【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４

６４４です。千葉銀さんとは場所が違います。
場所でいうと、カーサの端（ＦＲとは逆）の線路の向こう側です。
その斜め向かいあたりにも６階建て位のビルが建つというのも風の噂で耳にしました。（真偽不明）
ＦＲの側ではないので、そんなに影響はないかと思いますが・・・。
ただ、あそこに６階建ての賃貸マンションが建つとなるとＦＲの線路の向こう
側も同じ用途地域なので心配です。（第一種住居地域でしたっけ。）
線路の千葉銀側はアパートやマンションばかりになってしまうのでしょうか？
それに、６４５さんのおっしゃる通り治安面での不安が・・・。
心配し過ぎでしょうか。

最近の流行で“駅近・タワーマンション”とかも建つのでしょうか・・・。
その場所が気になります。

＞６５０さん
デベに確認したのに
　　↑
は、何処のデベですか？

http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk1/vol5/index.html

>654さん
なるほど。
向きによるメリット、デメリット分かり易いサイトでした。

ついに「おおたかの森S.C」のホームページ立ち上がりましたね。
http://www.otakanomori-sc.com

オプションのフローリングのＨＰ見つけました！
皆様コートどうなされますか？
ご感想とご意見お願いします。
http://www.f-and-e.co.jp/index2.html

658さんご忠告ありがとうございます。
でも、ほとんどこのスレは購入者の方になっていると思いますが
ここが浦安のようになるという期待はあまりしていないと思いますが・・・。
もちろんＡＥＲＡみたいに良い様に書かれれば嬉しいですが。
もう購入してますから、マスコミに踊らされることもありませんよ。

浦安のようにマンションだらけの街は勘弁です。

埋め立て地じゃないことが、浦安よりいい点ではないかな？
それ以外で、浦安のようになるなんて、みんな思ってないと思います。

AERA読みました。マスコミに躍らせれているわけではありませんが、
「おおたかの森」はもしかすると大化けするかもしれませんよ？
もちろん良い意味で。

先が見えない割に価格が近隣と比較して高かった為、
リスクをとってフォレスト購入は見送りましたが、失敗だったかも（笑）。

利便性が高くて緑が豊富な街。
特に駅前の景観は素晴らしいですね。
高島屋SCでテイクアウトして公園でくつろぐという光景が想像できます。
このグリーンチェーン？ロハス戦略？！きっと評価されると思います。

TXネタが多いですが、車でも都内へのアクセスは便利ですよ。
高速を使えば空いていれば約30分で銀座までいけます。

小中学校のレベルが上がればさらに人気街になるでしょう。

662さんは結局どこにされたんですか？

６６２です。
近隣のマンションに住んでいます。転居を検討してました。
なので、おおたかの価値が上がる事に賛成しています。

公園の植栽は現在のままなのでしょうか？

今日、ＦＲの辺りを見に行ってきました。
確かに、カーサ奥の線路の向こう側はマンションが建つ様な
囲いがしてありました。

先日カーサの周辺を歩いたのですが、電柱、電線むき出しなんですね、、
景観を考えて、地下に埋められなかったのかしら、、

６６７さん
確かに景観を損ないますね。正直興醒めですし、残念です。
欧米の町並みがすっきり綺麗だなぁと感じるのは、電線が地中に埋設
されていることが大きな要素だと思います。

>カーサ奥の線路の向こう側はマンションが建つ様な
地元の人から７階建てのマンションだと聞いてます。賃貸じゃないですかね？

＞６６９さん
６６６です。
えっ、７階建てなんですか。
僕は、６階建ての賃貸マンションだって聞いたんですが。
ＦＲ、カーサがせっかく綺麗な街並みを形成してるので
その雰囲気を壊さない様にしてほしいですねぇ。

＞６６７
その事は、前に私も気になってデベの人に尋ねた事があります。
その人曰く、只でさえ街並みの整備や植栽など外向にコストが掛かっている為
電線の地中化はより一層のコスト増になってしまい
販売価格が大幅にアップしてしまうので、地中化は出来なかったと言っていました。

>672さん

近辺が「このようになって欲しい」と、言うことは、おこがましいのですか？
誰でも、自分の周りが、「こうだったらな〜」というのはあると思いますから、それを意見として
スレッドに書き込みすることを止めたりしたら、スレッドの意味無くなってしまいますよ。
マンションだけでなく、SCや駅のこと交番のこと、地域のこと含めてこのスレッドの対象でしょう。
「こう言ったらあのように思われるかもしれないから何も言わない」は日本人の悪い癖ですね

しかし、賃貸マンションが悪い（治安が悪くなる）ようなイメージで書き込みがあったのはいかがなものかと・・・私は今現在賃貸マンションに住んでいますから、そのような目で見てる人もいるのだと、ちょっとショックを受けました。　世の中賃貸マンションがなくなれば治安が良くなるのでしょうかね〜？

＞６７３
６７３さんのおっしゃる通り、私も自分の生活する周辺環境について意見する事がおこがましいと
言うのはちょっと筋違いかと思います。
誰だって、自分にとっていい環境で住みたいと思いますよねぇ。
ただ、直前のスレを読むと言葉が足りないので賃貸マンションが悪いと受け取れる部分もありますが、ちょっと前のスレにウィークリー型の賃貸マンションという情報があったので、
私も多少心配はしております。
どうしても、ウィークリー型の賃貸マンションだとあまり身元のしっかりしていない方が入居されたりというケースもありますからねぇ。
家も小さい子供がいるので、治安の面では敏感になってしまいます。

まあ希望としてあったとしても、賃貸が、アパートがどうのというのはやはり
いい書き方ではないでしょう。（ラブホとか処理施設とかでないのだから。）
すでに住んでいる方にも失礼に当たる場合もあるかと思いますし。

泥棒さんや盗撮やさんは賃貸より分譲を狙うそうです。
盗撮犯はきっと寝室部屋の窓近くに盗聴器などを仕掛けるのでしょうか？
最近は宗教の勧誘も分譲狙いだとか・・・？
いずれにせよ、セキュリティはしっかりしたいです。
我が家は宅配や出前が多いので、ＦＲでは玄関前ではなく下のエントランスまで
取りに行こうかとまで思うくらい、セキュリティには敏感でいたいと思います！
セキュリティがしっかりしているマンションの方が資産価値は高いですからネ。

ＦＲとＣＳは、雉が闊歩する静かな田園を破壊して作られるんですから、そこに住むわれわれはあまり近隣に文句言う資格はないです。あんなのができたから、静かな環境が壊されたと思っている住民もいると思いますよ。新参者は不平不満を考えずに、にこやかに過ごしましょう。

>678さん
本当ですねえ・・・皆「自分まで」はいいんですよね。
お言葉を、しっかり受け止めようと思います。

でも、６７８さんの建物の前がいずれ変更になり、目の前に
タワーマンションなど建ったらニコヤカではいられないでしょ？

>680
論点が、ずれてますよ。誰もそんなこと言ってないでしょ。

＞６７８、６７９さん

私もあなたに１票！
「おおたかの森」の名前の由来を考えても、私たちがとやかく言っても説得力がない。

>678さん
ＦＲとＣＳが建つ場所は、八潮の駅前にもあるようなゴミとか灰の山だったんですけど。

>686さん
それ、本当ですか？
八潮の駅前って産廃置き場のことですよね。
それならＦＲ建設前に土壌の入れ替えをしたのですか？

購入契約をされた方は、重要事項説明書をお読みになっているものと思います。
地歴も記載されていますので、ご参照されるのが良いと思います。

>>685さん。レス、ざっと読みました！
設計ミス？施工不良恐いですね！
契約者はショックでしょうね！

私は不安になりました。

また、やはり、この掲示板は営業さん、チェックしているのですね。
不安要素の書き込みに対し、返事をしていた方が購入者だけではないということに
またまた不安です。

>>688さん。
参照ページはどこを読むと地歴の土壌まで理解できますか？

重要事項説明書のP.25には、地歴と共に土壌汚染調査の結果が記載されています。
私も、購入時にこれを読んだだけで納得していましたが、これ以上の事は、更に詳細の確認を
売り主に要請するしかないでしょう。

>>690さん？
早速のお返事ありがとう御座います。

土壌汚染調査の結果がOKで、問題ないと理解していましたが、
疑う予知ありですか？
いろいろ疑いを持ったらキリが無いですが、購入者が気にしていたほうが良いことって
どんなことでしょうか？

>692
何が言いたいのですか？
意図が理解できません。

おおたかにスタバできないかなぁ〜

最近このスレ荒れてますね。明らかに購入者ではないと分かる内容は呆れますね〜。

購入者です。

荒れてるって程じゃないと思ってますが、SCの出店が固まり、
他に話題もないのでしょうがないんでしょうね。
ローンやオプションの〆もまだ先の話だし、
3月のSCオープンまでは、書き込みも少なくなるんでしょうね。

私は、近くじゃないので、施工の進捗が見れないので、
↓このブログで日々写真が更新されるのを楽しみに見てます♪
http://blog.so-net.ne.jp/forest-residence/

購入者の方だと思いますが、今後も更新お願いします。

>696さん
ありがとうございます。
不定期ですが、がんばっていろいろな情報をお知らせできたらと思っています。

こんばんは〜☆
私は次にTXアベニューの情報が知りたいです♪
また、今後のオプション関係の意見交換もお願いしたいです。
詳しい女性の方？今後ともアドバイスお願いいたします。
くまくまさんのブログ見ました！
毎日ありがとう御座います。
夕日の日当たりや建設情報嬉しいです。

697さん
どうもありがとうございます。
うちも購入者ですが、現在ＦＲから遠いので、毎日ブログを楽しみに拝見しております。
今後の情報提供よろしくお願いします。

>698さん、699さん
ご声援ありがとうございます。
何かございましたら、ブログの方に書き込みいただければと思います。
よろしくお願いいたします。

そういえば、ちょっとした疑問なんですが。
おおたかの森の西口って大きなロータリーが出来る計画がありましたよねぇ。
それって、どうなっちゃったのかなぁ？
何か知ってる人はいらっしゃるでしょうか？

スタバかタリーズ私も一票です。
出来ないかなー。

７０２ばんさぁ〜ん！６９４です！
何だか求めるものが同じだと嬉しいです。
ＳＣはもう決定してしまったので、アベニューか
駅近くにスタバかタリーズ欲しいですよネェ〜。

ＴＸから見ていたらいつの間にか自走式駐車場が現れていますね。

<701さん
過去レスにあったと思いますよ。

７０３さん
鎌倉にあるようなロハス的スタバがあるととても嬉しいですね。
そこで、週末、のんびり本なんか読んだりして。
出店検討いただきたいです。
というかこれだけの乗降客数と将来を見込める再開発地区に
ありながら何故出店しないのかを考える方が難しいです。
ブランディングにも相応しい街だと思いますよ。
時間の問題だと思いますが、要は出来るとしたら駅のどちら
サイドにできるんだろう？という方が関心ありです（笑）

公園と調整池の周りにカフェが出来るなら、
７０５さんの仰るとおり“ロハス的”が良いですね。
公園内や調整池の周りにお洒落なお店の計画ってあるのでしょうか？
ＳＣ内にも調整池を眺めながらのお店が有るのでは？
調整池は景観が良さそうですよ！

金利上がりました。
住宅ローン心配です。
ニュースでは10月〜住宅ローンの利上げだそうです。
金利が倍になるのですよね？

短期で返すコツ、何方かアドバイスを!!

今日夜、流山おおたかの森駅で降りて
駅からマンションまで歩いてみました。
途中のSCがとても綺麗だし、マンションまでの道のりを歩きながら
いろいろ想像してしまいました。ホント楽しみです。

あ、ちょっと気になったのが駅の階段でタバコすってる人達。
おまけに足元にはポイ捨てられた沢山のタバコ。
いったいどういう神経してるんだろうと思ってしまいました。

708さん
ホントに楽しみですねぇ。
別の情報ではペデストリアン・デッキに灯りがともっていたそうで綺麗でしょうね。
ウチはふだんは見ることができませんので、様子を知らせていただくとうれしいです。

それにしてもタバコのポイ捨て美観を損ないますね。何とかならないですかね？
ポイ捨て禁止条例もありかなと個人的には思っています。

709さん
708です。コメントありがとうございます。
そう、ペデストリアン・デッキ確かに綺麗でした。欲深い私はデッキもウッド調に
なる事を期待しちゃいますけど、、、無理かな。

タバコのポイ捨て禁止のポスターがあるにも関わらず、かまわず吸ってましたよ。
うる覚えですが2008年10月からポイステ禁止って書いてあった気がします。
でも南流山駅などの重要ポイントが対象って書いてあったのが気になりました。
おおたかも重要ポイントにして欲しかったな。

>709さん、708さん

流山市の条例で歩きタバコは罰金2000円というのがあったと思います。
駅ではときどき、市の職員の方？が見張っていますが、そのときだけですねタバコのポイ捨て止めるのは・・・
子供が親の目を盗んで悪さをするのと同じです。
やってる本人達は人間としてレベルが低いという自覚はないのでしょう。
人間社会に生きているのですから、ルールやマナーを守って欲しいとは思いますが、
禁煙という張り紙があるけれども、字も読めない方々（読めても理解できないのか）には意味もないですし・・・
煙や火を見つけたら水鉄砲でその火を消してくれるようなロボットをだれか作ってくれないですかね＾＾；

今都内在住ですが、歩き煙草防止には、シルバー中心に自治会ボランティアが
見回りして防いでますよ。

そういえば、ＣＳの人はもう結構入居してるんですよねぇ。
実際に住んでみて気が付いた事等教えてもらえると参考に
なるんだけどなぁ。

駅西口に隣接して工場がありますが、移転計画とかあるのでしょうか？

西口の工場だけでなく、西側のほとんどの家もすでに移転することが決まっているらしいです。ここ１〜２年で移転するとのことのようですが、移転先の整備などの関係（今造成中のところに移転するわけなので玉突きでそこが整備されないと移転できない）ですぐにというわけにはいかないとのことです。

７１５さん
ありがとうございます。
SC側とあまりにも違うのでどうなるのだろう？と心配してました。

タバコのポイ捨て、、
駅コンコースかＴＸアベニュー（改札近部）に喫煙ルームを設置してもらえるとよいですよね。

喫煙ルームって、これからのマンションの共用ルームに必要になってくるのかも・・。
キッズルーム同様、スモーキングルームの方が需要が多いのでは？
また、トラブルを防げそう・・。

喫煙ルーム賛成です！

愛煙家にとって、最近住みづらい世の中になっているので
自宅くらいはゆっくり吸えるといいなあと思いますねぇ。
有志を募って、喫煙スペースとか作れないものでしょうか？

でも、共用スペースには場所が無いかも^^;

>>718さん、719さん
私はタバコを吸わない人間なので本音を言えば
自宅の空気清浄機の前で吸ってください、というところですが、
もし吸う方たちだけで運用管理をやっていただけるのであれば
喫煙室があってもいいかもしれないな、と思います。
でもどうしても周りまで臭うんですよね。。。
マンションでそういった施設がある例をご存知ですか？

流山市のホームページによると、携帯灰皿を使って公園で喫煙するのは可と思われます。

・携帯灰皿の使用等を除く市内全域での路上喫煙
　　を禁止すること。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kankyouhozen/poisute_kisei...

携帯灰皿使えばOKって！遅れてるなあ。流山市。
おおたかの森駅が重点指定地区じゃないのはなんでかな？

ここ、ベランダで煙草は禁止事項とかありますか？

南口階段下に喫煙区域がありますけど、あそこまで降りてる方って少ないですよね。
なんとか、それくらいのマナーは守ってもらいたいものですが。
春と秋はいいにししても、夏と冬はあの場所で吸うのは大変なのでしょうか。
あの吸殻の数にはゾッとしますしね、南口外段上の＾＾；
SC連絡通路が出来上がれば人数的には減るんでしょうけど。人目もありますし。
やはり流山市として都市計画の重要な区域なら、禁煙の重点区域には指定してほしいですね。

流山市HP「平成19年流山市議会第1回定例会　市政に関する一般報告」より抜粋

一方、まちづくりが大きく進んでおります「流山おおたかの森駅」南口については、市民の皆様からも強い要望がありますことから、本年４月１日から新たに「路上喫煙及びポイ捨て防止重点区域」に加えることといたしました。

とのことです。
南口の範囲については謎ですが、２F自由通路が重点区域に入ってるといいですね＾＾

最近、流山のおおたかの森に越してきた通りがかりのものです。
駅のたばこ・ゴミについては、越してきてからずっと気になってましたのでコメントを。

毎晩毎晩、ほんとうに大量の吸殻が（酷い時はビール等の空き缶・コンビニで買ったと思われる食べ物ゴミまでも）が散乱してます。壁にはたばこを消すためにこすり付けた跡もたくさんあります。（今後いらしたときご覧下さい）
吸殻は、翌朝には掃除されて綺麗になってますが、これには毎日腹立たしさを感じてます。
間違いなく皆さんも越してきてからその酷さには同じような感覚を抱く事間違いないです。

たばこの吸殻の犯人（のほとんど）は、東武野田線への乗り換えの人です。
特に夜は乗り継ぎで１０分弱ある場合が多く、たばこを１本吸うにはちょうどいい時間です。
（階段の下、右側に申し訳程度に吸殻入れが設置されてますが、そこで吸うマナーの良い人は何人かしかいませんね。）
これらの人は、マナーという感覚がないのでしょうか、自分たちが住む駅ではないので、何にも気にならないのでしょう。

壁にも張り紙してありますが、全く効果なし。また、野田線からTXに乗り換えるときに目に見える位置にポイ捨て禁止の大きな横断幕がありますが、全く効果がないようです。

多分、今はまだおおたかの森で下車する人たちが少ないからこのようなことがあるのだと思います。
早くSCがオープンして、皆さんが越してきて、人の目が多くなってくることで改善されることを期待してます。

マンション内で喫煙室なんて作って欲しくないです。
自宅で吸えばいいんじゃないでしょうか・・・。

７１６さん
どういたしまして。近所に住んでいますので多少のことはわかりますのできいてください

>７２０さん、７２７さん。

７１８です。
喫煙ルームは個人的希望です。
喫煙者ですが、タバコの匂いで近所に迷惑かけたくないと思っています。
バルコニーは勿論、マンション内でも匂いって敏感な方は匂うそうで・・・。
ですから、自分では他所で吸うつもりで頑張ります！
また、オール電化ということで、少しでも“火”を使うなと家族に言われてます。

こんにちは、

本日はご意見をいただきたく書き込みいたします！

中和室の有る部屋を購入しました。
ＦＲはエアコン設置が可能ですが、中和室は開けっ放しにし、
リビングルームと延長し開放感をだすつもりです。
又、お客様の宿泊部屋にも使用するつもりです。
この場合、中和室にエアコンは必要ですか？

喫煙禁煙の話題が出ていますが、重説にもきちんとベランダ禁煙を謳っていますよ。
過去ログでも、
＜前々スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/
No.168さん〜

＜前スレッド＞【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/
No643さん〜
など、結論が出ていると思っていましたが・・・。
どうしても吸いたい方は720さんのおっしゃるとおり、「自宅の空気清浄機の前」か「会社などの元々喫煙施設のある場所」で吸って頂くしかないかと。

喫煙室だと、そこの出入口からタバコの臭いがもれるので、避けてほしいです・・・
やはりご自宅で吸っていただきたいものです。
もちろんベランダ禁止ですが。駐車場〜各棟の歩きタバコも・・・！

自宅だと結局バルコニーへ追いやられてしまう・・。

>>733さん

ここまで言われても、なおバルコニーで喫煙するってことですか？
それともただの煽りですか

ベランダ禁煙なんですから追いやられてしまうもなにもないでしょう。

「ベランダ」ではダメでも「バルコニー」でなら良いと言いたいのではないですか？
釣りかな？

たぶんベランダで吸うと思いますケド・・・

マンションという集合住宅に住む以上、最低限のルールは守らないとだめだと思いますが、
当事者や管理組合が強く言わないとだめなのでしょうね。

マンション生活なんて孤立してもかまわないって考えの人には、何を言っても無駄でしょうが…

ルールを守っている人も、ルールに反する人がいるということも、ある程度覚悟はしないといけないんでしょうかね

喫煙の話ですが、重要事項説明書にはとくに言及していないようです。しかし、管理規約集の中の「使用細則」第３条（共用部分の禁止事項）に「共用部分で喫煙すること（但しゲストルームを除く）」とあります。ベランダは「専用使用部分」ですが、第２条（専有部分及び専用使用部分の禁止事項）には、喫煙禁止は明示していません。デベロッパとしては、ベランダ禁煙の考えはないと思います。

あのマンションの構造だと室内の排気がベランダ側なので、部屋で吸っても隣のリビングで臭います。寝室がある廊下側から臭うよりはマシだと思っています。

自分的には、ベランダ喫煙は臭気よりも火災が心配です。

（例）
家族が出かけてしまっている朝、出勤前にベランダで煙草を吸う⇒吸殻に火が残っている⇒吸殻の火がベランダに置いた可燃物に燃え広がる⇒近所の人が消防に連絡⇒隣の部屋から消防士が土足で入りベランダに突入⇒隣人に謝罪、カーペットなど弁償

ベランダで吸うときも、携帯灰皿や水を入れた容器が必要だと思います。

やっぱり737さんみたいな人はいるんですね・・・
いろんな人がいると分かっていながらも、こういう人の隣や上下階の部屋にはなりたくないです。

でも自分に被害があるようだったら強く言います。

私はタバコを吸わないのでその臭いには敏感です。
肺癌になる確率も高くなりますし、特に子供には薄まった空気さえも吸わせたくないですね。
ベランダで吸われると、やはり周りに流れますよね。

MRで聞いたら、東建の営業は「ベランダは禁煙ですよ」とは言ってましたけどね・・・。

解釈の仕方にもよると思いますが、使用細則の第２条（定義）から「専用使用部分」は「共用部分」の一部を特定の団地建物所有者が排他的に利用できる部分と読めばバルコニーは禁煙と取れます。

専用使用部分で喫煙可となると管理規約の別表５の範囲でも喫煙可となりますがいかがでしょうか？

>>737
家族ですらあんたを煙たがって窓から追い出されるんだろ？
赤の他人はあんたの家族の何倍もあんたの煙を嫌ってるんだ。上下左右と揉め事になるって承知で、それでもベランダで吸う訳？
赤の他人はあんたの家族ほど、寛大じゃないよ。

>>737匿名掲示板だからって、言いたい放題だな。モラルが無い人間だな。
他人がどう思おうと関係ないってか？　最低だな。

大人同士ですから、熱くならずにいきましょう。
７３７さんもわかっていてあんな書き込みしているのでしょう。
共用部分での喫煙は明確に禁止されていますから、バルコニーでも
ポーチでも専用使用権があっても禁煙です。
使用規則細則読めば誰でもわかりますよ。

あらら

私は、規約や説明書を読んで、ベランダ（バルコニー）での喫煙は禁止と解釈してましたが、
吸っても良いと解釈してる方もいらっしゃるようですね・・・これはもう一度見直さないといけませんね。
人として生きているなら、人間社会のモラルやルールは守るのが原則ですからね。
サルとして生きて行きたいなら守らなくても良いですが。・・・あ、サルの世界でもルールはありますな＾＾

ただ現実問題、部屋の中で吸っていても換気扇を回せば、バルコニーへ煙が・・・
タバコを吸わない人にとっては、困った話です・・・

＞デベは喫煙者にはバルコニー喫煙はOKといい、嫌煙者には「禁煙です」と言います。
これ、本当ですか？　それじゃもめる元ですね。。

という事は、デベに喫煙していいのか禁煙なのかはっきり明記しろと
いうのが、一番の近道なのでしょうか・・・。