プラウド新浦安　その８

コテハンの方々、名前の使い分けはしてないですよね？

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↑
もし、コテハンを宣言しつつ、使い分けているとしたら矛盾どころか害虫でしかないですから
そんなことはありませんよ。自分なら、卑怯さに死にたくなります。。

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我が家は普通の車で段差には全く問題なかったのですが、あの駐車場ゲートを上げる音って異常にうるさい気がしました。
あの音量は深夜とかは迷惑ではありませんかね？

段差の件はどういう車種のどういう条件で問題が起こっているのでしょうか？
それが明らかでないと、問題があると言っている人と問題がないと言っている人の溝(理解度)が埋まらないのではないでしょうか？
ゆっくり段差を越えても擦るものなのでしょうか？
普通の車でそんなことが起こるのならば、それは是正してもらわないと困ります。
車の買換えの際に段差を気にするのはイヤですし・・・

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９７さん。
まず、あなたが話題にしたいテーマについて、質問なり有用な情報提供なり
すればよいだけですよ。
より良い住まいさんだって、違う話題をしている方にけちをつけてるわけでは
ないでしょ。

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↑
ポルポルです。
野村の奴らをビビらせてやりました。

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ポルですか。
いいですねー。

私は、国産車にエアロを付けてて通常よりは
車高が低くなってますが、段差を認識してましたので
超スローではないですが、ある程度速度を落として
通過してみて、問題なかったです。

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９７さんの仰るとおり、文句言う掲示版になっていますので
ネタを提供。

先日アリさんマークに見積もりしてもらったところ
午後便なるものがあって、通常の1日引越しの半額程度の料金でした。
もちろん迷わず午後便にケツテイ。

ただし、荷物の量、引越しの距離にもより、断られるケースも多いと思いますが・・
当方は同じ浦安市内からの引越しです。

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エアロはきついですね。
少し気を許すと直ぐに擦るので注意して下さい。
後は進入角度によってもタイヤのリバウンドでやられることがあります。
細心の注意を払って下さいね。

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小学校についてですが、
野村の営業の方に「かなり多くの方が中学受験される地域です」
というようなことを聞きました。

かなり多くとはどれくらいなんでしょうか？
７割、８割ぐらい？　小学校全体も受験ムードという授業の進め方なのでしょうか？

うちの子はまだ小さいのですが、気になって・・・。

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＞１０９さん

ちなみに、新浦安の中学校は、東西線の浦安駅近辺の中学校と違って、教育環境は結構いいらしいですよ。
いま、浦安側に住んでて浦安側中学の評判を聞いてると、死んでも地元の公立中には入れられないなっと考えていましたが
新浦安の中学校の環境を新浦歴３０年の友人に聞いてからは、公立中でもいいかなと思ってきました。

要は、どういう友達がいるかですよね。

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急に、目新しい投稿が増えてきましたね。
ドンドン議論していきましょう。

尚、個人特定を晒す投稿には注意下さいね。
それと使い分け、成りすましにも注意要です。
ニヤニヤ！ポリポリ。

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＞107
そうなんですか！
日程もあるのかもしれませんが、
うちは午前で希望したのですが、時間については決定できない
（午後の可能性もあり）
というようなことを言われてしまいました。

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引っ越しの件、３社見積、アリさん最安でした。
対応も大変よく、好印象でした。

109さん
小学校の件、私は新浦安周辺在住ですが新浦安に限らずこの周辺の小学校では中学受験が非常に多いです。
ただ80％受験するというのはないと思いますが、小学校自体が受験ムードいっぱいということもないと思います。
心配することはないと思いますよ。
ただ、高学年なると皆塾に行くので、遊べる友達が減ってきます。
うちの子には逆に刺激になって良いと思いました。

中学の件、私が聞いた限りでは新浦安の公立はレベル高いです。

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93です。
皆様、外壁に関して今一度、ご家族・親戚などと会話を持って見てください。

①自分は阪神大震災の悲劇を知っています。
　あの光景は一生忘れられません。（是非、誰かに聞いてみて下さい）
②タイル一体形成のプレキャストでは、清水の力を持ってしても外観を完璧には
　できないと考えます。
　例えは悪いですが、精密機械を手作業で作るようなものです。
　あれだけの重さと高さです。それをクレーンと人だけでやるのです。
③大地震がきたとき、近隣のタイル後張りのマンションは、ボロボロはがれ落ち
　運が悪いと死傷者が出ます。
　しかし、ここプラウドでは、剥落しないと思います。
④自分は、見場よりも安全重視です。
　周りから指摘されたら、最新技術を持ってしてもあの程度なのですよ、
　でも地震には強いです。命には代られませんから納得してますといいます。
⑤江戸時代の話でどこかの藩で、飢饉があり、目の前にあるコメを今食べるか
　来年の種にするかで大議論がありました。
　ある者が、今は我慢しても来年が大事と蔵からは出しませんでした。
　そして、翌年実を結びました。

以上は、私の主観的意見にすぎませんし、素人ですので事実検証も出来ていません。

しかし、皆様におかれましても、このことを検証し、多くの真剣になってくれる身内とともに、
今の見栄えを取るか安心をとるか会話してみた下さい。

そりゃ、完全な工事が良いにきまってますけど、無理なんでしょうね、こればかりは分かりません。

読んで頂いた方に感謝します。
重ねていいますが、野村ではないです。
管理組合でご一緒するときがあれば判明するでしょう。

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やっぱり、この仕様でプラウドって名づけちゃいけないね。
坪相応の内装に、文句つける人が（一部だろうけど）出てくるもん。

この様子だと、管理規約もよく読まずに入居した人が結構いて、
これから大騒ぎになりそうですね。放置自転車の処理や、共用施設の
サービス水準で。

娘がバイオリンするので、簡易消音室を余裕でビルトインできる
120平方メートルは魅力的でしたが、見送って、結果オーライかな。

きちんと考えて選んだ人には、いい造り・割安な造りだとは、今でも
思っていますが。

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>>115
よかったですね、今の住居か別の物件を探して下さい。
プラウドのことは購入者で解決しますので、ご心配無用です。

寂しくなりますが、「さ　よ　う　な　ら」。

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清水もなあ、クレーン倒したり、道路に資材を落としたりするから信頼がなくなるよ。
怪我人は出なかったけど、重大ミスだからねえ、
道路に空けた穴は直ぐに直しても、乗り上げ段差は直せないのか。

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＞＞93さん

プレキャスト工法は工場成形したコンクリートを現場でジョイントする工法なのは知っていますが、工場でタイルを一体成型するのですか？
93さんが仰るとおりプレキャストのブロックはかなりの重量になりますよね、工場出荷→現場に運んで、現場でジョイント（プラウドの接続方法は何かわかりませんが）この過程でタイル一体成型では、タイル面の破損が否めません。
タイル一体成型なのでしょうか？　野村さんにご確認されて仰っているのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

プレキャストだとタイル面が波を打ったようになると言う話も聞いた事が無いのですが、ご教示ください。

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>>118
ここで話題になっていたので、付き添ってくれた清水の人に確認したら、そういっていました。
聞き方が悪かったとは思えませんが、、、
タイル一体だからこそ耐震性があるわけです。後から施工するなら、腕のいい職人（ごまかせるという意味で）が分からないように仕上げると思いますよ。

一度、４号線で巨大トレーラーがタイルを張った壁を運んでいたので、プラウドもあんなのをつむんだろうなあと嫁と話たことを覚えています。

波打ちは分かりませんが光の関係でしょうか。
今日も地下鉄のホームで（丸の内ね）前面のタイルを眺めていましたが、光の反射が様々で、まさに波打っているように見えました。施工は普通です。
これのことを言っているのかなあと思案していた次第です。

ぜひとも、遠くのご両親などとも会話してみて下さい。
命を守る機能も大きな資産価値だと思います。
別に誰かを指弾するつもりはありません、正しく理解し、正当な要求のみをしたいと考えているだけです。

本来は野村が説明することなんでしょうが、、、
自分は、段差を治して欲しいだけです。
ボ ケ爺のケースハンドルは解決でおｋ？
それではお休みなさい。

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＞＞119
私も清水に確認してみます。

ただ、＞＞これのことを言っているのかなあと思案していた次第です。　ということは、現場でどのような状況なのか確認されていないとお見受けしますが、波打つと言う表現を使いましたが、タイル面に段差が出来ています。
再度ご確認ください。

ここをご覧の契約者の皆様も是非ご確認ください。

プレキャストが原因とすれば、内部のジョイント（接合部分）の施行が甘い事になります。
そちらの方が重大な問題に思います。

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波打っているというのか、ずれているというのか。
何はともあれ、、まず実際に見てみてください。
そして、感想をきかせて下さい。

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現地を確認します。
　たとえ、精密機械を手作業で作るような何度の高い工事であっても、ほかはきちんとできているのに、一部だけ、波打っていたり、ずれているというであれば、それは施工ミスではないのでしょうか。素朴な疑問です。
　それにしても、マンション工事の法令や施工法に詳しく、生産者側の立場からも物事をご覧になれる入居者の方がいらっしゃって、心強いです。

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>>119
波うちは分らないと書いていますが、どこのことか良く見ていないので分らないということです。

ズレは確認しています。
清水の人とも「あっ、ズレがありますね・・・」と話しをしましたが、
お互いにアウンの呼吸で話題にしなくなりました。
もう、どうしようもないと理解してしまったからです。

これから、タイルだけをはつって張り替えると耐震性はなくなります。
施工に関しては、他の部分との比較はあるでしょうが、実際問題再施工は不可能だと思っていましたし、野村もクレームを受ける現場は大変でも、どうせやるわけないと思っていましたから、自分はどうでもいいとコメントをしていました。

何の原因でズレたかはしれませんが、あれだけ巨大で重い物をUFOキャッチャーみたいに作業するわけです。自分が現場監督として、その場で気づいたとしても、もう手のうち様がないと思います。
手術で手が滑って余計な傷をつけたが、いじらない方が良いのと同じ考えです。
そいう意味で、人間がなかなか追いつけない代物と書いたつもりです。

多分、構造、施工上の瑕疵にはならないと思います。
工事作業者を呼びつけ土下座させますか？
僕は、自分の仕事を振り返りとそんな事はしたくないです。
ジョイントは問題ないと思いますよ。ジョイントしてなきゃ問題ですけど。

自分自身が購入検討者なら、今売りに出ている近隣のマンションよりも少し高くてもこちらを買います。小さな可能性でも命はプライスレス。

余談）
壁を運ぶトレーラーは巨大でしたね、タワー用？（普通カーテンオール）１台に２個の壁を載せてるだけ、引越なら100万は取られる。ヒューザーみたいに現場で生コン流した方が楽で安いだろうなと思いました。

一応、逃げ文句です。
あくまで、素人ですので違っているかもしれません。（勉強はしましたが、、、）
その時は袋叩きにして下さい。
過去からも何度も謝罪しているのは自分だけのような気もしますが、、、
また、改善運動をやめろともいいません。
但し、もし我が家の上部部分（多分違う）をやりなおすのであれば、耐震性の立証がなければ、ケースハンドル同様阻止します。裁判所は近いのでヤギの餌を持って通うつもりです。

最後に、76さん、デベの役割と責任の言及を重ねてお願いします。

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プレキャストは、何もコンクリートの塊を積み重ねていくものではありません。
体積の多くは空洞となり、壁面裏側はたいてい接合面用のジョイント形状を形成しています。
プレキャストはこれまでの型枠によるコンクリート養生に比べ再施工がしやすい工法でもあります。

ただ、再施工個所やその他の条件によって難度が異なりますから、実際の再施工の場合はその難易度を考慮しなければなりません。
私も現場を見たときの直感としては、上階部分でもあって難度は高いと思いました。
ただ、あまりにも酷すぎるというのが実感で、難度が高いことを感じつつ施工側に善処を求めたいだけです。

一番気になっている壁面は北西の壁ですが、正直私の居宅とは一切関係無い棟になります。
それでも、マンション全体の景観を損なうものであるという認識で訴えています。

123さんのご意見は伺いました、「改善運動をやめろともいいません」ということ、そのようにして静観してください。
自己所有の居宅近辺での再施工は司直の判断を仰ぐとも言っておられますね、そのときはそうして下さい。

私も可能性にかけて働き掛けをしようというだけですが、できる限りのことをしようと思います。
見解としては同意できる部分できない部分平行線ですので、プレキャスト論議は私は終わりにします。

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>>124さん
123です。
知識不足の感はお許し下さい。
また、貴殿の意見に敬意を表します。

見解の相違は一部あるかもしれませんが、こういった議論は嬉しいです。
お互い、住民です。当然に、よくなることには大賛成です。
もし、瑕疵等が説明出来れば応援しますので教えて下さい。

失礼しました。

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>NO.112さん

えぇぇぇっ？？
アリさん、引越の時間帯約束できない！と言ってましたか？
ほかの方でアリで決めた方。皆さんそうですか？

あり得ないでしょ。。

うちは、この週末見積り取りに来るので嫁に入れ知恵しておきましょう。。

>No.107さん

午後便の情報ありがとうございます。
でも夜にかかっちゃうのかな。。スタート時刻にもよりますか。
空トラックが折り返し到着可能なエリア限定ですね。
当方も江戸川区からなので聞いてみることにします。

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112です。土曜日の引っ越しだからかと思ったけど
値切ったから時間指定できなかったのかな・・・
不安になってきました。
夕方じゃ困るので、ちょっと電話して確認してみます。

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先日内覧会にいきました。南東駐車場の件と外壁の件、清水の人が言ってましたが直すそうですよ。他にも共有部分は我々ではチェックしきれない部分までかなり厳しく野村から指摘を受けるそうです。なんでも、野村は施工後の検査チームを単独の部署として持っているらしく、他社と比べても特に厳しいらしいです。
これから内覧の方は共有部分のチェックは野村に任せて、占有住戸部分を重点的にチェックされることをお勧めしますよ。結構、時間がかかりますので（グランドコテージから部屋までの移動だけでも結構大変でした・・・）

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いえ、共有部分で気になる部分は、再内覧会でも言いましょう。
いくらデベ側がしっかりしているからといって、お任せはいけませんよ。
むしろデベがしっかり検査するのは当然なのです。
それができないデベが多いから、野村さんはまだ良いのでしょうけど。
契約者が何も言わなかったら、声が少なかったら・・・手直しをやめる箇所も出てくるかもしれません。
傷がついていても、手直しでかえって酷くなるからやめておいたほうがいい、そういう説明をうけたなら納得しますけれどね。

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南東の駐車場の入り口および外壁タイル、直すなんてことはひとことも野村からは
なかったです。
とりあえず、この掲示板をご覧になっていて、２月に再度現地に行かれる
方は、駐車場の段差、及び北西の端及びＢ、Ｃ棟の間の１０Ｆあたりの
壁の施工、ご確認ください。
共有部分も、契約者の財産ですから。

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>>129
私はメッセージとして受取ります。

皆が喜ぶことになれば、野村さんも益々発展することでしょう。
宣伝しますよ。

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小学校の件、色々教えて頂いてありがとうございます。
公立の中学のレベルが高いのは心強いですね。

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＞＞126さん

真摯なご対応ありがとうございます。

＞＞130さん
私も同じ考えです、段差、壁面に関しては、修正工事について契約者に確約（通知）があるまでは契約者が声をそろえて訴える必要があると思います。

修正が可能か否かは別要件となります、まずは売主側の責任で施工者に修正を促し、可能であれば善処し、不可能であれば契約者の了解を得るというステップが必要不可欠だと考えます。

内覧会、再内覧でも皆様の声がとても重要です。
現地をご覧頂き、問題だというご認識をお持ちになった方は、野村に問題提起して頂ければと思います。
問題意識を持たなかった方は、あえてこの問題は言及されることは無いと思いますが、問題意識を持った場合は、是非この場でもご意見賜れればと思います。

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いよいよ入居が始まり、管理運営を開始することになりますが、
大分前に「グランドコテージに第三者が入る」件のお話をされていましたが、
外部に通り抜け可能な通路があるので“グランドコテージ”に入る必要は無い筈です。
他人のものを大切に扱う“善良な人”はそう多くはないと考える方が妥当で、
第三者に開放してしまいますと、（ファミリーレストランがそうであるように）
綺麗に維持するにはそれなりの“費用負担”と“努力”が必要になります。
（きっと「破損・汚損」は皆さんの予想以上に酷くなると思います。）
防犯の面でも（お子さんのいらっしゃる方は特に）心配ですよね。
「管理運営費の足しに…」の御話もありましたが、
必要になってから開放を決めるのが賢明でしょう。
（当初から開放してしまいますと、後日、閉鎖をするのに労力を要します）
“所有者全員の所有権の共有”ということは“自分のもの”ということであり、
マンションの所有者全員を“家族”と考えると、自分の家のリビングを他人に開放するようなものですから…。

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＊前スレで、友人の車（シャコタンではありません）がフロント・腹を擦り、板を引いてもらって出庫したと投稿した者です。

共用部分も契約者共通の財産という考え、我が意を得たり！といった感です。
実は、我が家は南東側の入り口は使用しません（というか物理的にできない）。そして、南西面についてはデベ同伴で現場に行き、この段差で問題なしとの確認をすでに取っております。
しかし、これから長く住まうであろうこのプラウド新浦安がより良い場所になってくれることを願って、ここに書き込み・デベにも意見申し立てをしてきました。
だって、もったいないじゃないですか！あんな雰囲気のマンション、他にはありませんよ。
これが、もっと良くなるのであればたっかいローン組んで契約した立場からすれば、自ら声を上げていきますよ。

どなたかが、外壁は自分の棟じゃないから他でやってくれ・段差はうちの車は平気だったから関係ないetcと書き込みしてらっしゃいましたが、これが真意なら情けないです。ほんとうに。
マンションの品格は、そこに住む住民のモラルと意識でおのずと決まってきます。別に、高級マンションを気取ろうなんておもっていません。ただ、これだけの大規模物件で、私を含む皆さんが気持ちよく生活できるよう情報を共有し協力していけることを願ってやみません。


野村の決定的なミスは正しい情報を契約者全員に発信していないことだと思います。（1回目の内覧会が終わったばかりなので準備中なのかもしれませんね）
私が聞いた時は、「段差は改善の方向で検討中」とのことでした。しかし、「直します」と聞いた人もいれば、そんなこと聞いてない方もいらっしゃいますよね。
このあたり、現時点での決定事項は何であるのか週末に確認してきます。そして、ここにご報告します。

より良い住まいをさん、うちは協力しますよ。お互いがんばりましょう！

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そのネタを投稿したのも自分だな。
でも、ドアの前に立つと開いちゃうんじゃないのと言った記憶が、、、
できれば、住人限りにしてもらうと嬉しいし、賛同者も受け易いと思いますよ。
少々の負担（積立金）はかまわないのでロックがあるといいですね。
うちの子供の方が何かしないかと心配なんだけど、、、

また、シャトルバスも住人限りなのか、友達もいいのか不明です。
質問もしてませんけど、近所には同僚もいます。
定期やチケットの販売と使用細則も議論されるとと嬉しいです。
全部読んだつもりだけど、見落としていなければ、、、

決まったルールは守りますよ。

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＞＞136さん
ご賛同ありがとうございます。
私も自分の棟とは関係なくとも共有部分全てが居住者全員の共有財産と考えています。
マンションの価値は、専用部分の居住空間だけではなく敷地内全ての雰囲気、品格で決まると思っています。

皆さんとの意見交換や情報交換で、最良の住まい空間を実現できれば幸いです。

ウォーミングパーティーでも、価値を維持するマンションは住民の皆さんの挨拶の掛け合いができているマンションだと野村さんが言っていましたが、それについては大賛同です。
住民の皆さんの質によって良質のコミュニティーになるか住みにくいマンションになるか決まると思います、全ての皆さんの考えや気持ちを排除することなく全てのご意見に耳を傾け真摯に一緒に取り組む（自分の利益に直接通じなくても）そんなプラウド新浦安だといいですね。

段差、壁面の件もそういった意味で皆さんと一緒に改善されるように行動していきたいと思います。

＞＞135さん
グランドコテージの件、私も解放するのはどうかと思っていました。
近隣の皆さんとも新浦安の住民として良好に交わっていくことは大切だと思いますが、グランドコテージはプラウド住民の生活の場として、来客時の雰囲気や利便性を維持する目的を優先すべきで住民に関係の無い人たちの出入りを自由にすることで、グランドコテージの維持や様々な問題を誘発することが考えられます。
外部の方の自由な出入りによって、何かしらの賠償責任を管理組合が負う事にもなりますし、反社会的な人物（＊＊＊等）の出入りがあった場合に、それらを排除するには相応の負担（金銭、精神的）が発生する恐れがあります。
外部の方にグランドコテージでお茶をして頂けるというのは響きは悪くないかもしれませんが、それはいわゆる「営業」を意味し、その責任を住民が構成する管理組合が負うということは、住民総意の下で進めるべきだと思います。

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>>136
ご自分の考えに賛同されない方に対して「情けない」とは、ずいぶん失礼な物言いですね。
問題と感じていない方々が、どうぞ問題視している方々でやって下さいというのは普通の感覚ではないですかね。
そういう人がモラルがない、管理意識が低いかのような書き方をされていますが、この件について問題ないと考えていることと、管理意識は別問題です。

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そもそも改善しなきゃいけないことってなんですか？

徐行で進入してこすった人がいるのですか？
外壁は光の反射しだいじゃないんですか？

多くの人が改善する必要がないって言ってるんですよ。

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本当に友人がこすったのなら、
野村不動産に修理をせまればいいのではないですか？

本当ならですが。

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残念ながら、外壁は光の反射次第という問題ではないです。
天気が悪いとわかりずらいというだけで、あんな醜いタイルは見たことないです。
「ちょっと出来が悪い」のではなく「明らかに通常のものより出来が悪い」仕上げの外壁を直すよう要求することは当然と思います。

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素朴な疑問で恐縮なのですが、プレキャストで作った壁にタイルがついているからいまさら直すのは無理という議論がされていましたが、プレキャストで作ったのなら設計どおりに積み重ねていけばずれないのではないですか？それが目に見えてずれると言うのはそのブロック自体がずれていて耐震性等に影響が出てきてしまうということはないのでしょうか。

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>>142
残念ながら、「見たことない」「明らか」っていう根拠を何ら示せていませんね。

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素朴な疑問
より良い住まいをさんは本当に契約者ですか？
野村のプラウド会員ページへの暗証番号の桁数を教えてください。

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段差は自分の車はこすらないから関係ない、壁のタイルは、自分は気づかなかったから
それほどひどくないだろうから関係ない、というのは、情けないというよりは、
想像力が決定的に欠如しているかわいそうな人という方が正解ですね。
そもそも、段差でこすっている人が厳然といるのに、自分は関係ない、
ということをわざわざ書きこむことによるメリットは、修理負担を避けたいデベ以外
はメリットは皆無です。もしくは、社会性が大幅に欠如しているか。

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皆さん、冷静に！

一呼吸置いて、相手を自分の「従兄弟」だと思って投稿して下さい。
親子程仲良くも無いが、他人でもない。
そうすると、自然と配慮しつつも本音を言い合えます。
他物件の話まで持ち出し、荒れ始めた板が良くなりつつあったのに残念です。

様々な人と意見が存在します。
関係の無い人は、無視か、自分は関係ないですね程度に、
意見を提言する人も、当然に押し付けや相手の尊厳への配慮を
欠くことなくいきませんか。

マンションには、戸建＊＊と違って、住機能だけを求める人から
コミュニティーを求める人まで様々にいます。
また、購入意思も無く関心だけある人だっています。
皆、「プラウド新浦安」という言葉に寄せ付けられた人ばかりです。

ここで、勝ち負けや言い争いは無用ですし、意味はありません。

他の板との違いを出していきませんか？
当然、皆様、言われなくても分る方ばかりの筈です。

冷静になるために、敢えて投稿しました。

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>>145
4桁でしょ？
私はここの契約者じゃありませんが。

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＞１４４
掲示板で外壁タイルがでこぼこだ、と主張する人は、本当に気に入らない
から主張しているのだと思いますよ。
思い込みがはげしい、という面もあるかもしれませんが純粋なものです。

それに比べ、根拠がないと主張するあなたは、何を求めてますか？
直したくないから、そんな主張を？

本当は壁はでこぼこじゃないんだ、と印象操作するため？

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皆さん、
ここを長く利用している人が多いかと思います。

傾向があります。
誰かの投稿の重箱の隅を突付いて荒れさせて楽しんでいる(又はアンチ）も存在します。
自然になってしまう人だっています。
例えば、115と116さんのやり取りが今回の手本に近いと思います。

契約者・検討者の方は、怒りをグッと飲み込んで対応下さい。
無農薬な美味しい果実には、いろいろな虫達が集まります。
害虫ばかりではありません、益虫もいます。
すべての存在により、より良い果実が育ちます。

頭を下げて、ここにお願いします。
最後にというのも無しで、、、

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