【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４

８１９です。
なんだか、近隣住民の方にはチラシとは別に招待状が配られたそうですよ。
それによると、今日の３時から６時に内覧会があるようです。

>>809
とりあえず柏駅前のあの雰囲気が会わないという人が
東葛地区、野田線沿線住民や柏市民にも相当数いることは認めよう。
そういう人たちはおおたかがオープンしたら柏駅前には行かなくなるだろうねえ。
柏駅前は今までよりは閑散とすると思うけど、せいぜい頑張って。

また変な人が出てきましたが、こんな住民はいたとしてもほんのわずかなのでスルーしてほしいです。

春です！！　近辺の見所

江戸川、そこから出てる運河

都内の整備されたのとは違った味わいがありますよ

内覧会いってきました！
落ち着いた感じでまとまっていてなかなかよかったですよ
食品は結構充実していました
毎日ここでお買い物とはいかない様な値段のものも多いですが・・
私の印象ではカフェが多かったです
一番のお気に入りはFLOWER　DECO　というカフェ屋さんで
お花とカフェが融合していて
とてもいい雰囲気でした！お花の匂いが漂っていて癒されながら
ゆっくりできそうです
すぐ近くにこんなＳＣができてＦＲに引越しするのが更に楽しみに
なってきました！

わぁ〜、内覧会があったんですね。
近隣の皆さん、羨ましいです！！
＞825さん
レポありがとうございます！
買い物中の一休みにカフェは必須ですよね。
FLOWER DECO、チェックしてませんでしたが良さそうですね！
12日が待ち遠しいです★

今日、ＳＣのプレオープン行ってきました。
私もすごく雰囲気が良くて、早く引越しをしたくなりました。
雑貨（キッチン用品含む）、パン、お惣菜があの大きさの割には充実していました。
あまり時間がなくてゆっくり見られなかったのですが、個人的には非常に楽しかったです。
ペットのトリミングも標準価格で（高いだろうなと勝手な思い込みをしていたので。）あり難かったです。
カットが上手ければお願いしたいなと思います。
徒歩でトリミングへ行けるとは本当に助かります。
後はお食事がおいしければ私は言うことないです！
落ち着いたら食事をしに行ってみます。

今日のプレオープンはイトーヨーカドーだけでなく全店だったのですか？羨ましいです。プレオープンというのは誰でも入れるのですか？チラシ持参などの制限があるのでしょうか？

昨日の内覧会は招待状を見せましたがプレオープンは誰でも入れますよ。
またヨーカドーだけではなくちゃんとどのお店もやってましたよ。
ただ映画館とかはまだだったかも・・・。

ＳＣのホームページが更新されましたね！
「おおたか塾」やイベント等の新情報が出ていましたよ。

SCのプレオープン、車で行きたいのですが、駐車場の状況はいかがでしたでしょうか。
ご親切な方、どなたか教えてくださ〜い！

ＳＣ店内の様子はネタばれになってしまいますので控えます（笑）
２階の紀伊國屋書店の窓からＦＲがよく見えますのでＰ・Ｆ棟の方は是非！
通常の営業時間と違ってプレオープンは18時までですので行かれる方はご注意くださいね。

831さん
駐車場は３Ｆまで開けていました。
週末は渋滞も予想されるので車での来店はあまりオススメできませんが。

829さん
映画館も稼動していました。
市役所の出張所とセントラルスポーツ以外は見ることができました。

本日のプレオープン、
午前は電車、午後は車で行ってきました(笑)
今日は地元民主体で空いていたため車でも楽々でした
でも車で行くのはしばらくは×ですね
とにかく駐車場の誘導員のレベルがめちゃくちゃ低い！
出口に清算機が二台あることに気づかず
車が片方に一列に並んでしまっているのに
もう一台への誘導をしなかったり
一般道路の車を止める係員が車を止めていないにも拘らず
他の係員が駐車場から出るよう指示していたり。
見ていてイライラ、ひやひや。体に悪かったです(笑)
こんな係員の誘導ではとんでもない渋滞は必至でしょうね
でもたくさんのお買い物をしてしまうと
やっぱり車で行って良かったと思いましたから
渋滞覚悟で行ってみてはいかがでしょう
駐車場入り口は二ヶ所ありますが
野田線をくぐる新しい道沿いの入り口の方が
良いかと思います
FR側の入り口は出口のそばに信号があるため
出車の時に時間がかかります

>832さん、833さん
831です。
ありがとうございます。
週末はTXで、遊びに行くつもりです！

834さん
832です。その方がよいかと思います。
ＳＣのおかげで街の雰囲気がとても明るくなっています。
是非一日おおたかで楽しんでくださいね。

オープニングセールってありますか？
地元の方、是非！その点の情報お願いいたします☆

今日車でプレオープンに行きました。以下ご参考。
１時半頃に入りましたが、スムースに駐車場に入れました。
全てのお店がオープンしていました。本格オープン前のシミュレーションを
兼ねたトレーニングなのでしょうかね。この業界については素人なので確か
なところはわかりません。
明日もオープンしていますが、ショップは１８時、レストラン（３階）は２０時
終了となっていますのでご注意。
明るいし、小さなお子さんを連れたファミリーがとても多かったように思います。
キッズの喜ぶようなお店がたくさんありましたよ。
ＺＯＫＫＡコーヒー、825さんご紹介のFLOWER　DECOにも入りました。
フードメゾンとヨーカ堂が一緒にあるおかげで、食品の選択の幅がとても広くなり
ますね。
結局４時間半ほど過ごしてしまいました（クタクタ）。
駐車場は、土日は１時間無料・1000円以上お買い上げで３時間無料・5000円以上お
買い上げで５時間無料です。（複数のお店の合計で大丈夫ですよ）

http://photozou.jp/photo/slideshow/115772/275129?mode=album

>>838さん
ありがとう御座います!!素敵過ぎます！

明日は誰でも入れるのかな？

＞＞８４０さん、８３９です。

ありがとう御座います！

ナムコの23時は、う〜んＦＲ住民として、また、塾通いの子どもが親の目を盗んで
行ってしまわないか心配どころです！うちの子はあぶない！笑。

>838さん
スライドショー見ました。
ありがとうございます。
考えていたよりも、素敵な感じですね。
私はB棟なので、まだまだ先ですが、かなり楽しみになってきました。

プレオープン初日はおおたかの森ＳＣに入れなかった車がイオンに流れてイオンも大混雑だったみたいですよ。
私もいってみたけど、かんり・い・い・感・じ・でしたよ。

プレオープン行ってきました。個人的な感想を記念に書き込みます。。
■全体的に
非常に満足。はやく引越ししたくなりました。妻も大喜び
■お気に入りPoint
１：雰囲気（上品でいて各店のセンスもいい）
２：紀伊国屋がかなり充実（洋書・絵本・文学書とにかく広い、一日中入れる）
３：カフェ充実（ZOKAのキッシュとコーヒー本当においしかった）
４：雑貨充実（せんすのいい店がいっぱい特にＭＡＲＫＳ＆ＷＥＢ・KEYUKA）
５：飲食充実（フードマンション高いけど最高）
６：規模（大きすぎず小さすぎず。個人的にはこのPoint高いです）
７：バランスがいい（安いイトーヨーカドー（今だけかな？）もあるし試食もいいですねー）
■残念Point
１：車誘導が下手すぎる（ほとんど機能してないから渋滞必須、いらいらするから電車推奨）
２：洋服の店が期待できない（個人差はありますが私は洋服はここじゃ買わないと思います。やっぱり柏か都内で買います。
３：ギャル系ファッションが目に付く（ほんと一部の店ですが、エスカレータ上がった目の前に広がる度派手な店達、ギラギラチカチカ目が痛いくらいです）

つらつら書きましたが皆さん書いている通りかなりいい感じです。東神開発さんありがと。
この調子だとオープンしてしばらくはめちゃめちゃ混みそうなのが気になってしまいます。

SCなかなかよかったです。
ヨーカドーやフードメゾンでは試食の嵐でした。
プレオープンだったためか思ったよりも混雑はしておらず駐車場もすんなり
入れました。ただ、野田線をくぐる道から行ったのですが案の定交差点での
Uターンは禁止でカーサの方へ迂回させられ入ることに。
やはり駐車場がネックですね。出るときも結構時間がかかったので時間ギリギリに
行ってしまうとオーバーしてしまうかも・・・
駐車場が3時間くらい無料になる特典付きのカードなどはないんでしょうかねぇ〜

ＳＣより、只今帰ってきました！

感想は・・・。

８４４さんと同じです。

衣類関係はダメです。残念！
ギャル系が何故か多い！
また、柏の葉ららぽのようにお食事所の選択幅が多いほうが・・・。
ＴＸアベニューに期待☆
また、ＳＣ内でなくても良いのでは？と思う店舗がいくつかありました。

食品は「フードメゾン」は規模的にも店内の感じも非常に良いです☆
イトヨも良かったなぁ〜。
目玉は“フードメゾン”と“紀伊国屋書店”でしょうか。
また、家具系は柏の葉ららぽの方が使えそうです。

駐車場は出口がわかりにくく、迷ってしまいました。

今日はそんなに混んでなかったのか、イトヨのお惣菜売り場の方が（男性）
「オープニングのわりには・・・」とイマイチそうな会話しながら２０％
ＯＦＦのシール貼ってました。先々が心配です。
私は、９８円の玉子買いました。

傘を忘れた雨降りの日は、ＳＣ内で信号眺めて青信号にＧＯ！だな。と計画しました。
ちなみに、ＦＲ側近くの出入り口は高島屋フードメゾン内で、お花の匂いがする
出入り口で気分良かったですよ。

本日有休を取って(笑)ＳＣ行って来ました！
ペデストリアンデッキからＳＣに向かう間のわくわく感がなんとも言えません(笑)。
外観、内装共にセンス良く（床の作りがしっかりしていたのが印象的）
「流山にこんな素敵なＳＣができるなんて・・・」と感慨深く
感動に浸りながら全体を見てきました。
新緑の季節になったら、また一段と綺麗でしょうね。

噂に聞いていた紀伊國屋書店と髙島屋フードメゾン、
本当に素晴らしいですね。
紀伊國屋書店は、絵本の陳列や、専門書洋書の品揃え、
そして落ち着いた内装に好感を持ちました。
髙島屋は知味斎をはじめとする品揃え豊かなお惣菜、
新鮮で上質な魚介類が特に◎です！
グロサリーの上質な品揃えも良いですね。

入口のFLOWER DECO、センスが良さそうで使えそうです。
カフェが多いのが嬉しい。カフェＺＯＫＡいいですね！
今度は他のカフェにも入ってみたいです。
ＫＥＹＵＣＡ・生活実感工房・Ｌｏｆｔなど雑貨も充実で
バランス良いですね。

ファッションに関してはたしかに他の店舗と比べると
ターゲットが少し違うような気がしてしまいますが
（価格帯も含め10代から対応している感がありますね）
若い人（10代〜大学生くらい）も惹き付ける要素があった方が
ＳＣとしては活気が出て良いのでしょうね。
個人的には好みの店も入っているので、地元ＳＣとしては
ファッション面でも満足です。
（服購入の大半は都内になると思いますので）

早く引っ越したくなりました！(笑)

ふと思ったんですが、駅のとペデストリアンデッキの間って屋根に隙間がありますね。
雨降ったときにとっても残念な感じなりそうです。
日曜日の朝とか雨だったような気がしますけど、どうだったんでしょう？

食べ物系は、普段使いに嬉しい安いヨーカドーと高級志向の高島屋、このバランスが絶妙！東神開発さんに感謝！
TOHOシネマズもエントランスが広々してていい感じです*

今日ホワイトデーのプレゼントを買う為にSC（1Fフードメゾン）寄ったのですが大盛況でした。
大盛況はいいのですがケーキ・チョコレート類がほぼ売り切れ状態。
今日だけなのでしょうか。

さて、マンションの話に戻りますが
皆さんはご自分の部屋のベランダがどうなってるかご存知でしょうか？
外から確認する限り、２パターンあります。
塀が
　・柵状のもの
　・コンクリートの壁状のもの
布団を干す事を考えると、日当たりがいい柵状の方がいいですが、
低層階の方は、外からの視線が気になるため壁状の方がいいでしょうね。
見た感じ壁状の方が7割、柵状が3割といったところでしょうか。
柵状がよかったですが、見たところ塀状でした。ちょっと残念。

あと半透明のパネルみたいなのもあったような。。うちはそれだったような。

柵だと感覚的に恐いので　コンクリートのところを選びました。
布団を干すことを考えると、柵の方がいいんでしょうけどね。

購入時に確認しなかったのですか？我が家は高所恐怖症のため壁状の部屋を希望しましけど…

↑確認のうえ壁状の部屋を購入しました

我が家は半透明が良かったんですが、希望の階にすでに希望者が数名いて断念。
しかも、価格もギリギリだったので。
結局、抽選でしたけど・・・当たって良かったー（笑）

ベランダの柵に布団干しても良いんですか？

もちろん禁止ですよ。
布団だけではなく洗濯物も手すりだけでなく高い位置に干すのも禁止だと規約に書いてあります。
P,F棟はSCからも丸見えになりそうなので、美観を損ねないよう注意が必要ですね。

858さん

ベランダの柵に布団を干してはいけません。
ですので、853さんのように柵状のところが良かったという意見があります。
コンクリートだとその部分の日の光を遮ってしまいますからね。

我が家も洗濯物（干せるのは手摺よりも下の高さのはず）の日当たりや風通しなどを考えて
あえて柵状の部屋を選びましたよ。１桁階・東南東向き（公園側）なのでなおさら。
事前に図面も見せてもらって柵のデザインも確認しましたが、実物を見たところ
ほぼイメージどおりに仕上がっていました。工事、順調に進んでますね。

858です。
なるほど。そういう意味だったのですね。
ありがとうございました。

でも、規約など読まずに知らないで布団干す方いるでしょうね？
この掲示板に投稿する方は住民意識の高い方だと思います。
よく、他の掲示板で新築マンションの『マナー違反』の記事読みます。
それによると、布団干し・ゴミの出し方・エレベーターの使い方・バルコニーの使い方
共用廊下にマナー違反が多くあるようです。
このように、マナー違反する方って、住民意識がどうなのかなぁ〜
と思ってしまいます。

遅きに失した感はありますが、少し前に柏駅前貶しの書き込みが散見してましたよね？

あれ、２ちゃんねるの鉄道車両板や通販買い物板を中心にアンチ柏活動を粘着に行っている、２ちゃんねるでは“ある意味”有名人物扱いされてる人の書き込みですので、くれぐれも地域貶し系の書き込みには絶対釣られないように気をつけて下さいね。
彼が自作自演を駆使しつつ発する柏の悪口に、まんまと乗せられることがおおたかの森住民にとってプラスになることは全くありません。
我々は我々で、常識人としての対応を心がけましょう。

>> 865さん
すいません、「手摺より下」というのは大げさな表現でしたね。
戸建ての庭先で使用するような、頭より上の高さのものではない、という意味でした。
モデルルームにあったのと同様のものが設置されるはずです。

864さん
エレベーターのマナー違反て、たぶんペットを抱かずに乗ることではないでしょうか？
866さん
煽りにまんまと乗せられないよう気をつけたいものですね。大人の方が揃っているので
あまり心配ないと思いますが。

バルコニーの前面
うちも透明な板（ガラス？合成樹脂？）です。見通しがいいかなと選びました。
あまり洗濯のこと考えてなかったです。

うちも、今住んでいるマンションは見た目重視でコンクリートを選んでしまい後悔したので、柵かすりガラスという条件で考えていました。最終的には柵を選びました。やっぱり見た目も重視でー。
だんだん、エントランスや駐車場、ゴミ置き場がどうなるのかなど細かいところが気になってきました！

８６５さん
洗濯物等については、「重要事項説明書」の２１ページ及び「管理規約集」５２ページの
第２条に記載されていますよ。（探すの大変でした。）
これらを読む限り洗濯物は手すりより下に干さなくてはいけないんですね。
日当たりが心配ですが、美観を保つためには必要なことですね。

みなさん、いろいろ考えて部屋を選ばれたんですね。
うちは間取、予算だけでそこまで考えていませんでした。
うちのバルコニーはコンクリートでした・・・（泣）

布団は手すりに干してはいけないのは知っていましたが
洗濯物まで手すりより下に干さなければいけないのは知りませんでした・・・
家族が多い人は大変ですよね。
これは知らない人、多いんじゃないですかね。

「美観上」がポイントだと思うので、
単純に「外から洗濯物が見えないように干す」
ということなのでは？

それって　洗濯が多い家は困りますね（＞＜）
結局　室内干しになるのかな〜

確かに、洗濯物が多い家は困りますよねぇ。
ただ、外から見て洗濯物が干してるのが見えるってのも
かっこうのいいもんじゃないので、我が家は室内干しでがんばります。

私も873さんと同じ見解ですね。
手すりよりも下という制限だけを捉えてはいけないと思います。
もし、この制限があるとすれば、モデルルームにあった物干し竿を置くフレームが、バルコニーの柵を越えて伸びるのはおかしいですからね。（設計ミスだったりして・・・）
あのフレームよりも上に出るような干し方は、よろしくないと解釈するのが妥当ではないでしょうか？
美観も必要ですが、洗濯物を部屋干ししなければいけないマンションにはしたくないですね。
勝手に天井等に新たなフレームを付けたりしないこと・・・ということで。

今住んでいるマンションも、やはりベランダでの物干しが手すりより上は禁止のマンションです。
最初の購入の時にデベの人からは、美観の事と高層になればなるほど風が強いので手摺より上に
洗濯物等を干したりするのは止めて下さいと言われました。
おおたかの森はただでさえ風の強い場所なので、危険と言う意味でも手摺より上に干すのはどうかと
思いますが・・。

878さん

877です。
確かに、風の影響はありますよね。
しかし柵のところは、コンクリートと違って、風の影響は大なので、手摺の上か下かは問題にはならないかもしれませんよ。
洗濯物などが飛ばない工夫が必要でしょう。
ちなみに補足ですが、モデルルームのバルコニーのフレームの高さですが、柵よりも30㎝程度しか上に伸びなかったように記憶しております。

いまどき団地でもあるまいし、
バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて
マンションの常識だとおもうんですけど。

みなさん、、大丈夫なんですか？？？

880さん

私は初めてのマンション住まいの予定ですが、「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて」は常識なのですか？
では、バルコニーがコンクリートではなく、柵の人はベランダには洗濯物は干せないのですか？
みなさんの心配をなさる前に教えてください。

柵の方は、柵の高さまでということですね。
要は、直接見えないように干しなさい！ってことです。
美観を気にしないマンションにお住まいなら関係ないことですね。

でも、ある美意識を持ったマンションであれば、
当たり前ですよ。

なぜそんな質問するのかわかりません。
第一、デベに聞けばいいじゃないですか？？？

マンションが初めての人にとっては無理もないと思いますよ(^^)
私も今はマンション暮らしなので、知らず知らずのうちに「常識」にはなっていますが
（もともとついている物干しが、柵の高さまでなのです）、
戸建てにしか暮らしたことのない人はなかなかそのようなことまで気付かないですよね。

マンションに設置されている物干しの高さ＝そのマンションで干して良い高さ
ということで良いのではないでしょうか(^^)
実際、１階以外は斜め下から見上げるので、物干しがやや上に設定してあっても実際には
見えないですよね。
また、低層階で柵の住戸は、ラティスなどで工夫すれば良いのでは。（見えすぎないように）

うちは今まで賃貸マンションに住んでいて、今は分譲賃貸に住んでいますが
賃貸マンションはもちろん今のマンションにも洗濯物の干し方に条件なんてありません。
柵に布団も干してますし、洗濯物の多い家庭は自分で物干しを上の方まで設置して干しています。
だからまず布団を柵に干してはいけないことにビックリしました。
みんな暮らす環境が違いますから仕方ないですよね。
そこで「そんなの常識だ」と880・882さんのような言われ方をされるとあまり良い気分はしません。
ま、デベに聞くのが一番ですね。

私も現在賃貸マンションに住んでいますが、その時洗濯物（特に布団）の干し方の注意を入
居時に頂ました。
残念ながらマンション（特に分譲マンション）に住むと言う事は、美観も伴いますが強風等
の危険が考えられますので、暮らす環境の違い云々では片付けられない問題です。
「そんなの常識だ」というのは端的に表現されていますが、883さんの仰るような事になると
思います。

分譲マンションでは
・ベランダの布団、洗濯物の干し方
・ベランダの衛星パラボラの設置
・ポーチ、アルコープの物置（ベビーカー、子供用自転車、草花など）
・石油ファンヒータなどの使用
・防火カーテンの使用
など賃貸住宅との違いがあるので注意しないといけませんね。

ちなみにＦＲでは灯油ストーブは使用出来るのでしょうか？ご存知の方はいますか？

ご存知の方（特に地元の方）
毎日楽しく拝見してます。
お気に入りのSCもでき、本当に入居が楽しみです。
ところで、お勧めの美容院ってありますでしょうか。

887さん
887さんは管理規約・使用細則をご覧になって使用可否どちらだと思われましたか？

880、882さん

881です。
私のご質問の意図が伝わっていないようですね。
ベランダの壁がコンクリートなら、その内側に洗濯物を干すのであれば、外から見えないでしょう。
ですが、柵ですよ。　お分かりになりますか？
柵は、外から直接内側が見えるのですよ。
それでもなお、あなたは、「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて」とコメントをされておりましたので、あえてご質問を差し上げたまでです。
デベに聞くまでもなく、873さんが仰られているように「手摺や物干金物より上部に洗濯物、布団などを干すこと・・」を禁止しているのであれば、備え付けの物干金物まで（柵より30ｃｍ程度高い）は良いのですよ。
これで、私の質問した意図がお分かりになりますでしょうか？
一言でいえば、部屋干しにしない限り、洗濯物は絶対に外から見えます！
あなたの仰られている常識は「マンションでは部屋干しが常識だ」と私には聞こえてなりません。

わかんない人だなぁ・・
柵越しなら多少見えても「直接」じゃないでしょ？そういう意味で使いました。
隙間はあっても「柵」があればその内側で飛び出ないように干しましょうということです。
隙間から見えてしまうのは仕方ないと思いますよ。美観は別として。

まあ、きちんと考えていないマンションだとこういう問題起きますよね。

美観美観って・・・
みんな洗濯しない人なんていないし、生活してるから当たり前のことなのに。
あまりうるさいと嫌になりますね。
ま、ルールはルールですからダメな事はしませんが。

８９２さんは、SCや公園等から万国旗のように洗濯物がズラーっと丸見えでも気にならないのでか？
マンションは確かに生活の場ですが、FRは流山おおたかの森の顔でもあるのでは？
これからのFRのありかたで、おおたかの街のイメージ、価値に影響あると思いますよ。

超高層、人目に付く物件での洗濯物の干し方、オール電化での石油ストーブの使用・・・
いちいちここで聞くまでもなく、常識で判断できないのでしょうか。

892です。
丸見えになんて言っているつもりはないのですが・・・。
やけにムキになっている方が多いので丸見えにならない程度で干せばいいのではと思っただけです。
それにここで争ったって、こんなに考えている人たちは少ないと思いますよ。
もしかしたら、全然知らずに手すりに布団を干す人だっているかもしれないし。
また住み始めて確認する場が出てくるんじゃないですかね。

あまりＦＲがおおたかの代表みたいな思いは正直重いです。
でも一応の常識は持っていますので。

880、891さん

言葉は難しいのですよ。
あなたは柵越しなら見えても「直接」ではないとのことですが、私にとっては、柵越しでも洗濯物は「直接見えるもの」です。
それが柵の上30ｃｍ飛び出ているのと、柵の間から見えるのとは何が違うのか？、と言うことを聞きたいのですが・・・それを
「バルコニーから見えないように洗濯物を干すこと・・なんて
マンションの常識だとおもうんですけど。」
等と書かれておりますから・・・
「わからない人」と書く前に、他人に分かりやすく記載していただけませんか？
相手が「分からない」、「理解できない」はそのその人の理解不足もあるかもしれませんが、説明不足ではありませんか？
あなたの記載内容では、あなたのご意見が理解できません。
「例：891さんの考え　柵越しなら「直接」見えてない→私の考え　柵越しでも「直接」見えている」

高級物件ではこのような問題がおこらないように配慮されているんだけどね。
現実としてベランダに柵、ガラスを使っているのだからここで議論してもしょうがないですよ。

うちのカミさんは、布団はベランダに干すぞーと息巻いています。

止めた方が良いでしょうか？

898さん

布団をベランダに干すのは可ですよ＾＾
ただし、ベランダの柵、コンクリートに直接干すのは禁止されております。
もし、奥様がベランダの柵や、コンクリートに干すことを「ベランダに干すぞー」と息巻いているのであれば止めるべきだと私は思います＾＾；

拙宅では、現在でも洗濯物は一切外に出していません。室内干しと乾燥機だけで暮らしています。
フランスとアメリカに計14年おり、アパートでも、一軒家でも、洗濯物は一切外に出さないのが常識の所に住んでいると
それが 当たり前になってしまいます。（年末に帰国して、FRで暮らし始める予定です。）
日本は気候が異なり、小さなお子さんのいらっしゃるお宅では難しい面があるのも分かりますが、浴室に乾燥換気乾燥機が
ある事も考えれば、やってみれば、室内干しでも 大方はまかなえるのではないでしょうか。

900さん
それはお国も違うだけではなく考え方も違うので無理だと思いますよ。
やっぱり天気の良い日は日に当てて干したいものです。
布団だって、お日さまの匂いが残っている布団に寝るのが最高ですよ。

＞私個人の感覚としては晴れたお天気の気持ちの良い季節に風になびく洗濯物を見るのは「幸せの象徴」みたいで、それ程嫌なものではないです。
同感です！

各々の家庭で、感覚、習慣は違うのですから、
ベランダ干しでも室内干しでもルールに反しなければOKということで・・・
この話題はもうそろそろ終わりでいいんじゃないでしょうか。

おおたかの森SCで食事をした方たちにお聞きします。
実際お店で食べてみて、雰囲気や、これは美味しかった、良かった、良くなかった等ありましたら教えてください。来週土曜日SCに遊びに行くので参考にしたいと思います。

＞私個人の感覚としては晴れたお天気の気持ちの良い季節に風になびく洗濯物を見るのは「幸せの象徴」みたいで、それ程嫌なものではないです。

私も同感です！

洗濯干し場がついているのだし、それを利用して干して問題あるなんてあるでしょうか？
多少外からは見えはすると思いますが、それを使っているだけで禁止事項に反しているとは
いえないし、そこまで美観にこだわるのもどうかと思いますが。。。

903さん
おおたかの森SCは開店ご祝儀で連日混み合っているため
どのレストランも長蛇の列。平日でもお昼は並んでいるため
覚悟して出かけないと地元民でもなかなか食べられません
レストランのスタッフもこの超のつくほどの混雑に対応しきれず
お料理が出るまで時間がかかったり
店員の対応が不慣れだったりと、もう少し時間がたたないと
充分な評価を与え切れない気がします
柏の葉のららぽーとも開店当初はそうでした
でもどのお店も美味しいようです
私はzokaのマフィンがとんでもなく美味しく感動しました

正直に言うと
私個人の感覚としては洗濯物が風になびいているマンションは安マンションというイメージです。
一軒家ではないのですからベランダ干しまでということで我慢してください。
やはり、人それぞれですね・・・

zoka最高です。
ラテアートは楽しいですし、味もスタバより上です。
なによりパンやお菓子がとてもおいしい。
スタッフの感じも良いです。
まだ時期的にテラスには出られませんが、
ぜひ窓からFRを眺めてニヤニヤしてください。

フードメゾンのイートインは美味しそうなんですが
子供を席取りに使う家族が居たりしてまだまだ落ち着きません。
「ママー！どこいくのー」「いいから座ってなさい！」
阿鼻叫喚の世界です（苦笑）

安くお気軽に休憩したい場合は、
シネマでジュースを買ってロビーでくつろぐ手もあります。

>洗濯物が風になびいているマンションは安マンションというイメージです。
・・・どこのうちでも洗濯をして洗濯物を干して毎日のことなんですけどね。
本当に人それぞれですね。
これだけの世帯ですから住み始めてからどうなるかですね。
管理規定はもちろん守りますが、あまりうるさいのも疲れますね・・・

寒がりですので石油ファンヒーター使いますよ。禁止なんですか？
ダメならお引越しのとき処分しなくては・・・。

エレベーターのマナー違反に高校生のお子さんが吸殻をポイするパターンが多いと
友人のマンションでのマナー違反の話聞いたことあります。

また、エントランスや共用廊下に生協の箱を山積みのマナー違反。
共用廊下で子どもがローラーの付いた乗り物で遊んでいるらしく
これも、マナー違反だぁ〜！と言っていました。

新築マンションでコレじゃ嫌ですよね？

お子さんいらっしゃる家庭にしてみたら、お互い様も、お子さんいらっしゃらない
ご家庭では迷惑な話になりますね！

洗濯物の件は・・・
・高さ基準＝洗濯物を干すためにバルコニーに最初から設置してある物干しを使用すればＯＫ！
・柵やコンクリートに直接干すのはＮＧ！
（美観も大切ですが、それ以上に、強風等による被害防止のため。）
ということでもう良いですよね(^^)

（洗濯物が多いご家族は、どうしても室内干し(浴室乾燥機等)を併用するなどの
工夫が必要になってしまうかもしれませんが・・・）

ＳＣのレストランですが、今のところサレルノが評判良いようですね。
食べ放題の菜のははいかがでしょうか。
先日パクッチでグルメバーガーランチしましたが、写真以上にボリュームありました！
もう少しすると厨房・フロア共に店員さんも慣れてくるでしょうから
また各店舗の評価も変わってくるかもしれませんね。楽しみです

パクッチ、私も行きました！
高さがメガ●ックの比ではありませんでした。
ひとつひとつの具材が美味しかったです。
お値段もボリュームもしっかり「お食事」という感じです。
分解して食べる人のためにフォークもありますよ。

ぷんぷくまる（中華）
チャーハン美味しかったです！！家のものとはやっぱり違いますね〜。
四川白ごま坦々麺を食べましたが、他にも坦々麺種類がいろいろあったのは珍しいかも。
ちょっと酸っぱいのが意外でした。でもけっこう辛いです。熱々でなかったのが残念。
辛たれ餃子も、けっこう辛かったです。
お酒があればすすんでいたんでしょうが、夕方でしたので控えました（笑）

どこも昼は行列です。
夕方の中途半端な時間だと割りとスムーズに入れそうでしたよ。

柏の葉のマンションで洗濯物云々でFRの掲示板は大変、って書かれてました。
大多数の人は良識ある人だと願いたいFRですが、洗濯物でなんか粘着してた人は結局納得
できたのかな。

逆に良識のある人が多いコミュニティの中で、そういう「俺様ルール」を声高に主張する人は
目立っちゃわないかな。
個人の価値観を否定するつもりはありませんが、共同生活するからには皆が快適に生活できるよう
お互い譲り合ったり、工夫する必要があると思います。

913さん

この掲示板を読んでいる限り「俺様ルール（規約外ルール）」で洗濯物を干すと言っている方おりますか？
私が読む限りでは、みなさん規約を守ると言っているようですが・・・

914さん、その通りですね。少し言い方がきつい人がいたので、言葉の使い方で少しぶつかっただけであって、内容的には心配ないのではと思いました。833＝911さんがおっしゃっている認識で皆納得しているでしょう。
911さん、912さん、ぱくっちも行きました。野菜もたっぷりで美味しいですね。最初からトッピングしてあるグルメバーガーがおすすめと思います。
912さん、ぷんぷくまるも美味しそうですね。坦々麺ぜひ食べてみたいです。

> 898さん
> うちのカミさんは、布団はベランダに干すぞーと息巻いています。
万が一ベランダの内側ではなく手摺に干そうと思っていらっしゃるようでしたら、
グラレジの掲示板で見つけたこちらの書き込みを勝手ながら拝借いたしましたので
奥様に見せて差し上げてくださいね。

ふとんのベランダ干しの件ですが、“線路に落ちて損害賠償”も当然ですが、高層階からの布団の落下重力は半端な力ではありません。
もし下に人がいたら、場合によっては重傷・死に至ることもありますし、ローンの他に生涯にわたっての保障と、責任感・罪悪感を背負わなくてはならなくなる場合もあります。
もし発見した場合は管理人さんから言っていただくようにした方がいいと思います。

私もヨーロッパに在住していますが、ヨーロッパは湿度が低いし部屋もセントラルヒーティングなので室内でも洗濯物が乾きやすいんですよね。（屋内に洗濯物を干すドライルームが設置されている家も少なくありません）
日本の住宅事情や気候を考えると、同じように考えるのは無理があるかもしれません。
それに地球温暖化の問題も深刻な昨今、次世代のためにも私はなるべく乾燥機を使用せずに、お日様の力で洗濯物を乾かしたいと思っています。「美観」も大切かもしれませんがコミュニティのルールは守るうえで、私は外干し派です。

↑すみません、なんか「今さら」になってしまいましたが、900さんのご意見を受けてのコメントでした。

913さん

柏の葉の掲示板見ました。あちらはあちらで大変みたいですね・・・
でも洗濯干しの件は914さんの仰るとおり「俺様ルール」で言っているのではないと思いますよ。
言い方はキツイ方もいますが、殆どの方がルールは守ると言っています。
これを見て私は逆に安心しました。
どこのマンションでもいろんな問題が出てくると思います。
でも基本は決められたルールを守るとことが一番ですから。

この掲示板をご利用の皆様へ

877であり、879、881、890、更に895であります。
この度はムキになってしまい、皆様に不快な思いをさせたこと、深くお詫び申し上げます。
更には、隣の掲示板にまで、この掲示板での出来事を記載され、評判を落としてしまったこともあわせてお詫び申し上げます。
ごめんなさい。
以後はもう少し冷静に参加させていただき、良いコミュニティーを皆様と共有したいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いします。