プラウド新浦安　その８

本当に友人がこすったのなら、
野村不動産に修理をせまればいいのではないですか？

本当ならですが。

残念ながら、外壁は光の反射次第という問題ではないです。
天気が悪いとわかりずらいというだけで、あんな醜いタイルは見たことないです。
「ちょっと出来が悪い」のではなく「明らかに通常のものより出来が悪い」仕上げの外壁を直すよう要求することは当然と思います。

素朴な疑問で恐縮なのですが、プレキャストで作った壁にタイルがついているからいまさら直すのは無理という議論がされていましたが、プレキャストで作ったのなら設計どおりに積み重ねていけばずれないのではないですか？それが目に見えてずれると言うのはそのブロック自体がずれていて耐震性等に影響が出てきてしまうということはないのでしょうか。

>>142
残念ながら、「見たことない」「明らか」っていう根拠を何ら示せていませんね。

素朴な疑問
より良い住まいをさんは本当に契約者ですか？
野村のプラウド会員ページへの暗証番号の桁数を教えてください。

段差は自分の車はこすらないから関係ない、壁のタイルは、自分は気づかなかったから
それほどひどくないだろうから関係ない、というのは、情けないというよりは、
想像力が決定的に欠如しているかわいそうな人という方が正解ですね。
そもそも、段差でこすっている人が厳然といるのに、自分は関係ない、
ということをわざわざ書きこむことによるメリットは、修理負担を避けたいデベ以外
はメリットは皆無です。もしくは、社会性が大幅に欠如しているか。

皆さん、冷静に！

一呼吸置いて、相手を自分の「従兄弟」だと思って投稿して下さい。
親子程仲良くも無いが、他人でもない。
そうすると、自然と配慮しつつも本音を言い合えます。
他物件の話まで持ち出し、荒れ始めた板が良くなりつつあったのに残念です。

様々な人と意見が存在します。
関係の無い人は、無視か、自分は関係ないですね程度に、
意見を提言する人も、当然に押し付けや相手の尊厳への配慮を
欠くことなくいきませんか。

マンションには、戸建＊＊と違って、住機能だけを求める人から
コミュニティーを求める人まで様々にいます。
また、購入意思も無く関心だけある人だっています。
皆、「プラウド新浦安」という言葉に寄せ付けられた人ばかりです。

ここで、勝ち負けや言い争いは無用ですし、意味はありません。

他の板との違いを出していきませんか？
当然、皆様、言われなくても分る方ばかりの筈です。

冷静になるために、敢えて投稿しました。

>>145
4桁でしょ？
私はここの契約者じゃありませんが。

＞１４４
掲示板で外壁タイルがでこぼこだ、と主張する人は、本当に気に入らない
から主張しているのだと思いますよ。
思い込みがはげしい、という面もあるかもしれませんが純粋なものです。

それに比べ、根拠がないと主張するあなたは、何を求めてますか？
直したくないから、そんな主張を？

本当は壁はでこぼこじゃないんだ、と印象操作するため？

皆さん、
ここを長く利用している人が多いかと思います。

傾向があります。
誰かの投稿の重箱の隅を突付いて荒れさせて楽しんでいる(又はアンチ）も存在します。
自然になってしまう人だっています。
例えば、115と116さんのやり取りが今回の手本に近いと思います。

契約者・検討者の方は、怒りをグッと飲み込んで対応下さい。
無農薬な美味しい果実には、いろいろな虫達が集まります。
害虫ばかりではありません、益虫もいます。
すべての存在により、より良い果実が育ちます。

頭を下げて、ここにお願いします。
最後にというのも無しで、、、

＞＞145
はい、私は間違いなく契約者です。
契約者サイトは更新も少なく情報がたいしたものが無いので私の家内は見ていますが私は見ていませんので、桁数は覚えていません。
以前は毎月の写真が更新されるとそれを見ていましたが、今はそれにも情報的な価値を見出しておりませんので、ずいぶん前から契約サイトはアクセスしていません。

契約もしていなかったらここで意見を述べるほど暇ではないです。
立場的に自分の時間を自由に使える職位ですので、入居も迫り、できるだけ改善に向けてできるだけのことをしようとここにくるようにしていますが。
私のこれまでの投稿で、契約者か否かの疑問をお持ちになるとは思ってもいませんでしたので大変残念です。

私は一貫して全ての皆さんの意見を肯定するようにし、賛同いただける方そうでない方それぞれのお立場も肯定したつもりですが、そう受け取っていただけていないのでしょうか。。。

私は、これまで個人的には売り主に対して指摘してきましたが、納得できる対応をしていただけていないので、できるだけ同じ考えや気持ちの人の賛同を得た上で、野村に意見しようとしています。
しかしながら、根本的な部分で契約者か否かに疑念をもたれたのは、大変残念です。

もう一度、私も自分のスタンスを考え直します。

是非、皆さんのうち、外壁や段差、その他について問題だと思われている方々がおいでであれば議論してみてください。

より良い住まいをさん。
それなら家に帰って奥様に桁数を聞いてからでかまいませんので
答えてください。

ちょっと感情的に書きすぎちゃいましたか..。すみません、初めてのマンション購入なので失敗したくない・妥協したくないとの思いからヒートアップしてしまったかな。反省します。

友人の車がこすった事実を、信じろとはあえて言いません。ただ、先にも書いたようにうちが使う車路ではないのでわざわざ嘘を書いて南東側を修理させても、我が家には何もメリットはありません。信じる・信じないは読んだ方のご判断にお任せいたします。
おまけで、これも以前書きましたが、野村側も契約者で車を擦ってしまった人がいることは把握していますよ。

外壁タイルについて「安全上は問題ない」かもしれないが「意匠の観点から野村を追求することは当然できる」と建築に携わっていた知人からのアドバイスです。
ただ、タイルに関しては私自身がはっきりと他の棟との違いを視認できてないため、再度確認してきます。

シャトルバスについて書かれていた方、ちょうど昨晩プラウドの資料を読み返していた中に「居住者専用」と記載がありました。ですが、遊びに来ていた友達とシャトルで舞浜まで出るときはどうなのよ？など、曖昧な部分もあります。また、朝の本数をもう少し増やしてもいいような気が個人的にはします。これについては、それこそいろんな意見があるでしょうから管理組合で議題にあがることは間違いナシでしょうね。
このシャトルバスにしても、「うちは車オンリーでバスなんか乗らないから関係ない」という人がでてきたら、やっぱり悲しくないですか？私は情けないと思ってしまいます。マンション全体の問題なのですから。とはいえ、733戸もあると、まとまることは難しいのかなぁとちょっとあきらめ入ってます。。

もう一度聞きます。
153の方、そのこすった車の修理は野村がするのですか？

段差の事ですが、確かに私の車は、よく見てみると、
他の車に比べたてフロント部分が低いと思います。

しかし、スポーツタイプでもなく、
エアロパーツをつけているわけでもなく、
純正ノーマル仕様でありまして、
今まで、特に不便を感じた事はありませんでした。

あの段差を初めて通った時には、誘導の警備員がぐるぐる警棒を回すので、
何だかあせってしまって、かなりガリッといきました。
段差の事は、掲示板で見てはいたのですが、忘れていました。
常識的な速度（一度停車してゆっくり発進）でしたら、軽くですが、ガッとこすります。
かなりそろそろ動けば何とかすりませんが、
ホイールベースの問題なのか、ゆっさと揺れます。

皆さんにとっては、今現在問題無い高さでも、実際に底をこする車はあるのです。
もしかしたら、将来車を換えたときに、私と同じ思いをするかもしれません。
友人や、家族が、来客用駐車場に止めて帰る時にこするかもしれません。

確かに少数派かもしれませんが、何とか共感を持っていただきたい。
ただのクレーマーではないのです。

先週末の内覧時に、現地の野村不動産の担当者に話しましたが、
入居までには変更出来ないといわれ、詳しくは連絡すると言われましたが、
まだ、こちらには何も連絡がありません。

掲示板には、改良すると書き込みがありましたが、
いつまでにするのか、誰か聞いた方はいらっしゃいますか？

どうぞよろしくおねがいします。

>常識的な速度（一度停車してゆっくり発進）でしたら、軽くですが、ガッとこすります。
>かなりそろそろ動けば何とかすりませんが、
>ホイールベースの問題なのか、ゆっさと揺れます。

ということは、何度か行き来し、試してみたということですよね？
その時、野村の人はいなかったのですか？
誰か関係者がいないとできないと思うのですが。

ここで書くより、野村の人の前で行き来して見せた方がいいのではないですか？
常識的な速度でこすったのなら修理を要求することだってできるかもしれませんよ。
それが一番の段差の修理の道じゃないんですか？

＞＞152さん
私は、貴方の意味の無い質問に応えようと思いませんので、自分のスタンスを考えると申し上げたんです。

以上

>>149
デベに具体的に何センチ何ミリずれていて、過去の事例はどうか等を調査させた結果で「明らか」っていうんならわかりますし、可能であれば手直しすればと思いますが、問題ないと考えている人もいるのにもかかわらず、今の段階で「明らかだ」と断定するほうが印象操作ではないですかね。

ちゃんと見てないからだとか、反対意見を情けないとか言われれば、反感を買います。
何を求めているかと言われても、問題無いと判断しているので、手直ししてほしくありませんというだけです。ただし、躯体に影響なく手直しできるのであれば、別にどちらでもかまいません。

反対意見はすべてデベの書き込みと勘ぐるのも想像力が欠如していますね。

より良い住まいをさん、
なぜ契約者であることを証明するのが、無意味なのですか？
あなたが契約者なのか、契約者をよそおっているのか、
とても重要ですよ。

>159
私はより良い住まいをさんではないけど、何であなたに証明する必要があるの？彼が。
彼は契約者だと思うけど（契約者側の発言をしてるしね。）。
あなたが、違うと思うのであれば違うと思っていればいいだけのこと。彼を
巻き込まないでね。

>158

根本的に変だと思うのは、修繕し、外観が良くして資産価値を向上させてくれ
という契約者であればメリットとなることについて
いや、変じゃないから修理しないで、と主張されていることです。

変だったらデベ負担で修理すればいいんじゃない、という反応が契約者であれば
普通でしょ。躯体に影響って、あなた、どこまで専門家？

基本的な点を一つだけ。
駐車場は、管理組合を通じて居住者全員のものです。
車に乗らない人もその収益の恩恵にあずかります。
シャトルバスは逆に利用しない人でも負担が発生します。

冷静にと書いたのはこのことです。
よ〜く、見渡して議論しましょう。
お金を貰う立場であれば、例え一人の人でも普通の車で不都合が出るのであれば
全員で考えるべきです。

費用の場合は、放っておいても文句だけは出ます。乗らないから、費用負担はいとわないといいませんよね。

皆さんが、プラウドに一生懸命なのは分かりますが、空回りしてはいけません。
わだかまりを捨て、冷静にいきましょう。
私は、どちらも購入者だと信じていますよ。

野村不動産HDの第３四半期決算短信をみました。
2008年3月期連結決算で、売上計上予定物件3,850戸の内、2007年12月末で97％契約済みとのことです。
よって、プラウド新浦安の2008年1月以降販売分約90戸と考えると殆ど販売分は完売していると思います。さすが野村さんこの様な市場環境ですごいですね。

居住者のところに遊びにきたお客さんがシャトルバスに乗るのは
容認してあげてほしいけど、それも席が空いている場合でしょうね。
私だったら、積み残しが出るようなら通勤の方が優先と考え、自分のお客ともども降りて違う交通手段をとろうと思います。
まあ、入居前に先走ってますでしょうか（笑）

> 遊びに来ていた友達とシャトルで舞浜まで出るときはどうなのよ？

平日の朝、7時〜9時に、
他の通勤の方々もいらっしゃる状態でご友人をシャトルに乗せる、
というのは権利関係はともかくとして、配慮が足りないと感じます。

それはそれとして、
あなたの書込は事実以外のこと（≠事実でないこと）が多いので
賛同しにくいのではないでしょうか。
心情は理解できますし、事実が錯綜していると言うことも大きな問題かと思いますので、
ここでは「主張が事実かどうか」という議論をしないでいただきたく。
（オンラインでリアルの真偽を問うほど無意味なことはありません）

履歴を残して書いていくことが重要だと思いますので、こういうものを用意しました。
http://www40.atwiki.jp/s-rinku/
若干スキルが必要ですが、編集履歴が残りますので関係ない人の全削除も防げます。

>160　私はより良い住まいをさんではないけど、何であなたに証明する必要があるの？彼が。

購入者をよそおって荒らしているように見えるから、
証明してくださいと言っているのです。

証明しない理由はなんですか？

>>164
こればかりは、実際の利用者がどの程度か次第ですので予測が付かないでしょう。
自分も、定期の購入の意思は届けており、実際に買いますが、乗るかどうか未定です。
時間までは不明でしょうし、誰も予測できないでしょう。
未知です。

154の方へ
友人は「底の部分だからいいよ」と言っています。もう一人、フロントをやった友達も見えない部分だからまぁ大丈夫とのことで野村にはこすった事実は伝えましたが、修理費出せとまでは言っていません。

155の方
私のときは「改良を検討中」とのことで「いつまでに」とか確固とした決定事項は聞いてないんですよ。誘導係の人、そんなにぐるぐる棒を回していたんですかー。私は目の前の段差にしか意識がいってなくて「大丈夫かな・こすらないかな」とひやひやしてました。

156の方
野村の前で行ったり来たりして、こすったら修理してもらえば段差も直してもらえるかもとのことですが、すみません、うちはそんなリスクはとれません。愛車なんですよ。大事に乗りたい車なのです。入庫の際にあの段差は認識していますから、帰りも当然常識の速度で気をつけて出庫した友人がこすった事実を知った以上、板をひいてもらって出るしかありませんでした。底部分をすった友人とは同じメーカーで車高もほぼ同じです。そのときも、かなりゆっくりそろそろと出ましたよ。そして、その様子を野村の品質管理担当者も見ていたので「これは直さないとならんなー」と思っていただけたかな、と期待しているわけです。

この段差については、車種に依存する要素大なので共感を得にくいのは仕方が無いことなのかもしれません。
なんだか、段差とタイル問題ばかりになってしまって引越しや地域情報など私も知りたいことが書き込みにくいような気配ですので、週末の確認の結果を投稿するまでROMに徹しますね。

あ、あと車路のシャッター音について言及していた方もおられましたが、我が家も夫婦で無言になってしまいました。あれは、かなり大きな音ですよね。びっくりしました（笑）。

↑
車庫シャッターは上昇はバネによる巻上げで、降ろすのは電動と思います。
巻き上げ時は特にうるさいですが、普通の電動より早いです。
油切れしなければいいんじゃないですかね。

164です。
あくまで仮定の話で、前述の方の疑問を受けての発言です・・・。
来客も乗れたらいいなあとは、心情的には理解できるが居住者専用のバスだと考えると言いたかったのです。
特に今予測しようとは思っていませんのでご安心を。
始まってみないとわかりません。確かに。

＞うちはそんなリスクはとれません。愛車なんですよ。大事に乗りたい車なのです。
＞入庫の際にあの段差は認識しています。

矛盾してませんか？
入居まで直らなければ、車に乗るたびにこするんですよね？
こする事をきちんと野村にアピールしたらどうですか？
車がこする人がそれをしなければ改善されないじゃないですか？

段差が本当に車の出し入れに影響があるなら、その場で野村の方に苦情を言ってください。
ここで言っても改善されませから。

こんばんは。

プラウド新浦安のYahooグループを立ち上げたものです。

静観していましたが、少し告知させてください。

一応、簡単な質問をして回答をいただくというかたちで、承認をとってグループに参加していただいております。
※本名の公開は強制しておりません。

URLは以下になります。
http://groups.yahoo.co.jp/group/proud_shinurayasu/

失礼いたしました。

＞＞166
私が荒らしているように見えますか？
誠に残念です。

>>161
自分は問題ないと判断しているので無理に手直ししないでいいというのが、なぜ変なんですかね？
それに、手直し可能であるなら別にかまいませんとも言ってますけど。
そもそも、声高に断定されているので、その根拠が示されていないと言ったまでです。
修繕を主張されている方に同意しない契約者は普通でないと考えられているようですから、これ以上は平行線のようですので、私のほうは終わりにします。

引越し日が大体決まってきましたので情報提供して頂ける方がおいででしたらお願いします。

以下情報提供お願いします。
①フロアーコーティングの業者さんでよさそうな業者さんをご存知でしたらお願い致します。
　（アートは引越しと同時に5年又は10年のコーティングをしてくれるとのことでしたが、引越し代金が高かったので、アリさんにしましたが、アリさんはコーティングが無かったです）

②食洗機取り付け業者さんでよさそうな業者さんをご存知でしたらお願い致します。（迷ってるうちに高島屋の申込期間を過ぎてしまいました。。。）

段差を直すのに、そんなにお金がかかるとおもえないけど、ここのデベはそんなにケチなのですか？考えられないなあ。大したことないのでは？3ヶ月点検までに直してもらえると思ってます。

管理組合成立後は、私が理事長になって、デベと交渉し、段差問題、タイル問題は全て解決しますよ。
皆さん応援してください。

皆さん、
遅くまでご苦労様。
微笑ましく見ておりました。
今日は、冷静かつ自分なりに検証してから投稿しましょうね。


>>177
理事長は成り手がいないので有難く思います。
　その際は、万人の立場にたち、冷静にあらゆる可能性と視点にたち、
　バ カな意見にも　笑顔で対応することが求められます。
　壁や段差を目的だけでは無いと思います。
　期待していますので、よろしくお願いします。
　

シャトルバスもGコテージもまだまだ色々あります。
感情的にならず、良い議論をしていきましょう。
淡々と見ていると、学校時代を懐かしく思い出します。


【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

>>176

俺の脳内では２ケ所やっても100万で釣りがくる。
許可認可は不明。

>>175
教えてあげたいけど、こちらの招待を晒すヒントのなるので、、、
浦安市内にもいい業者さんが一杯いますよ。市川には高いけど野村の出入業者もいるみたいです。

カーテンネタは失敗しました。バレたかなと反省しています。

匿名の掲示板とはいえ、ここに来る人は限定的です。
荒らしから関心のある人、親切な人、購入者、そして業者？までありますが、
逆にいうとそれまででしかないともいえます。

メッセージを含めて投稿したところ、違う形でメーッセージを受取ったと感じたこともあります。
頭脳は明晰なんだろうな、お話ししてみたなとの印象も持ちました（違うかも、ニコニコ）。

荒らしを発見した場合には無視、関心のある人から今後関わる人まで含めて、上司部下や先輩後輩でもない利害を共有する仲間が顔を見ながら会話してるものとしていきませんか。

そうすると名実共に本当に良いマンションが完成します。

真摯な姿勢であれば、知識がなくても投稿を遠慮？する必要もないとも考えます。
間違いもあるし、誤字もある。いいじゃないですか。
ドンドン行きましょう！

誰とは言わんが、初めは味噌も何とかも一緒に
していたもんが、大分まともな発言するようになって
きている。
　こういう成長を見るのも楽しいもんだ。

↑
ありがと。
最初は2ch代りの暇つぶしだったんだけどね、
引渡間近に荒れすぎるのも実害が出ると困るから。
一応、購入者だから遊び心だけではすまんからね。

自分は何もやましいことはないからねえ、、、

歯医者について教えてください。
歯を１ヶ所抜いてその後出産があり、抜いたままの状態です。
引っ越したらそろそろ歯を入れたいのですが、
子供が小さいので、バスで通える範囲で、
評判の良さそうなとこを教えておただけませんか？

子供も対応してくれる歯科だとなお嬉しいです

>>177
待て、おまえに理事長の椅子は渡さん。
私が理事長に。

コテハンがNGワードになっているのにはビックリ。そのコテハン（このマンションの初期に良く出てきていた）は何かあったの？

夫は理事に選出されることをいやがっています。
プラウドでは、どんな方法で決めるのですか。。
断ることはできるのでしょうか。

多くの皆さんは週末ですね。

週末のアドバイス。

ここの参加者で週末に現地へいかれる方、真摯な姿勢でデベと交渉して下さいね。
ここでの発言が、おこちゃま発言であったことが露呈してしまっています。
デベは当然に神妙に対応するでしょうけど、心の中で皆「クスクス」笑っています。
そりゃ、お客様だからです。自分だったら、失礼といって後ろを向いて「クスクス」してしまうかもしれません。

何はともあれ、真摯な姿勢ですよ、そうであれば恥を晒すことも無く大丈夫です。
※野村がこんなこと投稿したら大問題ですけど、自分だから大丈夫です。

何か寂しくなってしまったなあ（涙）
そうだ、2chへ帰ろう。

>>186
いやいや、あなたではなく私が理事長に！