プラウド新浦安

５５５（５５４）です

みなさん、大変参考になるご意見ありがとうございます。
大半の方がおっしゃる通り、誘致施設に何が建つかは誰も分からない、
階数規制等は無いものの、経験則（周辺誘致用地に今まで建ってきた施設の階数）から考えると、
「リスクはあるものの、高層の建物が建つ可能性は低い」ものと解釈しました。


５７４さん
ご指摘頂いた複合型マンション建設予定地は、潮音の街の南方の業住用地のことでしょうか？
だとしたらご指摘の通り可能性はあると思いますが、建ったとしても既にモアナに視界を遮られた箇所であるため、プラウドに対する影響は限定的と考えておりますが、いかがでしょうか？

プラウド検討したけど、駅から30分のマンションに6千万超出すなら東急田園都市線沿線の戸建ての
ほうが断然いいと思った。マンションの値段ってあってないようなもんだね。

南西の部屋を検討しています。
中高層のマンションが建つ、ということですが、
どこの不動産会社の物件が建つのでしょうか？
ご存知の方、お教えください。

>583
千葉県企業庁による土地の放出がいつ行われるのかも決まっていない現状では、
どこのデベになるかなど解るはずもなし。

優先順位が個々に違うので　選ぶ理由はまちまちですね。
私は６０００万出すなら　東京都にします。

>>582
東急田園都市線沿線の戸建ての6千万程度じゃ。。。

>>585
6千万出して東京都の何処買いますか？

会員の登録ってもう終わったんでしたっけ？

てか、南西でも南東でももしかしたらその前にまた
マンションが出来る可能性があるのでは
買う気は起きないですよ。

例えば
中古　二子玉川　バス8分土地131㎡建物1980年100㎡　 6380万
中古　玉川学園　徒歩22分土地182㎡建物2005年131㎡　5980万
新築　たまプラ　バス10分土地153㎡建物2007年108㎡　5980万

これみると23区西はやっぱり高い。地区26年でこの値段。
たまプラのこれと新浦安ヶ同じ値段。新浦安もすごくなったと思う。
私は新浦安の方がいいです。


ね。

新浦安のイメージはかなり良くなったと思います。

でも、二子玉川は武蔵野台地の上、新浦安は埋立地の上、だから購入する決断がつきません。

最近、地球温暖化が騒がれていますからね。

関西出資なので、東京よりでそれなりのところであればよいので、武蔵野台地、大宮台地、下総大地の上の物件も探しています。

同じ悩みの人いますか？

駅遠立地・割高価格・隣地の将来、最初の書き込みから堂々巡り。

マンションって金食い虫なので築年数が延びると大変だよ。

＞　どこの不動産会社の物件が建つのでしょうか？

まだ未定だと思います。　土地の制限からはこっちと同じ60mの高さは
問題なく建てることができるようです（ここのMRの人に確認）

新浦安は昭和50年前後に埋め立てられていて比較的新しいので、江東区や都心などの江戸時代に埋め立てられた部分よりは地盤いいとテレビでみたことがあります。
海やディズニーランドの花火など眺望を気にされる方にとっては隣に何が立つか気になるところでしょうが、都内の密集した地域のマンションよりは区画が広いし道路も挟むのであまり気にしていません。

近隣に住んでいるので、両親にここに引越さないかと勧めています。
ただこの物件の価格帯からいって、自宅を売却しても微妙な金額なため、
本人はあまりその気はないようですが。近くに住んでくれた方が安心ですし、
同年代の方が多くいらっしゃるとすれば、また楽しみも増えるのではないかと。
退職後の住まいとしてここを検討されている方って結構いるんでしょうか？

＞５９５
参考までに浦安市の地震防災基礎調査報告書です。
浦安市直下でＭ６．７を想定しています。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b001/shiryo/jishin_higaisotei.pd...
さすがに、埋立地なので液状化はします。ただ、新町の死傷者は少ないですね。
木造が密集している地域での火災が一番危ないようです。

参考までに関東地区の被害想定は次の通りです。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/houkoku.pdf
危ないところは、密集地や傾斜地の埋め立て地のようです。

個人的な意見としては、海の近くに住むなら液状化は覚悟が必要です。
ただ、液状化が即死ぬことに直結するわけではありません。海が好きかどうかで決めれば良いと思います。

追伸）
　ちなみに、浦安市は消防署に言えば、消火器を無料で貸してくれます。火災は初期消火が大事で、浦安市は効果が上がっているそうです。

>南西でも南東でももしかしたらその前にまたマンションが出来る可能性があるのでは
逆に何もたたない方が寂しいですよ。さえぎるものがたっていいと思います。マンションが建つよりはショッピングセンターや医療施設が来てくれる方がうれしいですが。

高洲中央公園には避難用の仮設トイレが充実していると聞いています。
このあたりは何年か前にひどい洪水がおきたみたいです。周辺の戸建は通常より土台が高く作られています。
例えば入居後にひどい地震があって建替えが必要になったりした場合、負担は購入者持ちでしょうか？

>南西でも南東でももしかしたらその前にまたマンションが出来る可能性があるのでは

どうも三井がやるみたいですね。噂では。
そうなると少々様子見かな。

>>591
ちなみに武蔵野台地も活断層が走ってますよね？
一長一短かと。

599さん
三井の噂があるのですか？
土地の入札情報等がまだ聞こえてこないのですが、
三井が予定として狙っている、ということでしょうか？

>>599
まだ、落札どころか売りにもかけられていないのに、どこのデベかわかるのが不思議です。
まさに、プラウドがベンチマーク。反響がよければ、どこもほしがるはずですよ。

>>591
地震、液状化など、災害を心配するのであれば、都心には住めません。
災害はどこにいても、おこりうる話ですから...。

南面不安のあったモアナの販売で苦労したので（とはいっても完売しましたが）
高洲では三井は慎重ですよ。県内に大規模用地をいくつか確保している強みも
あり、無理には取りにはいかないでしょう。
用地がなくて県内奥地や支線を高買いしている他大手デベは知りませんが。

596さん
>退職後の住まいとしてここを検討されている方って結構いるんでしょうか？

もちろん正確にはわかりませんが、他の物件の例からしても、いるにはいると思います。
しかし割合からするとごく少数だと思いますよ。子供夫婦と同居というケースも含めて
数パーセントと言ったところでしょうか。

先週ようやく見に行った地元民です。昨年から「野村がすごい値段で落札した」という噂でしたが、やっぱり高かった。昨年の三井のラグナ、モアナより1500万くらい高いかな?新浦安でもかなり奥の「高洲」地区という印象がどうしてもぬぐえない私は、何で???と思っちゃいました。マンション多角なってるといっても行きすぎじゃないでしょうか?ほとんどが海も見えないし、前には建物建つし。渡辺兼やホテルのような暮らし・・そんなイメージで売らずに、もっと安くしてー。

＞昨年の三井のラグナ、モアナより
パークシティラグナのことですか？

６０４さん
貴重な情報ありがとうございました。

６０６
PCLなんて聞いたことありませんが、どこの話ですか？？

グランデと間違えていると思われ。

三井の噂があるならちょっと待ってみようかな。
値段が上がったとしても、すでに三井の物件が
いくつもあるので、ある程度わかりやすく
差別化した設備にしてくれる気がする。
同じようなグレードで値段だけ高くて、
さらに高洲だったりしたら売りにくいだろうし。

三井の方がいいですねに一票。
これまでもう三井は4件も新浦安物件を手がけて
物件を追うごとにフィードバックを活かしてますね。
顧客から指摘のあったポイントなどは次物件で反映してますね。
特に海近物件の対策には色々ノウハウがありそうですよ。
吸気口が単純な象鼻タイプではなく防音タイプのものを装着しているとか
（なんでも、象鼻でも海風で雨が内部に入ってしまったようで、
防音タイプなるものを使うと入らないそうです）

>>609
でもプラウドがベンチマークになるとモアナ並みまたはそれ以下の価格設定には
しにくいでしょうね。三井ならバス停も出来そうなどという噂もありますが。
（１１番が新設されたこと、３番が延伸予定などの実績による推測だと思われます。）

最近の三井は外装吹付け・団地風外廊下スタイルばかりだからなあ。
今度作るなら少なくと元祖PC並みのグレードに戻して欲しいね。

何処がやるにしてもここプラウドの次はかなり先になりそうだから
待つなら気長にしないとね。次の目玉は潮音の海側だと思うけど
一体いつになるのやら。

長谷工が狙っているってウワサ聞いたことある

>>602

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/

都心、赤坂から西は武蔵野台地の上ですが・・・山岳<台地<<河川周辺<埋立地で揺れ易くなってます。

http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/adrs_tokyo.htm

もありますよ。

>>605
オンラインゲームしすぎ

〜という噂を聞いた、と言えばどんなウソを書いても良いスレはここですか？

インターネットってそんなもんだよ。

>待つなら気長にしないとね。次の目玉は潮音の海側だと思うけど
>一体いつになるのやら。

モアナの時も、次のグランデは3年以上後だと言われてましたよね、当時。
それで待っていられなくなった人もいますよね。
案外早いんじゃないですか。

＞今度作るなら少なくと元祖PC並みのグレードに戻して欲しいね。
PC新浦安にお住まいの方？
中身がより良くなっているからいいじゃないですか。
あ、高級とかそういう意味ではないですからね。

プラウドの話しようよ。
三井・長谷工はもういいよ。
プラウドの最近の情報は？

>619
浦安第2期埋立地域の住宅開発計画では、H3街区、38街区、B街区の3つの
区画がそれぞれの割当て戸数も明示の上、最短で平成18年に建設される
とされていた。実際に平成18年に完成したのはH3街区(モアナ)のみで、
38街区(グランデ)は19年、B街区(プラウド)は20年となったのは知って
のとおり。

今後大規模集合住宅が出来そうな区画は、高洲に3つ、日の出に1つ残って
いるが、現時点ではそれぞれへの住戸数の割り振りや何年の完成を予定する
かなど基本的なことがまだ何も示されていないということ。
学校の受け入れ問題などもあり、そう簡単に次がすぐ決まるとは思えない。

坪単価は大体、モアナ130万、グランデ160万、プラウド190万だから、
それぞれに約30万の差がある。
坪30万の差は110㎡換算で約1000万の違い。確かに622の言うとおりだな。
プラウドはモアナの2000万高ってことになる。

地震で怖いのは火災です。揺れにくくても民家が隣接している地域は危険。

なんか堂々巡りだな、このスレ。
目新しい情報ないんかい。
他と比べてどうとかはもういいよ。
みんな買う気あるの？？外野多すぎ。

>>623
619が無責任な噂を振りまいていた当人だと思うよ。

貴方の書いている事はよく知られている事だし。例えば
http://kyoiku.city.urayasu.chiba.jp/syo_tyu_youti/sisetu/seibi2.html　とか。

> モアナの時も、次のグランデは3年以上後だと言われてましたよね、当時。
それこそ無責任な噂だった。どっから３年なんて話が出たのかね？
市外の人で、自分で調べない人は信じたかもね。

> 案外早いんじゃないですか。
ほら、この人だよ。同じ穴の狢だよ。

カキコ見てこの物件魅力ないことわかった。

この前行ったが、営業あせりまくって何言っているか分からなかった。
さすがノルマ不動産だと思った！キツそう

「新浦安
　凛区
　もう、マンションとは呼べない領域へ」
ってことですよ。わかるかな？

日航社宅跡地で三井が動いているようですよ。歩けるので２００/坪は超えるようですが。
・・・・でも１０万円差だったら・・・。

なんで、あそこだけ低層地区なのかな？高さ制限とかあるの？？

要出典

関連会社に移してから売却するはずです。
日航から第三者に売ったら、社員から直接日航にクレーム行くでしょ？
常識ですよ。

確かに日航の社宅はほどほど駅から近いほうだし、買い物にも便利だけど海には近くないよね。
新浦安のマンションに対するニーズって、海に近いか、駅に近いかどちらかじゃないのかな？
駅徒歩３０分も、２０分もどっちもどっちって感じ。
どうせバスだし。
中間であいまいな場所のほうが売れないような気がするが。

その通りと思います。
ウチも海が見えなくなるので、海眺望のマンションへ買い替えです。

今週の週刊ダイアモンドに３月に発表される公示地価の先取り記事があったが、東京は軒並み上がりもう土地がないので値上がりは地方に波及、福岡が４-５０%などととんでもないことになっている。これには東京近辺は記述されていなかったが、多分新浦安は２桁はいってるのではないか。

また、今週の週刊文春には人気マンションの記事があり、その中で千葉の注目エリアは新浦安、３年前「都心以外で上がる場所」とされ，その根強い人気は今も止まらない状況と紹介されていた。駅近物件がなくプラウドとカーサが高人気とのこと。

どうも想像以上に不動産バブルの雰囲気があり、高いと言われているここもその余波で売り切るのかもね。

日航の社宅は単なるリースバックですよ。売却の予定などありません。

No.638
企業が社宅を処分をする際の手段の一つです。
売却の可能性が高いですね。

野村さん！
騙されて大鐘はたいてわれに返り、凛としたのですな！

なんか2chかぶれのガキが居るな。

>>639みたいな無知な人が来る掲示板ではないですよ。

日航浦安の跡地に分譲マンションを建ったとしても、中高層マンションじゃだめだろうな。
眺望も期待できないし、場所が中途半端。ヨーカドービューとかじゃ魅力ないしね。
でも低層の高級感あふれる広めの間取りだったら、惹かれそう。
三井でいうなら、パークシティシリーズよりワンランク上のパークコートとか。

プラウド検討中ですが、ＭＥ２１開街から数えて新町に在住20年が迫ろうとしています。
しかし段々駅から遠くなっていく感じで…。
それと同時に通勤途中のウォーキング距離も増え（自転車は何度も市に持って行かれて、Ｒ３５７高架下の市の保管場所に取りに行くのが面倒になり歩きに徹しています。）て行くので、一応は運動になると思っていました。片道20分以上の歩きは慣れの問題と言うところでしょうか…。
その昔、新浦安駅などなくバスで東西線の浦安駅まで向かいましたけど。
ただ、シンボルロードは最近交通量が増えているので排ガスで網戸が真っ黒になりやすい感じも。

モデル行きました。
場所は個人的にはＮＧではないのですが、値段が少し苦しいのと、
何よりあと12ヶ月で今のところ姿形もないのに、２０階も建ってしまうというのが、
素人ながらに少し不安です。
近所のマンションの工事は１年半たっても、14階なのにまだ完成しません。
20階の800戸はというのは普通なのでしょうか？
販売担当さんの話も歯切れが悪くて少し心配です。

最近流行のDOC工法って奴じゃないですか？
結局内装にしわ寄せが行くみたいですけど。

バタバタ仕事で間に合う。
野村は売れれば、あとは知ったことじゃない。
ゼネコンをタタキ、短工期でやらせ、安く建設費をすませ、
高い土地代の評判で、高く売る。
儲かるのは、デベだけ。
バタバタやらした、建物の品質は・・・

三井のパークシティTB、モアナ、グランデも、もの凄い勢いで建った。
工場でパネルを作って、現場で組み立てる工法のようです。

どんなに施工が立派であっても、この地帯は強度の塩害地帯なのでその後のメンテでコンクリの劣化具合が変わってきますよね。
一般建築物より公共に供する土木構造物の方が施工も設計も厳しいと良く聞きましたが。
ここの強度の塩害地帯を考えると、青函トンネルの方に目が行った方は…。
それとコンクリのあらゆる骨材を電子顕微鏡解析の領域まで考えている一般のゼネコンは…？　無いでしょう。完璧なんてあり得ないわけで。

>>647

シンボルロードの交通量は、昔ヨーカドーも無し某大学と某公団１件しかない頃は交通量は極めて少なかったでした。もちろんダイエーもモナもありませんでした。

プラウド新浦安大分出来てきましたね〜。
http://www.flickr.com/photos/88578609@N00/

非常階段の形が出来たまま現場に積み重ねられていたのを見たことがあります。
高洲の某大規模マンション。さすがにあそこまでのプリファブリックは
想定外で驚きました。ここ周辺のMSの現場は大抵見ていますが、ここだけ。
その点、プラウドはきちんと作られている印象です。

>652
じゃあどこに建てても同じってこと？
公共物は電子顕微鏡レベルで考えてるの？
いっぱんに許容差の大きい建築資材で電子顕微鏡レベルで考えるのは、散髪のときにミクロン単位で長さを指定するようなものでは・・・。

強塩害ってどこのこと？東京湾で・・・。

塩害ってそんなに気にしなくてもよいのでは？
近所に住んでいるけど車が錆びることもないし、エアコンも普通ので全く大丈夫。
それより送電線の近くとかの方が怖い、健康上の害もすでに証明されつつあるし。

>656

姉葉の事件が起きた時、真っ先に何を連想しました出しようか？
新幹線のコンクリ枕木１本の強度を連想してみた事は一般にないでしょう。
姉葉の事件は非常に幼稚な事だと素人ながら思いましたがね。
プラウド他、浦安は強度の塩害地帯の筈です。
ただでさえ塩分を含んだ雨水にさらされてると思いますが。そのための防水塗装やタイルじゃないのですかね。
電子顕微鏡レベルとは某技術研究所の事でした。
もちろん旧住宅都市整備公団や旧道路公団とは比較にならないレベルだとは思いますが。

一般的に塩害は波が砕けるときに発生する海塩粒子によって起こります。
新浦安のように波が殆ど発生しない場所では塩害は気にする必要ないと思います。
ただし、防錆処理をしていない中国製の自転車はさびるかもしれません。

早くも倍率下げ工作かあ。ふう。
大方の予想に反して売れてるらしいねー。
4000万台の部屋ゲットしたい！！
転売したら5800万円くらいにはなりそう。

南東側低層また80万前後下げてきてた。
やっぱり６階以下の5000万台に集中してる模様。

>659

え!?　その情報はどこから(?_?)　素人ながら質問です。

海岸地帯は海塩粒子は良く知りませんが、塩害はかならずあるものでないのでは？

明○○所にグランデでましたね。SEAの９階118ということは、1千万＋アップか（くそ）…。でもプラウドよりは…。

野村東南間前地は秋に売り出すと聞きましたよ。
そちらの方が将来不安がなくていいかも。

1390万アップですねー。さすがハイエナ仲介屋。

>>663

南西向きですが、階層によって浦安沖から見る丹沢連峰越しの富士山のサンセットは素晴らしいの一言です。
小粒のプロメテウス山など比較にならないくらい。あと、ＴＤＲの花火は毎日見ていると飽きますけどね。ただ、あれだけ大きな山なので噴火したら考えたくありませんが。（爆

654です。販売関係者ではなく、近隣住民です。
子供と公園で遊んでいたら、大分工事が進んでいたので
思わずデジカメで撮ってみました。

＞６６２
企業で腐食の研究をしているものです。
海に近い＝塩害が大きいという認識は間違っています。
塩害の起こりやすさは、海塩粒子の発生しやすさに比例します。
なので、波が発生しやすい場所の場合、たとえ５キロほど海から離れていても、
塩害は起こります。
逆に新浦安のように波が発生しにく場所では、塩害はあまり起こりません。

＞６６２
実際東京湾の塩害って、日本に降り注ぐ酸性雨と比べてどっちのリスクが高いのでしょうね。
私は東京湾レベルの塩害は、ほとんど無視していいレベルだと思ってますけど。
車もエアコンも錆びたことがありませんよ。

江ノ島に居た時と違って、本当に錆びなくて驚いています。
先入観なんですかねー。

>>669

私は素人なので全くわかりませんが、例えば新潟の強電施設に対する某塩害試験場（旧国鉄時代からの）や異形鉄筋の開発に係わったスベシャリストから聞きかじったものですけど。
但し、土木構造物の様なコンクリのかぶり厚が厚いものはともかくとして、一般建築物のコンクリの場合は海岸地帯は防水塗装をこまめに塗らなければならないと聞いております。鉄（強電施設や鉄筋）とコンクリの骨材は材料が違う事から考え方も違うのでしょうか…。
海岸地帯という事から海辺で蒸発した塩分を含む水分が雨となって降る時のリスクはどうなんでしょうか(?_?)潮風の問題もありましょうけど。
やっぱり専門が違うと見解も異なるのかなぁ。

>>667

車の方は路面ね屋根もコンクリである某風の街で置いた事もありますが、コーティングしている事も合ってか紫外線からの劣化も避けられて錆が無いのには驚きました。
ただエアコンの室外機、自転車は錆でボロボロでした。バルコニーの手すりはアルミを使用しているのであまり錆びないようですが、アルミは火災時の熱に弱いとか…。

＞６７２
私も素人ですが、機械の強度について知識があります。
鉄道の枕木は繰り返し電車の通過による振動など、使用条件の異なるものであると考えられます。

実際どの建造物に至っても、鉄筋はすでに軽く錆びた状態でも問題なく施工しています。
コンクリのアルカリにより改善されると考えられるから大丈夫であるという判断ですが、
６７２さんの見解を引用させていただくとコンクリのアルカリ度が下がり構造物に悪影響であり
対策が必要となってしまいませんか？
実際６７２さんのおっしゃるとおり塩害に関しては厳密に言えばあるといえるでしょうが、
他の書き込みからも説明のあるとおり許容差という面では浦安あたりで気にする必要はないと思われます。

グランデの１期みたいに４００戸以上は出せないよなー。
戸数は1.5倍だけど。
しかもグランデは嫌悪がある部屋と高い部屋を先に出したよね。
安い部屋を我慢できずに出すとは・・・よっぽど苦しいのかな。

◆663の続き
・登録説明会　2/17（土）＆18（日）　抽選　3月中旬　　契約日　3月中下旬
・住宅ローン提携銀行　三井住友、みずほ、東京三菱、千葉、京葉
・新浦安から東京駅へ16分で行く便は少ない。殆ど17分から20分。朝7時45分頃から
　東京行きの電車は新木場までは大混雑（東西線ほどではない）。
・バスだと高洲中央公園から新浦安まで約10分。但し、朝はもっと時間かかる。雨
　だと倍かかるかも。つーか、朝は舞浜行きシャトルバスに乗るべし。
　http://www.baycity-bus.co.jp/cgi-local/rosen_index.cgi?cd=015-H-07&...
・プラウド南西側はプラウドと同じ高さ（19階）が建つ可能性がある。西側は低層
　住宅？　なお、この情報は559が既出（559有難う）。
　http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_kanri/date/gaiyou/gif/urayasu.html

>>663
　富士山のサンセットは素晴らしいですよね。心からそう思います。ただ、今回売
　り出す所は、隣に19階が建ったら見えなくなる可能性がありますよ。念のため。
>>654&668
　そうでしたか。有難うございました。あなたみたいな方が、購入希望者じゃなく
　て、ちょっと残念です。
>>塩害
　でも風がたまに塩っぽいですよ。中国製の自転車は錆錆です。まぁそんなこと
　言ってると新浦安は買えませんがね。これだけ耐震偽造でうるさい中、清水建設
　も馬鹿じゃないでしょ。
>>675
　よっぽど苦しいんだよ。まず間違いなく。
>>676
　全く同意見。

大変だぞ〜。竣工販売の管理って。
アフター窓口にもなるし。

近隣住民です。
今日は野暮用で会社を休み、今帰って来た所です。
天気が良かったので新浦安駅の西口から歩いて来ました。
普通のサラリーマンの足で、高洲中央公園のバス停前まで20分位でした。
そこから高洲小の横を通ってプラウドの将来の入り口までは、
2分18秒（携帯のストップウォッチで計測）でした。
ルートは西口→若潮歩道橋→境川を下り、高洲橋のちょっと手前で曲がり、
戸建エリアを抜けて横断歩道を渡り、中央公園前です。
信号や坂が無いので、距離ほど時間はかかりませんでした。
ご参考まで。