行かれた方の書き込みが多くなり、内覧関係のスレッドでよくある展開になってきているようです。高い買い物ですし、指摘すべきは指摘して当然のことと思います（うちも内覧はしてきましたし、指摘した事項もありました）。
しかし、ある部屋の不具合が、よその部屋にもあるというわけでは必ずしもなく、事項によっては、指摘すべきと考えるかこれでＯＫと捉えるかは主観的な問題にとどまるものもあろうかと思います。
私は、肯定・否定ともに意見があってよろしいかとは思いますが、自分の意見と異なる書き込みにレッテル貼りをして頭から否定するのはできれば避けていただきたいと思う次第です。
そのようなことをせずとも、見ている人にはそれなりにわかるものではないかと思うのです。
くどくどとわかりきったことを書いて申し訳ありません。

家族が建築関係の仕事しています。同行してもらいました。
指摘箇所は４０カ所ぐらいありました。っが、全体的には良くできている方だとのこと。
何せどこの会社で施工しようが、実際に造っているのは職人の皆さんですのでね。
建築現場の職人さんを想像してください。細やかな注意（気配り）があるわけがない。
確かに、あまりに細かい指摘は>>315さんの書いたとおり、極端な言い方ですが
無知からくるものと思えます。
無知の代表例として、「１級建築士が指摘」と、鬼の首をとったかのごとき書き込みが
ありますが、マンションの内覧に「１級」は関係ありません。
駆体を見学させてくれる見学会なら「１級」が関係あるでしょうが。
建築関係の仕事をなさっているのなら、どういう意味かおわかりかと。

最後に、良くはできていたものの、自分としてはかなりショックな大きな傷のある
部屋でした。なので「三井頑張れ〜」なんて言いません、「絶対交換しろよ。」
です。

ウチは３０箇所に合計８０点の指摘事項があったものですが、
ま、こんなものかと思いますよ。

確かに高い買い物ですから瑕疵に対して激してしまうのはわかるんですけど、
不具合を指摘するにしても工業規格製品ではないことを念頭に、
感情的にならない方がいい結果を得られると業界関係者からも聞いています。

http://www.168-jp.com/nairan.htm
にもありますが
「人が手作りで作っているのだから多少のきず、ヨゴレは仕方がない、などと思っている」
のだとしたら問題ですね。
「工業規格製品ではないことを念頭に」なんて消費者の立場で考える必要はないと思います。
指摘した上で、納得いくまで冷静にかつしたたかに話し合えばいいのです。
まあ、感情的にならないことは大切ですよね。

>建築現場の職人さんを想像してください。細やかな注意（気配り）があるわけがない。
それじゃいかんでしょ。

いい職人さんを雇うだけの金額は払っている！
きちんとチェックしてくれるデベを選んでいる！！
・・・つもり。

身内に内装の職人がいますが、そんな言われ方をすると心外

建築関係の人間とは思えない発言。
そんなこといっちゃいかんぞ。いい職人あってこそ成り立っているあなたの生活。

生協の勧誘ってリバーパレスじゃなかった？

内覧会の話ですが、クロスの隙間はどんなもんから指摘しますか？

明らかに隙間が開いてれば指摘するのですが、遠めに見てクロスの継ぎ目が分かる程度では・・？
三井の人には、夏になるとクロスは膨張するから多少隙間が開くくらいがちょうど良い・・って言ってましたが・・。

我が家は、継ぎ目も自分が気になるところはお願いしました。
リビングとか、人目につくところは特にね。
夏になるとクロスは・・・ってよく聞くけれど、膨張したらどんなふうになるんでしょうね？
膨張する夏の間だけ、クロスの継ぎ目はピッタリ合わさって綺麗になるってこと？
「プロ」の方をよくご存知の方、おしえてください。

今回のようにこれだけ戸数があると各内装業者さんも大変。
多分クロス屋さんは孫受けひ孫受けでしょうから管理している内装屋が大変ですね。
職人といってもその道何十年という方もいれば見習いの子もいるのが現場です。
隙間は間違いなくミスです。必ず言いましょう。
雰囲気的に販売元さんはお客さんの内覧会で内装の出来を一緒にチェックしている感じですね。

だから・・・、チェックするのが内覧会。不具合があれば指摘するし、
それがなかったらいいじゃない。
徒党を組んで騒いでも・・ねー。

クロスｋのことで普通に意見交換しているつもりなのに、わざわざ掲示板チェックしにきて何をイライラしているんでしょうね？

>>350-351
シロウトの思い込みかもしれませんが
接着剤が乾いていな今は、冬であれ湿気を含んだ夏場と同じ状態じゃないですかね？
だから、今の時点で隙間があいているということは、次の冬はもっと隙間が広がる。
そう思っています。
なので、ちょっとの隙間でも家は指摘しました。

人間が手作りで作っているものにはミスもあるし、誤差もあるという
デベの指摘ですが、我々はミス自体に文句を言っているのではありません。

神のごとくの完璧な仕事を期待しているわけではなく、
どんな職人（素人同然レベルも玄人レベルも）が施工しても
その後の検査、修正で「最終的」にしっかりしたものになった状態で引き渡してもらうことを
期待しているのです。
ですので内装が工業規格製品ではない云々という話自体出てくるのがおかしいと思います。

そうそう。ミスがあってあたりまえ。そこまでは許そう。
でも、内覧前に、ミスを見せないようにデベは努力せないかんでしょう。
指摘した点に対して、妙な目くらましや言い訳すると不信感覚えるでしょう。
ちなみに俺は「暇なマリナーゼ」じゃないからね。
ウン千万する物件情報、みなさん忙しい合間にもチェックするやね。

まあ皆さんそれだけ三井不動産グループにかける期待が大きいということですな。
三井さん、これからも誠実に頑張ってくだされい。

肯定的な意見＝三井ていうのはどうなの？
聞く耳を持て。素人が玄人の意見を聞く場でもあるでしょ。

三井は社員に感情で仕事をさせる会社なんでしょうか？
個々の社員が私的感情で怠惰になったとき、その監査手段をもたないのでしょうか？
こんなにコンプライアンスが叫ばれているご時勢なのに？
まさか違いますよね。

>>363
営業をうまく使う方法おしえて〜
うまく使えなくて困ってるんだ。

＞＞３６４
購入者です。そのような場合、私ならすぐその方の上司に相談します。
担当者と喧嘩するつもりはありませんが、媚びるつもりもありません。

アイルは見れるの？

坪単価が高かろうが、低かろうが、チェックの為の内覧会なら施工業者に内容を伝えるのが正しい事だと思いますよ。そもそも大工さんはクロスは張りません。宮大工なら言うにおよばず。マンション内装は大体が建設会社傘下の工務店と呼ばれるところが請け負います。さらに工務店外注でクロス屋さんが作業を行います。それをどう処理するかは施工側の問題。その対応次第でご担当営業の能力も分かるものです。

しかし何処の誰とはいいませんが、削除依頼ご苦労なことです。
ベランダの戸境のパネルの隙間の話なんて事実だろうに。
そんなに購入者に情報が共有されるのが不都合なのか。
一応全ログをファイルに保存させていただきました。

まあいろいろな意見があると思いますが・・・。少なくとも私が言いたいのは、「内覧会前に会社として検査をして補修等をし問題がないのであれば、なぜあんな素人でもわかるようなつけ忘れや剥れ、凹み等があるのか？」ということです。三井不動産Ｒ（三井住友建設も含め）ってプロですよね？私も営業で物を売っていますが、うちの工場で作ったらまず外観検査しますよ。そして傷ひとつあれば即不合格ですよ。建設業界の常識ってこんなもの？

工業製品ではありません。

土日も監視員はいるのでしょうか？
休日割増給料払われているのでしょうかね。

三井不動産Ｒは不二家と同じってこと。結局自分達の利益しか考えていなかったため、後で痛い目にあって取り返しのつかないことをしたって後悔することになると思うよ。
我が家も事前に検査されたとほとても思えないできでした、3月の引渡しまでに全て修復してもらうよう強く言うつもりです。

内覧会ってどういう順番でやってるの？下の階から？
始まった頃はこんなにクレームがたくさんなかったような・・・。

＞３７５さん
向かいの海園の街住民で、購入者です。
夜灯りがついている部屋がちらほらあるので内覧会だなと思ってみておりますが、
先行内覧会と同じでバラバラです。初日はさすがに角住戸や最上階の灯りが多かったように
記憶していますが、それもバラバラのようでした。

内覧会は今日までですから、かなり出揃ってきたということでしょうね。
それから、ようやく購入者同士での情報交換（一部？な話もありますが）
が進んできた結果ではないでしょうか？
「ウチだけではなかったんだ」と購入者に自信が出てきているのだと思います。

夜の灯りは内覧ではなくて内装工事（手直し含）だと思います。
私の周りの購入者（息子の友人）１０人ほどの例でみると、
２階から順に上に向かって始まっていて、
１階と高層階が今週に固まっているように思いました。
下から（１階除く）内装が始まっているのでそうなっているのでしょう。

>>378
３７６です。ご指摘の通り内装工事も入っていると思います。
ただ、1月9日の昼ごろにベランダからシーパレスIIの18Fに案内員と購入者と思われる
普段着の男女2名が外廊下を歩いているのが見えました。最上階は特別ということでしょうか。
私はシーパレス12Fですが、1月17日でしたよ。

３７６です。ちなみに真向かいのリバーパレスのR133の部屋の5Fとか7Fは1月10日と
1月11日に内覧会をやっていました。ここ凄くよく見えるので内覧会だなとすぐわかりました。
リビングで担当者が説明している姿も見えましたよ。
たしか2Fとか3Fはその後の日程だったと記憶しております。

あ、すみません、記憶が混乱しているのですが
上記は1月15日か16日だったかもしれません。いずれにせよ自分の内覧日より
前であったと記憶しております。

低層階を造ってた時は、日にちにも余裕があって丁寧だけど、上に行くほど工期の関係で
焦って雑になってきたってこと？

>380
そんなに凄く良く部屋の中が見えると、なんか恥ずかしいですね
入居したらまずカーテンつけないと、、、

>>383さん、

あ、申し訳ありませんでした。普段はなるべく見ないようにしております。

ノークレームだっていわれたっていう話まで削除されてる？
そんなの消すのはなぜだ？

内覧会の時期が早いように思ったのは私だけ？時間をかけて丁寧に作業して欲しかった。。まぁ、内覧会の後の手直しを考慮してだとは思うけど。。時間かけて建てた物件のほうが安心できるよ。。

そうですね。
これから２ヶ月掃除しない家なんて。

そうですか？
ぎりぎりまで内覧のない家は指摘事項があった場合鍵の引渡しがのびます。
それよりはずっとよかったと思います。
あと１ヶ月内覧が遅くても、部屋の結果は同じだったと思いますよ。

＞379-381
どこの部屋が内覧がいつだったとか、自分の家だけならまだしらず
人の家のプライバシーの問題じゃないですか？
自分の部屋だったら結構頭にきますけど。

>ぎりぎりまで内覧のない家は指摘事項があった場合鍵の引渡しがのびます。
へえ〜そうなんですか。知らなかった。

内覧の日程って秘密事項じゃないのでは？期間内に全員、順番にやってることなんだから。
もちろん、379-381を書いたのは私ではないですが。うちからは全く見えませんからねｗ
ですから、入居したら周りからそんなにも見えるんだといういい情報になりました。
カーテン気をつけないとね。

客観的事実として参考情報程度に書かせていただきます。
リバーの端のラウンドバルコニーの家は向かいのマンションから本当に良く見えてしまいます。
５Fまでの家はまだパンチングのバルコニーですから少しはましですが、
６Fと７Fのグリーンの透明ガラスは本当に透け透けで中に居る人の表情まで見えてしまいそうです。
植木をたくさん配置する、遮光率の高いカーテンの設置などの対策は必須と思われます。

>>382
一般的には「繰り返し効果（＝繰り返しによる習熟度up）」で、低層階よりは、
中・高層階の方が内装のレベルは高くなる。

削除依頼の理由、「不安を煽る。（立場非公開）」だったね。
汚くののしっていたわけでもないところが消されてる。
有益な情報かどうかは、購入者なら自分で判別して、判断すると思うけど。

削除依頼した人・法人にとって不都合な情報だったということではないでしょうか。
メーリングリストなどデベの監視外で情報交換する必要もあるかもしれませんね。

まあ、だれ似うんぬんは消されても仕方ないが
不具合に対する書き込みまで食いついて、夜中にワっと削除依頼出されてるほうが
一体全体、誰がそんなムキになってんの？って不安になるよ。

購入者です。このように特定の意図が含まれているかもしれない
削除依頼が沢山出ていたほうが不安になります。
むしろ逆効果のように感じております。これまでの様々な事例を連想せざるを得ません。
例えばある乳業会社や菓子製造会社、さらに最近取りざたされているホテル・マンション業の会社などです。あくまで一個人の率直な意見ですので書き込みをお許しください。
匿名掲示板ですし、異常なことを書く人は沢山いることも承知しておりますし、
情報はこちらで取捨選択させていただいております。多少の書き込みで
売主に対する信頼は揺るぎませんし、売主も物件に自信があるからこそ
そのような狭量の人間のすることにはスルーで対処すると信じております。

シー・リバー・低層・中層・高層という意識の上での区分けは、入居者同士ではやめようね。
高いところが好きな人もいれば、低いところが好きな人もいるし。南東が好きな人もいれば、
南西が好きな人もいるし、人気のマンションだからみんなで仲良く暮らそうね。ほんと。

プラウドスレに真偽はわかりませんが127平米の部屋を新築未入居で出したい
旨の書き込みがありましたね。引渡し以降、かなり新築未入居が出てくるんですかね。

うちも未入居で売りに出す予定です