プラウド新浦安

三井のパークシティTB、モアナ、グランデも、もの凄い勢いで建った。
工場でパネルを作って、現場で組み立てる工法のようです。

どんなに施工が立派であっても、この地帯は強度の塩害地帯なのでその後のメンテでコンクリの劣化具合が変わってきますよね。
一般建築物より公共に供する土木構造物の方が施工も設計も厳しいと良く聞きましたが。
ここの強度の塩害地帯を考えると、青函トンネルの方に目が行った方は…。
それとコンクリのあらゆる骨材を電子顕微鏡解析の領域まで考えている一般のゼネコンは…？　無いでしょう。完璧なんてあり得ないわけで。

>>647

シンボルロードの交通量は、昔ヨーカドーも無し某大学と某公団１件しかない頃は交通量は極めて少なかったでした。もちろんダイエーもモナもありませんでした。

プラウド新浦安大分出来てきましたね〜。
http://www.flickr.com/photos/88578609@N00/

非常階段の形が出来たまま現場に積み重ねられていたのを見たことがあります。
高洲の某大規模マンション。さすがにあそこまでのプリファブリックは
想定外で驚きました。ここ周辺のMSの現場は大抵見ていますが、ここだけ。
その点、プラウドはきちんと作られている印象です。

>652
じゃあどこに建てても同じってこと？
公共物は電子顕微鏡レベルで考えてるの？
いっぱんに許容差の大きい建築資材で電子顕微鏡レベルで考えるのは、散髪のときにミクロン単位で長さを指定するようなものでは・・・。

強塩害ってどこのこと？東京湾で・・・。

塩害ってそんなに気にしなくてもよいのでは？
近所に住んでいるけど車が錆びることもないし、エアコンも普通ので全く大丈夫。
それより送電線の近くとかの方が怖い、健康上の害もすでに証明されつつあるし。

>656

姉葉の事件が起きた時、真っ先に何を連想しました出しようか？
新幹線のコンクリ枕木１本の強度を連想してみた事は一般にないでしょう。
姉葉の事件は非常に幼稚な事だと素人ながら思いましたがね。
プラウド他、浦安は強度の塩害地帯の筈です。
ただでさえ塩分を含んだ雨水にさらされてると思いますが。そのための防水塗装やタイルじゃないのですかね。
電子顕微鏡レベルとは某技術研究所の事でした。
もちろん旧住宅都市整備公団や旧道路公団とは比較にならないレベルだとは思いますが。

一般的に塩害は波が砕けるときに発生する海塩粒子によって起こります。
新浦安のように波が殆ど発生しない場所では塩害は気にする必要ないと思います。
ただし、防錆処理をしていない中国製の自転車はさびるかもしれません。

早くも倍率下げ工作かあ。ふう。
大方の予想に反して売れてるらしいねー。
4000万台の部屋ゲットしたい！！
転売したら5800万円くらいにはなりそう。

南東側低層また80万前後下げてきてた。
やっぱり６階以下の5000万台に集中してる模様。

>659

え!?　その情報はどこから(?_?)　素人ながら質問です。

海岸地帯は海塩粒子は良く知りませんが、塩害はかならずあるものでないのでは？

明○○所にグランデでましたね。SEAの９階118ということは、1千万＋アップか（くそ）…。でもプラウドよりは…。

野村東南間前地は秋に売り出すと聞きましたよ。
そちらの方が将来不安がなくていいかも。

1390万アップですねー。さすがハイエナ仲介屋。

>>663

南西向きですが、階層によって浦安沖から見る丹沢連峰越しの富士山のサンセットは素晴らしいの一言です。
小粒のプロメテウス山など比較にならないくらい。あと、ＴＤＲの花火は毎日見ていると飽きますけどね。ただ、あれだけ大きな山なので噴火したら考えたくありませんが。（爆

654です。販売関係者ではなく、近隣住民です。
子供と公園で遊んでいたら、大分工事が進んでいたので
思わずデジカメで撮ってみました。

＞６６２
企業で腐食の研究をしているものです。
海に近い＝塩害が大きいという認識は間違っています。
塩害の起こりやすさは、海塩粒子の発生しやすさに比例します。
なので、波が発生しやすい場所の場合、たとえ５キロほど海から離れていても、
塩害は起こります。
逆に新浦安のように波が発生しにく場所では、塩害はあまり起こりません。

＞６６２
実際東京湾の塩害って、日本に降り注ぐ酸性雨と比べてどっちのリスクが高いのでしょうね。
私は東京湾レベルの塩害は、ほとんど無視していいレベルだと思ってますけど。
車もエアコンも錆びたことがありませんよ。

江ノ島に居た時と違って、本当に錆びなくて驚いています。
先入観なんですかねー。

>>669

私は素人なので全くわかりませんが、例えば新潟の強電施設に対する某塩害試験場（旧国鉄時代からの）や異形鉄筋の開発に係わったスベシャリストから聞きかじったものですけど。
但し、土木構造物の様なコンクリのかぶり厚が厚いものはともかくとして、一般建築物のコンクリの場合は海岸地帯は防水塗装をこまめに塗らなければならないと聞いております。鉄（強電施設や鉄筋）とコンクリの骨材は材料が違う事から考え方も違うのでしょうか…。
海岸地帯という事から海辺で蒸発した塩分を含む水分が雨となって降る時のリスクはどうなんでしょうか(?_?)潮風の問題もありましょうけど。
やっぱり専門が違うと見解も異なるのかなぁ。

>>667

車の方は路面ね屋根もコンクリである某風の街で置いた事もありますが、コーティングしている事も合ってか紫外線からの劣化も避けられて錆が無いのには驚きました。
ただエアコンの室外機、自転車は錆でボロボロでした。バルコニーの手すりはアルミを使用しているのであまり錆びないようですが、アルミは火災時の熱に弱いとか…。

＞６７２
私も素人ですが、機械の強度について知識があります。
鉄道の枕木は繰り返し電車の通過による振動など、使用条件の異なるものであると考えられます。

実際どの建造物に至っても、鉄筋はすでに軽く錆びた状態でも問題なく施工しています。
コンクリのアルカリにより改善されると考えられるから大丈夫であるという判断ですが、
６７２さんの見解を引用させていただくとコンクリのアルカリ度が下がり構造物に悪影響であり
対策が必要となってしまいませんか？
実際６７２さんのおっしゃるとおり塩害に関しては厳密に言えばあるといえるでしょうが、
他の書き込みからも説明のあるとおり許容差という面では浦安あたりで気にする必要はないと思われます。

グランデの１期みたいに４００戸以上は出せないよなー。
戸数は1.5倍だけど。
しかもグランデは嫌悪がある部屋と高い部屋を先に出したよね。
安い部屋を我慢できずに出すとは・・・よっぽど苦しいのかな。

◆663の続き
・登録説明会　2/17（土）＆18（日）　抽選　3月中旬　　契約日　3月中下旬
・住宅ローン提携銀行　三井住友、みずほ、東京三菱、千葉、京葉
・新浦安から東京駅へ16分で行く便は少ない。殆ど17分から20分。朝7時45分頃から
　東京行きの電車は新木場までは大混雑（東西線ほどではない）。
・バスだと高洲中央公園から新浦安まで約10分。但し、朝はもっと時間かかる。雨
　だと倍かかるかも。つーか、朝は舞浜行きシャトルバスに乗るべし。
　http://www.baycity-bus.co.jp/cgi-local/rosen_index.cgi?cd=015-H-07&...
・プラウド南西側はプラウドと同じ高さ（19階）が建つ可能性がある。西側は低層
　住宅？　なお、この情報は559が既出（559有難う）。
　http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_kanri/date/gaiyou/gif/urayasu.html

>>663
　富士山のサンセットは素晴らしいですよね。心からそう思います。ただ、今回売
　り出す所は、隣に19階が建ったら見えなくなる可能性がありますよ。念のため。
>>654&668
　そうでしたか。有難うございました。あなたみたいな方が、購入希望者じゃなく
　て、ちょっと残念です。
>>塩害
　でも風がたまに塩っぽいですよ。中国製の自転車は錆錆です。まぁそんなこと
　言ってると新浦安は買えませんがね。これだけ耐震偽造でうるさい中、清水建設
　も馬鹿じゃないでしょ。
>>675
　よっぽど苦しいんだよ。まず間違いなく。
>>676
　全く同意見。

大変だぞ〜。竣工販売の管理って。
アフター窓口にもなるし。

近隣住民です。
今日は野暮用で会社を休み、今帰って来た所です。
天気が良かったので新浦安駅の西口から歩いて来ました。
普通のサラリーマンの足で、高洲中央公園のバス停前まで20分位でした。
そこから高洲小の横を通ってプラウドの将来の入り口までは、
2分18秒（携帯のストップウォッチで計測）でした。
ルートは西口→若潮歩道橋→境川を下り、高洲橋のちょっと手前で曲がり、
戸建エリアを抜けて横断歩道を渡り、中央公園前です。
信号や坂が無いので、距離ほど時間はかかりませんでした。
ご参考まで。

>>685
風が強くて歩けません。

。。＞＞６８５誤
　　＞＞６８０正

>680
貴重な体験情報ありがとうございました。
やはり玄関を出て電車に乗るまでは３０分見たほうがよろしいですね。

でも歩く人いるのでしょうか？倍率どれ位でしょうか？抽選はもう懲り懲りです。。。

春や秋は歩いても汗もそれほど気にならないし、気持ちいいですよ。
往復で歩くだけで、体重２キロ位違います。
（夏の暑い時期にバス通勤になるととたんにリバウンドしますが。）

先日プラウドから電話が来ました。その後いかがですかと。
1度見に行っただけなのに、やっぱり結構苦戦しているのかねー

今までMRを見に行った中で、その後何もいってこなかったのはグランデだけ。
ARもWCTもPCMVもSGも電話や手紙が続々と。
後日電話が来るのは普通、それで苦戦とは言い過ぎ。

確かにグランデは電話なかったです。担当者にこちらがペコペコ。何千万もする買い物するのに
何で？と思いつつも、倍率下げて欲しさで。情けない。そして抽選に外れ。今回はどうなるのでしょうか？

予算が低い人にはそうなんでしょうね。
グランデでも２００戸以上あった６０００万円以上は
以外に苦戦してましたよ。当時はね。

ここは殆ど６０００万以上ですもんね。

実際のところ倍率どうですか？
営業の人に聞いてみたところ、当初は５〜６階希望だったのですが、低層階は人気なので中層階のほうが確実ですといわれ希望出し直しました。
会社の同僚も同じくここを購入希望で、聞いてみたところ低層階希望でほぼ大丈夫と言われたそうです。
担当の営業マンの器というかそういうのって関係あるんですか？
どちらかというと、うちのほうが頭金等余裕があるほうなのですが、なぜ同僚の方だけ優遇枠なのかわかりません。
もしかして、高いところが売れ残っていてそこにうつらせようとする作戦ですか？
ひがみ根性が出てしまって・・・

バブル期には（階も価格も）上から売れたもんだけどねー、とは当時、不動産勤務の知人談。

>>689さん
６千万以上に要望書出したけど、倍率を上げない努力をするといわれたにもかかわらず、
登録前には４倍。予算を２百万アップして希望を変えたものの、そこも抽選時には３倍。
結果、６千万台は激戦。
最後まで苦戦を強いられた住戸は、低中層の７千万台以上と思われます。
いつまで経ってもオーナーズスタイリングで選択できたから。
でももうグランデはいいです、終わったことは。
今度こそ確実にいきたい。でも「最後は運まかせになっちゃいますからね〜」なんて
同じようなこと言われちゃうのかな。抽選はホント疲れる、トホホ。

三連休ものすごい人出でしたよね。
駐車場あいてなかったもん。警備員何人もいたし。
「もう抽選はいやなんです。」「倍率減らして」と担当と話している人の声が二件も聞こえました。

モデルルームの壁や天井のクロスの継ぎ目は、グランデのモデルルームのほうがマシだったよ。
本物の出来上がりは、期待したいね。

確実に押さえる時期は１２月から１月中旬まででした。
２月に入れば一般競争。２倍でも丁半ばくち。４倍でマージャンに勝つ確立。
高いの、遠いの言ってるうちに時期を逃してるんじゃない。
後は運任せ。健闘を祈りまっせ。

南西低層階は10倍といわれました。。でもここしか買える所ないので抽選に申し込みます。
現場見てきましたが、1 階位できあがっていて、落ち着いた茶色の外壁でした。
託児所はマンション専用と聞きましたが、入所予定の方いらっしゃいますか？入居後に人数が少ないためになくなったら悲しいので。
AERA 2007年2月19日号に、ちょこっと新浦安のってました。
「マンション選ぶなら　次のセレブな街
将来ブランド化する首都圏・関西圏２１地区
マリナーゼ（新浦安）に続く、おしゃれで便利で手が届く魅力の街」

託児所、モアナにもあるけど高いよねー。
しかも無認可だし。

>>680

そして車が通る交差点が殆ど無い事ですね。
シンボルロードは、1988年12月の京葉線開業時から歩いた事と自転車もありますが、あの通りは数カ所の交差点と信号、横から出る多くの車道で苦労します。
境川沿いはこの苦労は全くありません。信号が殆ど無いためですが。ただ入船西エステートそばの人道橋を渡るだけであとはひたすら歩道を歩くだけですから。

海側に住んでいます。
塩害？まぁ鉄がむき出しの部分は錆びるよ。でも足立区に住んでた時だって錆びてた。それほど変わらない。
洗濯物に塩がつく？そんなこと一度もないです。
ほかの街で感じるような不快さは新浦安ではあまり無いよ。古いものが無いのが欠点かな。祭りや太い樹木、老舗、老人（除く金持ち風老人）そういったものは一切無い。

境川に反射する月明かりを眺めながら、広い空を見上げひたすら歩くのは気持ちよいの一言です。
何も野村のセールスでもなく新町在住20年接近の住民の声です。

新浦安と言うより浦安市内で無いものの唯一の物は森林ですね。
この点、新浦安は常磐道を北上すると外環和光ＪＣＴに到達している時点では、谷田部近くまで走ってしまいます。意外と茨城県が近いのですが…。

結局みんな駆け込むのか！
他に新しい物件は来ないものか・・・

http://www.shinurayasu-navi.com/
高洲のマルエツ出店に関して直接確認したところ、「高洲地域への出店については 未定でございます。 現段階でお答えできませんこと、ご容赦いただきます よう、お願いいたします。」との返事がありました。

雲行き怪しかったものねえ。台場タワーズの伊勢丹みたいに逃げちゃったのかなあ。

No.695
売れないほど丁寧になる。当たり前です。それだけ営業があまっている
ということですから。

カーサセントリアもすごい人気みたいですよ。
予約取れませんでした。

>>692 さん
あちらこちらで言われていることですが、少なくとも要素は２つあります。
１つめは、営業担当者の階級です。受け取った名刺をごらんになりましたか？
きちんと「松」「竹」「梅」と階級が記載されています。
営業担当者が調整できる範囲が異なります。
２つめは、その営業担当者にとって、他のマンションに浮気したり、
取りやめたりする可能性が少ない、本命客であると思われているかどうかです。
これは、プレオープン以前から訪問・コンタクトしているとか、
最初のエントリーシートに要望を具体的に記載しているとか、
営業担当とどれだけ本気さを見せて話をしているかなどを含めて細かく査定されています。

したがって、最初はものすごく迷っていたあるいは本気ではなかったけど、
あとからだんだん本気になってきたというのは手遅れで、資金的に余裕が
あると言うだけでは、みんなが目をつけるいわゆるお買い得な住戸を
キープしてもらえません。

隣が倉庫街とおもちゃの国だったらどっちがいいでしょう？

プラナ、中庭の植栽が大変素敵になるようですよ。
バルコニー側の客室の呼び物にするため幻想的なライトアップなど
かなり力を入れるらしいです。
それからホテル内のレストランやロビーなどもなかなか素敵ですね。
プラウドからも近いので購入されたら遊びに行ってみてはいかがでしょうか？

しかしここがこんなにも売れているとなると、
値引き交渉待ち組みは早く価値の高い位置の住戸を確保しないとですね。

いや、売れてないでしょ。少なくても６０００万円以上は。

＞＞713さん、
え、売れてるのは６０００万未満の部屋ばかりなんですか？

７１３でないですが〜
この板をみてるかぎり　そういう風に　受け止めていました。

実際世帯年収から逆算すると6500万円の物件を余裕を持って購入できる
人数は限られていそうですね。

経験上ですが、いくら担当者が１倍で登録までキープ努力してくれても結局締め切りギリギリで
駆け込みでいれられたらそれまでです。抽選になれば、あくまでも公開ですので営業努力は一切関係なく運です。実際、たいして買う気が無かったけど、当たらないだろうから抽選したら、当たったので買ったという友達がいます。ただ営業さんとしっかりパイプが出来ていれば抽選外れてから
キャンセル物件などの連絡はかなりの確立できますよ。。

京葉線、止まってますね。
強風、大雨に本当に弱いですよね。

>>717さん
>>抽選になれば、あくまでの公開ですので営業努力は一切関係なく運です。

どちらの不動産会社の抽選のご経験があるのかは存じませんが、
抽選において公開されるのは、「部屋の番号」に対応する「玉の番号」だけです。
「○○○○号室××様ご当選〜！！」ではありません。

ほとんどの方は抽選立会いしないので、玉の割り当てにどのような
メカニズムが働いているか、そして誰がどの玉の番号に割り当てられているかは、
第三者には絶対に分かりません。

え〜うちの子帰ってこれない

>721
ぶっちゃけあり得ない♪

グランデは公開抽選でもの凄い人が集まってましたよ。あれは絶対公平です。
どちらの不動産って三井です。野村は違うのですか？

同倍率一斉抽選でしたよ。いろんな部屋が一瞬にして決まりました。
1倍狙いなら問題無しですが。締め切りギリギリで予算に余裕のある人は要望書の無い所や倍率の低い方に変更する事が多いですね。よく縁起かつぎや、担当者にやる気をみせる為に登録が始まって
１番に申し込む方がいますが、人気物件にかんしては、あまり意味が無いと思います。

そうそう、デベは売れればいいからね。
買い手がどれだけ真剣かなんて関係ない。
購買力の客観的証拠が揃えば、誰でも同じ。

一斉抽選でも、倍率なんてどうとでも言えるのでは？それに誰がいつ申し込んでるかわからないのだから、抽選番号も適当に割り当てられたってわからないし。やっぱり買ってほしい人に売りたいよね、普通。縁起かつぎや登録でやる気を見せるよりも、その物件にふさわしい（ギリギリではないが余裕もない)資金計画でさらにキャンセルしないと思わせる誠実さを見せる方が大事だと思うけど。

某物件では２倍の倍率住戸の当選番号２だったよね。
先行内覧会から参加して営業にアピールしまくって落ちた世帯本当に多かった。。

抽選番号は申し込み順だよね。営業が出来るのは買わせたい人の
いる住戸に申し込みが重ならないように誘導することだけ。
抽選中の操作は都市伝説。

まさか、当選させたくないところに、ダミーの２組目を・・・ってことはないよね？

億越えでも５０００万でも倍率一緒なら当選番号は一緒。絶対操作できないはず。
外れた時の後の対応はあきらかに違いますが。抽選外れてデベから電話来た人、同じような人達でした。幼稚園ママの話で、実はうちも抽選外れて後から電話入って。。。なんてよく聞きましたよ。
今どき倍率くんもあまりいませんからね。

倍率くん？？
積立くんじゃない？？

積立くんです。すいません。

誠実さを見せても抽選外れる事山程あります。

どれに当たっても良い状態まで持っていくのが販売の仕事。
ただし、次点・次々点なんていうのは全く意味はない。

公開抽選だからといって公平とは限らないでしょう。
8倍のうち6個が同じ人の玉と言う場合もあり。

>それに誰がいつ申し込んでるかわからないのだから

とはいえ本当に申し込んでる人の登録番号はハッキリと分かってますよね。なのでその人に当たったらどうしようもないんじゃない？普通は登録時点で『登録番号』ってのが告げられるはずですから。

グランデキター
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...
完成時にはこういうの出るよね。

>>723 >>724 >>727 >>728 >>730
同倍率一斉抽選をやる三井での体験談を語ってなんの意味があるやら。
プラウド新浦安の担当者に同倍率一斉抽選ですかと聞いてみればいい。

倍率がつく場合には本命なら
「絶対に抽選会に出席しないように」と担当から厳命される。
出欠任意だったら、絶対に・・・。

グランデはもう宮城た

>>739
　なんだよそれ？だから今回の抽選月曜なのか？

あ〜、ノムラさんってそうだよね。抽選会来ないでねって言って、電話連絡。新浦安でそれが通用するかな？

野村ってそうなんですか？ありえません。私は近いので絶対みにいきます。家で待ってたら担当者からの連絡なんてヘタすれば夜中になりますよ。前回、夜中まで待って、結局、ネットで結果を先に知りガッカリしました。出席しないようになんて、馬鹿にしています。本当にそうなら、まさに、担当者の力量が関係しますよね。キャッシュで買う人は別でしょうが。。

月曜抽選か。そりゃあ細工しますよって言っているも同じじゃない？

そうそう。細工だらけ。で、１つでも多く売るのです。

そもそも今って抽選にするの何か理由あるんでしたっけ？
以前は公庫使うためには抽選方式のように、希望者に（見た目）公平に機会を与える必要があったと思うんですけど、公庫使わない（使えない）場合でも抽選にしておく必要ってあるんですかね。

ないっす。

ここスレ伸びないですね。

ここ見るような購入層じゃないんでしょ。

確実に売れると思いますね。

売れるといいですね。野村さんも必死だし