プラウド新浦安

高級志向ですから！

買えない人のいやらしさがすごいよ。ここは・・・・

>有名人使って派手にCMやるところはたいていは何か弱みを持っている物件。

これは事実です。
立地や建築に強みがある物件は、そこをアピールするだけで簡単に売れます。
なぜな%7その価値は動かせない事実だから。

そのような強みがない場合、イメージ戦略として芸能人などを使います。
中古での価格を見てみると一目瞭然なのですが、芸能人を使う物件＝強みがないという傾向にあるので、中古価格は軒並み下がり易いです。

そうだね。新浦安物件でＣＭ使ったって初めてじゃない？
あの戸数・金額のグランデも、シアターやチラシではジローラモや雅姫を
使っていたけど、ＣＭなんかやってないもんね。

でも売れたみたいよ。金がある人はいるもんだね。

要するにノムさん、舞い上がって土地高く買いすぎたのよ。すべてのつまずきはここにあることは、
さいしょからみんなで書き込んでるよね。
だから高級感出さないと、なんでこんなに高いのと思われるから、またまた無意味に建物の高級感出したもんだから、価格和高くなるわ、引っ込みつかなくなって、芸能人のコマーシャルやら、金使いまくって、価格は下方修正しないと売れ残ると真っ青だし、どの程度購入申し込みされるかわからないから、一期販売を小出しにして、様子見で２期の価格設定するのではと見た。
結局売れると思うけど、今までの新浦安の役者の中ではストーリーが素人でダイコン。

最新のＤＭによりますと第1期販売予定住戸追加だとよ。２００戸程度⇒３００戸程度
バラボードも登場するとの事ですし、報告お願いします。

今回販売予定のベイサイドフォートは全部で４００戸以上あるはずだが。
３００戸販売予定という事は、１００戸以上売れ残る見通しということか？

社会の困ったチャンを隔離している場所？ここは？

752戸で、第一期で300戸ですか。
この価格でかなり健闘してますな。
ここは注目の物件。
豊洲タワー、市川のタワーなどは
野村がデベに入っているだけに、
ここがベンチマークなのは間違いない。

↑752戸でなく、732戸でした。

>５２２
ノムさんの営業担当です。
出勤ご苦労様。

>販売戸数大幅UPのDMを前に・・

７３３戸以上になるんですか？
小さいの増やして８００戸くらいにするの？

グランデは１期で８割以上うっちゃったんだよねー。
１期２次とかそういうのもなかったし。
あ〜あ〜。グランデほしかったなあ。

スレ主はノムさんのお友達。
５２２もノムさんの営業さん。出社しての書き込みチェックご苦労様。
ホントの情報に打ち消し必死。
完成入居は同時なのに販売を分けるのは、後のほうを値上げする場合だけ。
これ以上値上げして売れる計算かなあ？　３月前に価格見直しして、一気に売らねば。プロなら。
ひたひたと、ME６９街区と一戸建て分譲が後ろに付いてマークしてるよ。

ホント、グランデ並の値段にして欲しい。

グランデより安くせねばね、狭くて高洲ですから。
ついでに、モアナのほうがME寄りの海よりで条件よろしいのにあの価格。
お頭のどこをつつけばあの立地で高級マンション考えられるのかなあ。
県営住宅で十分なのに、企業庁にまんまとつかまされたか。

グランデレベルもね。。。

結局、千葉県が儲けただけか。
つけは、あおりに乗った購入者に回ったか。

で、みんな買うの？買わないの？

>>530

ノムさんのおかげで、グランデだって高くなったし、まわりの中古も超強気。
去年春の中古情報見たらCOCO未入居6000万弱ってあったよ。（トホホ

でもグランデ買えてたらポルシェ1台分安かったのになー

ノムさん、ほんと相場荒らし。
不動産業界ののアマチュア。あちこち売れ残り。DMよく来るね。
漁夫の利は千葉県と中古仲介屋が得たか。
ノムさんは苦労してるだけ。クタビレモウケ。購入検討客も付き合わされてタイヘンダヨ。

グランデ未入居127平方だったら、大体いくらくらいからになりますかね？

>>531
とりあえず押さえてもらってるけど。ここは将来の値上がりは期待できない気がしてきた。
販売価格が頂上かな。どうだろ。
新築はともかく、入居したら中古。理屈からいえば、同じ中古で比べられるから、駅前や
MEに比べて何の優位性もないから、必然的に周りの新浦安物件との比較になるよね。
購入価格以下ってこともありえる。なんせ中古って買い手がなければ成立しないもんね。
いろんな物件との天秤だもんね。ましてや周りに新築建って囲われたら、囲碁的にも
負けだね。どうしよかな。高い買い物だから、もうちょと考えるよ。

>>534
売りたいの？、買いたいの？

おっと、削除されるね。

>>536
事情があって売却も検討中。
本当に、荒らしとかあおりじゃありません。

>526
マンション検討初めて？
販売期を分ける＝2期以降の価格Upって…

同じ１２７でも低層と高層、海側と川側とでは値段が全く違うでしょう。
駅前の不動産屋情報だと、庭付きの１階と１０階以上の部屋は希少価値があるので値段が跳ね上がるとのことでしたよ。

低層・海側は、立体駐車場ビューで×。
川側（リバーパレス）の海側の建物（１号棟）は、却って海が見えて吉ですね。

>>535
要望書を出してるってことね。

> 539さんへ
販売時期を分けるのはね、売り主が損しないようにいろいろ考えてる証拠なのよ。
先に売った人より後の人に安く売ると文句出るでしょ。
後の人に高く売っても、文句でないのよ。なぜなら早い者勝ちという常識があるでしょ。
だから、先に出す値段が高くて、売れ残ると、後もほとんど売れ残るから、最初は様子見で、
小出しにするのよ。申し込みが期待より多ければ、一気呵成に後の分まで、売り抜けるのが
プロなのよ。そして条件悪いところをじらして、これまた煽って売り抜けて、完売御礼よ。
「検討始めてなんて」言ってたら掴まされるよ。

グランデの話はもういいよ。
キャンセルして頭金損するか、決済して、中古で売って儲けるか。
天秤にかけて、マンコロの醍醐味味わったら。
浦安はマンコロの素人不動産屋の＊＊だからね。
埋め立てたときから、土地利権の＊＊さ。

543さんの書き込みは一見一理有りそうに見えるが、実はトンチンカンなことを言っているような。
少なくともオレが今まで見た10数件の物件では、期が異なった時に金額が違ってたなんてなかったけど。ましてや途中で値上げなんてアパ以外聞いたことが無い。

>>545
日経や東洋経済あたりを見れば、先高感、売り惜しみ、二期目に価格アップなんて記事は
いくらでも有るよ。マンションは2004、5年頃が底値だったみたいだけど、もう遠い過去の話さ。
もっとも今がピークかもしれないし、さらに上がるかもしれない。誰にも分からない。

二期目にアップってホントにあるんですか！？
私もアップルタワーが小刻みに価格を上げたというのは知っていますが、その他で見たことないんですけど・・・。もしよろしければそのデベの名前を伏字でいいので教えてもらえないでしょうか。

>546さん
よくおわかりですな。
５４５さんはアマ、２期の価格は未定でないと、一期の売れ行きが悪ければ、同じ価格で
売らざるを得なかっただけ、そんなマンションは人気がない証拠。価格を上げられれば上げるために
期を分けて売り出すのよ。だって完成入居はおんなじジャン。
現在、団塊ジュニアが購入層になってきて、親の援助ちょいと頭金で出してもらって、実にバブル化してるだけ。昭和６０年夏から不動産バブルに入ったけどこれも団塊が３８歳くらいになって購入層が増えたのと関係してるのよ。ここ２・３年で冷え込むとみてるけど。バブル期の中町中古マンションは８０平米クラスで軒並み７千５００万以上だったんだから。

実に＝ミニ

確かにこういう過渡期の物件では、デベも様子見のところもあるため１期の様子で２期以降の販売方針及び価格を決めるってのはありますよ。
けど、ここに関してはある程度デベの想定内で動いていると思います。
新浦安の立地に惹かれて購入する人って、結局は先攻で販売されたここ数年の街をみて気にいった人になりますよね。
なので、「新浦安地区で買いたい人」ってある程度目安がたつのです。（詳細は避けますが）
シャトルバスの件、高級志向と内装をダークモダンなテイストにしただけでうたうこと（実際は雨ざらし駐車場なのに）、テレビCMなど、買う人のプライドを満たすような方向に持って行けばほぼその客層は確定できるのです。

都内の物件で目が肥えている人には向かないですが、そこは元々ターゲットではないのです。
新浦安がブランドと思っている、千葉の人が主流になります。

CMと言えば、ベンツから降りてくるシーンもありましたよね。
最近のテンプスタッフのCMもブランドマネージャなる派遣OGがCLSから出てくるシーン
やってますね。ああいやだ。

いや、だから547も書いてる通り、実際に途中で価格を上げるようなデベ・物件があったら教えてくれよ。
WCTとかパークシティ武蔵小杉みたいに棟単位で単価を上げてくるものはあっても、同じ建物で途中で価格を上げるなんて、常識的なデベはやらんだろ。
もしかして野村の回しもんか？『1期で契約しないとホントに買えなくなりますよ〜』ってか

まあ、夏休みが始まる頃にモデルルームを解体してるかどうか見させてもらいますよ。
晩秋の木枯らしの中で営業しなくていい様に、今月の価格設定じっくり考えてよね。
夏を制するもの、受験を制す。３月に桜咲きますように。
バラは当てにならないからね。それこそ早咲きの桜がいっぱい。暖冬でね。

こんばんわ
購入を希望しているものです。

南東側の誘致施設用地には病院建設計画があり、階数は（最大でも）８Fくらいと聞きました
病院が誘致されない場合でも、低層階の住宅が建つ見込みが高いとのこと。

南東側の住居を検討していますので、ここに何が建つかがかなり気になるところ、
もし何かご存知の方がいらっしゃったらご教授頂ければ大変助かります。

よろしくお願いします。

こんばんわ
購入を希望検討しているものです。

南東側の誘致施設用地には病院建設計画があり、階数は（最大でも）８Fくらいと聞きました
病院が誘致されない場合でも、低層階の住宅が建つ見込みが高いとのこと。

南東側の住居を検討していますので、ここに何が建つかがかなり気になるところ、
もし何かご存知の方がいらっしゃったらご教授頂ければ大変助かります。

よろしくお願いします。

今日ＭＲ行った人でバラボードの情報って教えてもらえませんかね？？？

需要と供給で物の値段が決まるという、小学生でも知ってることがわからない人がいるんだなあ。
２期とか３期とか売り出す場合は、２期とかの値段は決まってないのよ。だから、同じ棟でも
平米数の違う部分や同じ広さでも条件の違うところをかためて残して、値段つけないで１期はんばいするのよ。デベは様子見、買うほうは先行き手に入りにくさを煽って、盛り上げるために小出しするのよ。でなければ完成・入居が同じマンションなのに、なんで販売小分けにする必要あるのよ。

一般論として、ボードの「お花」は目安にならないと思います。
有望な購入層、つまり売主にとって属性がよいとされる購入希望者でない場合、より有望とされる購入者が現れた場合に「実はこのお部屋、お花外し忘れてまして・・・」と希望の部屋に入れてもらえたりするわけ。この場合、他方には「住宅債券をお持ちの方で抽選で勝ち目がない」とかいって別の部屋に変えさせればいいというわけ。H社、S社、M社で同様の販売手法に直面し、前者にも後者にもなりました。

>>554
結論から言うと、誰も知らない。また、誘致施設と決まっている以上、住宅は無い。
（都市計画を変更すれば別だが。住民にはデメリットしかない変更を、議員がするとも思えない。）
たまたま今まで新浦安に誘致された施設に高いものが無かった、って事からの推測だと思う。
高くてもせいぜい大学の校舎か、結婚式場程度だったから。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b007/tosikei/toshimasu/html_fin/...
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_kanri/date/gaiyou/gif/urayasu.html

>>554
失礼ながらこのスレでは貴重な、まじめに購入を検討されている方みたい
ですね。
南東側の誘致施設用地に何が建つかは何も決まってないというのが今の所
の答ではないかと思います。

ここには医療・福祉関係の施設ができるというような話は前からあり、
身障者のための集合住宅ができるとか、医療関係施設ができるとか
以前にも色々噂はありましたけど、それらが具体化するような話は全く
聞いたことがありません。
先日の市長選挙では、ここに新しい市民病院を立てるということを公約に
していた候補者がいましたが落選しましたしね。

近隣の誘致施設用地に出来たのは、温泉健康ランド、結婚式場、マイナーな
大学といったものでしたので、それらの類ができる可能性もあると思います。
もしどこかの企業・団体がこの場所で何かやりたいと、千葉県に土地の購入を
申し込んだら、よほど変なものでない限りすぐ売られてしまい案外早くできる
物が決まってしまうかもしれません。(今だとかなり土地代高いでしょうけど)

マンション用地に比べ高層の建造物ができる可能性は低いかもしれませんが、
別に高さ制限があるわけでもないでしょうから、何がいつ出来るか解らない
現状では、例え南東向きでも将来眺望にはリスクがあると考えておく必要は
あると思いますよ。

>>５５４
こういう具合でしょ。
http://www.pref.chiba.jp/kigyou/b_kanri/date/gaiyou/gif/urayasu.html

購入検討されてるなら、もう押さえねば。
要望書なんて出す時期では遅い遅い。
５５８さんの言うとおり。営業さんに押さえさせねば。
とにかく１倍キープしないと。２倍では丁半ばくちですよ。
能天気な人が一人でも入ってきたら丁半ばくちですよ。
絶対入れさせない営業さんでないと、営業参加割ってもらうくらいでないと。

営業参加割って＝営業さん代わって

数年後値上がり必死でしょう。第二湾岸の完成、高洲の街はまだ未完成でこの値段、資産インフレがこれからはじまろうとしている。まだまだ底値でしょう。
ていうか新浦安はこれからオオバケします。

渡辺謙じゃなくて、ドリフ世代狙っていくなら、志村けんの方がいいよ。このほうがオオバケするよ。

ＣＭ最近よく見るんだけど、売れてないのかな・・・

>>564
だったらメンバー全員使えばいいんじゃん。

＞＞５５４
第二湾岸沿いは高さ制限があり、１０階までしか建てられないそうです。
確かな情報です。
まぁ、４，５年後にはどうなっているか・・・

>５５１（大阪名物）
ほんとですよね。
プラウドバスから降りるとか、チャリで走るとかのＣＭやってもらわないと。

>５５４
＋５５５（ぞろ目ねらいですかい）

最初に出した２００戸のうち６０００以上がなかなか要望書がついていないのにもかかわらず
次回希望の６０００以下が増えてしまって仕方なく２００→３００戸にするようです。
＋100戸の出し方みれば一目瞭然だと思いますが　１期にせっかくついてくれた５０００以上の顧客を逃したくなく
在庫増大必須で供給を増やす決断をしたようですね

でしょ。
だから５２２の赤い字のところが大切。

今日モデルルーム行きました。思ってたよりバラがついていてビックリしました。

モデルルーム、いつのまにか第二駐車場が用意されていましたね
やっぱりＣＭ効果ってすごいですね

>555さん
南東側、125ｍ先の誘地はまだ決まっていませんが、さらにその先の海沿いはマンションが建ちますよ。
しかもグランデみたいにホテルや老人ホームが複合したマンション。
営業さんは「建たないだろう」と言ってますが、「建たないだろう」とはつまり「建つかもしれない」ということです。

誘致施設用地の先は、海浜公園と老人ホームと高校（全部建っている）で、その先は海なのだが？

モアナの前に病院が出来るというのは、アホな市長選候補者が浦安・市川共同の市民病院を古くなったから両市の境界線近くからここに移設すると公約した影響でしょうが、こんな端っこにもって来るのは市川市が絶対に認めるわけはないし、それ以外の公的にしろ民間病院にしろこんな不便なところにもってくるのは車を運転しない高齢者の通院の便を考えるとありえないでしょうね。
＞５６７
あんたは第2湾岸の場所を間違えていないか？エミオンの横だよ。この辺にはあまり関係ないよ。いつもで待ってもできっこないけどね。

モアナの前あたりに、イオンとかのショッピングセンターができるって前に聞いたんですけど。

>>576さん、
病院の建築が難しいであろうことは現市長も指摘していましたよね（なんか揚げ足取りみたいな感じで嫌でしたけど）。
何やら建築関係の法律が障害になるとか。

週末バラ見てきました。最上階、ルーフテラスがある所、南西の低層階が結構埋まっていました。やはり6000-7000万ぐらいの真ん中辺りがあいている感じがしました。南東の低層階の倍率が10倍くらいと聞きました。その倍率を分散するために 1 期の販売個数増やしたような感じがします。うちは南東の5000万前半の所に要望書だしていますが、抽選に当たったら買うつもりです。
548さんが言うように、団塊の世代ジュニアです。
145さんが言うように千葉出身です。ただし、夫婦共働きですが。共働きなので託児所があることにも魅力を持ってます。夫婦共に職場へは駅までの時間合わせても30分なのでそれもいいです。
新浦安には数年住んでいますが、新浦安は気に行ってます。東京駅へも1本なので出張や実家に帰るときも便利です。飛行機で旅行の時は羽田や成田までバス(舞浜orエミオンホテルからリムジン)や車が便利。京葉線東京駅ホームは遠いですが、逆に銀座・有楽町に近いので銀座で飲んで帰るときも歩いて駅までいけちゃいます。新木場からはりんかい線に乗れるので、渋谷、新宿へも出やすいし、有楽町線にのれるので豊洲、池袋へも便利。八丁堀から日比谷線にのれるので恵比寿へもOK。京葉線最高です。
都会に住みなれている人、土地勘がない人はこの立地に不安を持つのも仕方ないでしょうが、住めば都ですわ。

プラウドはまだ適正価格ですね。高洲の街がまだ未完成の段階でこの価格。高洲の街が完成したときはこの価格ではかえない。第二湾岸も近い将来に完成したら・・。
将来的には新浦安の不動産は今の倍になりますよ。貧乏人の話（３０分、駅遠）を聞いても何の価値も無いですよ。だってだから貧乏人なんだもん。

５５５（５５４）です

みなさん、大変参考になるご意見ありがとうございます。
大半の方がおっしゃる通り、誘致施設に何が建つかは誰も分からない、
階数規制等は無いものの、経験則（周辺誘致用地に今まで建ってきた施設の階数）から考えると、
「リスクはあるものの、高層の建物が建つ可能性は低い」ものと解釈しました。


５７４さん
ご指摘頂いた複合型マンション建設予定地は、潮音の街の南方の業住用地のことでしょうか？
だとしたらご指摘の通り可能性はあると思いますが、建ったとしても既にモアナに視界を遮られた箇所であるため、プラウドに対する影響は限定的と考えておりますが、いかがでしょうか？

プラウド検討したけど、駅から30分のマンションに6千万超出すなら東急田園都市線沿線の戸建ての
ほうが断然いいと思った。マンションの値段ってあってないようなもんだね。

南西の部屋を検討しています。
中高層のマンションが建つ、ということですが、
どこの不動産会社の物件が建つのでしょうか？
ご存知の方、お教えください。

>583
千葉県企業庁による土地の放出がいつ行われるのかも決まっていない現状では、
どこのデベになるかなど解るはずもなし。

優先順位が個々に違うので　選ぶ理由はまちまちですね。
私は６０００万出すなら　東京都にします。

>>582
東急田園都市線沿線の戸建ての6千万程度じゃ。。。

>>585
6千万出して東京都の何処買いますか？

会員の登録ってもう終わったんでしたっけ？

てか、南西でも南東でももしかしたらその前にまた
マンションが出来る可能性があるのでは
買う気は起きないですよ。

例えば
中古　二子玉川　バス8分土地131㎡建物1980年100㎡　 6380万
中古　玉川学園　徒歩22分土地182㎡建物2005年131㎡　5980万
新築　たまプラ　バス10分土地153㎡建物2007年108㎡　5980万

これみると23区西はやっぱり高い。地区26年でこの値段。
たまプラのこれと新浦安ヶ同じ値段。新浦安もすごくなったと思う。
私は新浦安の方がいいです。


ね。

新浦安のイメージはかなり良くなったと思います。

でも、二子玉川は武蔵野台地の上、新浦安は埋立地の上、だから購入する決断がつきません。

最近、地球温暖化が騒がれていますからね。

関西出資なので、東京よりでそれなりのところであればよいので、武蔵野台地、大宮台地、下総大地の上の物件も探しています。

同じ悩みの人いますか？

駅遠立地・割高価格・隣地の将来、最初の書き込みから堂々巡り。

マンションって金食い虫なので築年数が延びると大変だよ。

＞　どこの不動産会社の物件が建つのでしょうか？

まだ未定だと思います。　土地の制限からはこっちと同じ60mの高さは
問題なく建てることができるようです（ここのMRの人に確認）

新浦安は昭和50年前後に埋め立てられていて比較的新しいので、江東区や都心などの江戸時代に埋め立てられた部分よりは地盤いいとテレビでみたことがあります。
海やディズニーランドの花火など眺望を気にされる方にとっては隣に何が立つか気になるところでしょうが、都内の密集した地域のマンションよりは区画が広いし道路も挟むのであまり気にしていません。

近隣に住んでいるので、両親にここに引越さないかと勧めています。
ただこの物件の価格帯からいって、自宅を売却しても微妙な金額なため、
本人はあまりその気はないようですが。近くに住んでくれた方が安心ですし、
同年代の方が多くいらっしゃるとすれば、また楽しみも増えるのではないかと。
退職後の住まいとしてここを検討されている方って結構いるんでしょうか？

＞５９５
参考までに浦安市の地震防災基礎調査報告書です。
浦安市直下でＭ６．７を想定しています。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b001/shiryo/jishin_higaisotei.pd...
さすがに、埋立地なので液状化はします。ただ、新町の死傷者は少ないですね。
木造が密集している地域での火災が一番危ないようです。

参考までに関東地区の被害想定は次の通りです。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/houkoku.pdf
危ないところは、密集地や傾斜地の埋め立て地のようです。

個人的な意見としては、海の近くに住むなら液状化は覚悟が必要です。
ただ、液状化が即死ぬことに直結するわけではありません。海が好きかどうかで決めれば良いと思います。

追伸）
　ちなみに、浦安市は消防署に言えば、消火器を無料で貸してくれます。火災は初期消火が大事で、浦安市は効果が上がっているそうです。

>南西でも南東でももしかしたらその前にまたマンションが出来る可能性があるのでは
逆に何もたたない方が寂しいですよ。さえぎるものがたっていいと思います。マンションが建つよりはショッピングセンターや医療施設が来てくれる方がうれしいですが。

高洲中央公園には避難用の仮設トイレが充実していると聞いています。
このあたりは何年か前にひどい洪水がおきたみたいです。周辺の戸建は通常より土台が高く作られています。
例えば入居後にひどい地震があって建替えが必要になったりした場合、負担は購入者持ちでしょうか？

>南西でも南東でももしかしたらその前にまたマンションが出来る可能性があるのでは

どうも三井がやるみたいですね。噂では。
そうなると少々様子見かな。

>>591
ちなみに武蔵野台地も活断層が走ってますよね？
一長一短かと。

599さん
三井の噂があるのですか？
土地の入札情報等がまだ聞こえてこないのですが、
三井が予定として狙っている、ということでしょうか？

>>599
まだ、落札どころか売りにもかけられていないのに、どこのデベかわかるのが不思議です。
まさに、プラウドがベンチマーク。反響がよければ、どこもほしがるはずですよ。

>>591
地震、液状化など、災害を心配するのであれば、都心には住めません。
災害はどこにいても、おこりうる話ですから...。

南面不安のあったモアナの販売で苦労したので（とはいっても完売しましたが）
高洲では三井は慎重ですよ。県内に大規模用地をいくつか確保している強みも
あり、無理には取りにはいかないでしょう。
用地がなくて県内奥地や支線を高買いしている他大手デベは知りませんが。

596さん
>退職後の住まいとしてここを検討されている方って結構いるんでしょうか？

もちろん正確にはわかりませんが、他の物件の例からしても、いるにはいると思います。
しかし割合からするとごく少数だと思いますよ。子供夫婦と同居というケースも含めて
数パーセントと言ったところでしょうか。

先週ようやく見に行った地元民です。昨年から「野村がすごい値段で落札した」という噂でしたが、やっぱり高かった。昨年の三井のラグナ、モアナより1500万くらい高いかな?新浦安でもかなり奥の「高洲」地区という印象がどうしてもぬぐえない私は、何で???と思っちゃいました。マンション多角なってるといっても行きすぎじゃないでしょうか?ほとんどが海も見えないし、前には建物建つし。渡辺兼やホテルのような暮らし・・そんなイメージで売らずに、もっと安くしてー。

＞昨年の三井のラグナ、モアナより
パークシティラグナのことですか？

６０４さん
貴重な情報ありがとうございました。

６０６
PCLなんて聞いたことありませんが、どこの話ですか？？

グランデと間違えていると思われ。