【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４

デベも自信があるのなら購入者に構造説明して、現場見学行えば良いと思う。

隠す必要はないと思うし、自分の買った長いローンの高価な商品ですもの
週末はオープンにしても良いと思うな！

>381さん
デベ側に立つつもりはありませんが、一般的に考えても建築現場は危険がともなう場所ですから。。「週末はオープン」は無理な注文かなと思います。もし万が一事故がおこれば、建設が中断・延期になります。
以前大京の物件で現場見学をした経験がありますが、ヘルメット着用し、鉄骨・コンクリートむき出し・建材の山・配線・配管、、色んなものに注意しながら埃の中を歩きました。（もちろんまだ床は無いので、部屋にはいっても同じです。）ただ素人では見学しても判断できないと思いました。（専門家を同伴しなくては見学の意味はないと思いました。）

棟ごとで、日時指定の見学会を数日おこなってもらえるとよいですよね。
２時間見学（１日３回）として、１度に３グループ（１グループ２０人）案内（担当３人）できるなら、１日１８０人。３日あれば全世帯対応できる計算になり、不可能ではなさそうですが・・・。

こういうこと書くと、デベ関係者と「看破」されそうですが。。。
（前にも書いたことがありますが、
　書き込み者の属性を根拠なく決めつけるレスは止めませんか？）

私は購入者が大挙して見学することに意義があるのか疑問に思っており、
第三者の専門家に意見を求める術を探せないかと考えています。


デベは見学の安全と万が一の保障を担保しなければなりません。
現場監督は「素人が見たってわかんのかよ」ぐらいに感じているでしょう。
もし何か不自然な個所を見つけてコメントしても
「これは新しい工法だから」と返されたらそれっきりです。

今年に入ってからは現場を見てませんが、
昨年は週末も年末も工事は進んでいました。
週末だからといって安易に立ち入ることはできないでしょう。

382さんのプランに乗っかると、48時間の人件費に人数分の保険料、
清掃作業などを含めると100万円単位のお金が発生すると思います。
数人の要求でデベが飲むとは思えません。
やるなら担当者・責任者を参らせるぐらいの勢いが必要です。

結局は、第三者の専門家に代表してみてもらうほうが現実的じゃないでしょうか？

個人的には東京建物と鴻池組にはかなり信頼をおいています。
問題はオリックスと双日です。両方とも品の無い会社ですからね。
ここをどうやって突破するか。。。
（一般的なイメージとＦＲの担当者が合致していて驚きました。東京建物の方は良かった。）

双日の担当者はえげつなかったです、正直言って。たまたま当たった担当者がそうだったのかもしれませんが。大切な部分を説明しなかったり、文句言ってもはぐらかされたり。
オリックスはHP見ると、なんだかアフターフォローダメっぽいですね。売った後は知らん振りというか。企業の体質がわかるような気がします。

今はそれで通用しても、長い目で見た時に「失った信用は・・・」ってことで、後悔先に立たずの企業さんが多いのは、住宅に限らず日本を代表するいくつもの企業に見られることですけどね。
ただ、車と違って数年で買い換えるものじゃないから、そのうち淘汰されていくかもしれません。
・・・と書いておきながら、そしたらFRのアフター誰が責任持つの？と心配になってきました。
決してFRを購入したことを後悔している訳じゃないですけど。

オリックスさん、しっかりして下さい。

私は、価格に上のせられてると思われる“入江三宅設計事務所”の設計者の同行と鴻池の同行の上で説明会？見学会？を是非とも行うべきだと思う。

このご時世当たり前では？
不透明な事が多すぎる。
東京建物のコマーシャルで見学会を竹中直人？が出演しているが『時代は変わった・・・』
キャッチコピーだと思うが確かに言っている。

今になると、双日さんの構造についての説明が何だか信用出来ない。
契約交わした後に書類にて知った事実があり色々心配になっています。「聞いてないよ〜」

>385さん
「契約後に書類で知った事実」とは何ですか？
書類というのは、どういったものですか？

何にご心配かこちらも心配になりますが・・・。
でも購入したんですから、ここで心配していないで直接聞いてみたらいいのではないでしょうか？

私は一連のマンション・ホテル問題が明るみに出た時、どんな物件でも「大丈夫」ということは
ないのだな、と覚悟しました。極端な話、構造書が正しくても現場がその通りにしているとは
限らない、「現場見学会」を開催しているからといって大丈夫とも限らない（逆に
「現場見学会を行なっているから大丈夫」と安心しきってしまう）、などなど。

でもなぜこの物件を購入に踏み切れたのか。それはこの物件が、「注目物件」だからです。
どんな監視の目より、「世間の目」、これが一番の特効薬ではないでしょうか。
どなたかが「これでコケたらオリックスも東京建物もおしまい」というようなことを
書いていらっしゃったかと思いますが、まさにその通りかと。

「そういう人がだまされるんだ」とか「普通そんな風に割り切れない」と感じる方も
いらっしゃるかもしれませんが、私はTX沿線の中で注目を集めているこの物件だからこそ
（構造上の）「手抜き」はないと信じて、完成を待とうと思っています。
でももちろん、入居前の内覧会はしっかりチェックしますよ！
細かいキズはつきものですからね。

そうそう。この掲示板が構造のことで盛り上がっている間に、ＳＣにメインテナントの
看板が設置されましたね！（こげ茶色の壁のところ）
一番上に"Takashimaya FOOD MAISON"と掲げられていているのがいい感じです。
George'sの出店も決まりましたね。
http://www.georges.co.jp/top.html

また、総合ディスプレイ業の丹青社が「ＴＸグランドアベニューおおたかの森」の
今年秋の開業に向け、つくばエクスプレスと提携したとニュースリリースがありました。
http://www.tanseisha.co.jp/news/pdf/20070111.pdf

なんと、おおたかの森は「グランド」アベニューなんですね！期待したいです。
ＳＣは３月（セントラルウェルネスは６月）、ライフガーデン１０１は７月、
ＴＸグランドアベニューは秋開業予定ということで、
今年のおおたかの森の変貌振りが楽しみです。

388さん、本当に私もそう思います。

＞３８５さん
＞３８７何にご心配かこちらも心配になりますが・・・。
でも購入したんですから、ここで心配していないで直接聞いてみたらいいのではないでしょうか？
　　　　　　↑
直接誰に聞くの？
今更、誰に何聞いて何か変わるの？
聞いた相手がマズイこと、不安になるようなこと言わないでしょう？
不安要素は様々だが、個人的に色々思って書き込みしてる、自分もだが・・。
それはそれで仕方がないことですよ。
マンション購入2度目の方や、初めての方の考え方違うと思うし。
色々なご職業、色々な性格の寄り集まりですから、思い違いますよね！
それに、このマンション、双日の人も購入してるみたいだし。
とにかく、レスでは情報はありがたいし、色々な方の考え、指摘、見方、は参考になります。

>387さん　388さん
私も同感です。

>391さん、385さん
「聞いた相手は不安になるようなこと言わないでしょう？」と何も試みず不安のままでいるのですか？デベに電話するのも、今考えられる手段の１つであるわけです。疑問点について食い下がって質問攻めにしてはどうでしょうか？心配でいたたまれないご様子ですし、構造に強い不安をもちながら住むことになっては辛いとお察しします。酷な言い方で申し訳ありませんが、ここでいかに不安が強いか訴えていても、不安は解消されませんよね・・。
スレでデベ批判を気が済むまでして、それでスッキリ気が晴れて不安不満解消！というのであれば、それでも良いと思いますが・・・。

393さんに同感です。
そういうことを含めて納得して購入されたのではないですか？
もし今、不安に思ってもここで解決する問題ではありません。
私は説明会、見学会をしてもらって専門的用語を並べられても、はっきり言って分かりません。
誠意だけは感じて安心するかもしれませんが・・・。
不安が解消されることを祈ります。

393,394さんに同感です。
同じ物件の購入者として、ここに書込みされる皆様が多少の妥協はあったかもしれませんがＦＲを納得して契約されたものとしてレスさせていただいています。
質問や相談には知っていることなどでレスすることはできますが、不安に関してはその方の背景もありますので掲示板のレスでは簡単には解決に導けないと思っています。
我々はＦＲという共同体に入居予定するわけですが、現時点ではあくまでもデベ（販売代理の双日）と契約しているので、肝心な部分（不安点）は「契約の相手方」と話された方がスッキリすると思います。
不安が解消されることを祈ります。

>>389さん
情報をありがとうございました。

ＳＣの看板、お洒落で大人っぽくて素敵ですね！
ＴＸグランドアベニュー・・‘グランド’に期待興味津々です（笑）。
今年は本当に楽しみな１年になりそうです。。

ここへきて、またまたレスの流れが変わってきていますネ☆

説明会・見学会はナシ？

不安が解消されることを祈ります。

388＝389です。
正直、「デベ関連の人でしょ！」などと言われるのではないかと内心どきどきしながら、
思い切って自分の考えを書いてみたのですが、皆さんに落ち着いて読んでいただけて
良かったです。
もちろん私が書いたのはあくまでも自分の考えですので、不安に思われる方は、
直接デベ側に問い合わせるなどして、疑問点や不安が少しでも解消できると良いですね。

>>396さん、
まさか“グランド”がつくとはびっくりですよね(笑)
２階部分でライフガーデン１０１ともつながるので、雨の日でも
ＳＣ→ＴＸグランドアベニュー→ライフガーデン１０１は傘なしで
行き来できそうでしょうか(^-^)

↑いざ、地震が来てマンションにヒビだらけになったら、この方はどうするのかな？

福岡のマンションも中央区の注目物件で大手デベだよ！
でも、入居6年めにしてきた地震に対し耐震性は機能してなかった。

購入者側も施工には意識する必要は有ると思います。

ＳＣは上質感に仕上がると言われていましたが、
そんなに上質ですか？安っぽい感じではないかな？
結局、青山・銀座の老舗や上質なお店は入らなかったのでは？

↑399さんは、どうするのかな？

構造設計の説明を受け、現地施工状況を確認できれば、安心できるのでしょうか？

建築設計や施工の仕事に携わっている方なら理解できるのでしょうが、
大半の購入者には、不具合点の指摘など出来ないんじゃないでしょうか？
もし、設計、施工上の不具合があった場合でも、素人相手にごまかす気になれば、
簡単に隠せちゃうと思いますよ。

現場で、設計図面片手に説明を受けても、コンクリートの品質や強度は所詮わからないし、
確認するにも書類だけでしょう。。
打設してすぐ、コンクリートがぼろぼろなんてひどいことは、まずないでしょうしね(笑)
現場で私たちがわかることなんて、整理整頓がしっかりされてるか程度じゃないかな〜。。

私は、構造計算は設計照査を受けてるんでしょうし、
その辺は信じるしかないと考えてます。
施工についても、鴻池の管理を信じるしかないですよね。

何でもオープンに出来るデベの姿勢は求めたい気はしますが、
品質を高めるために、購入者に出来ることって何でしょうか？
399さんはおわかりなら教えてください。

ＳＣにＪＣＡＦＥ（ジェイカフェ）がはいるそうですよ！
関東初みたいです・・ＨＰみましたが日本画がインパクトがあって、
どんなカフェなのかとても楽しみです。

399さんは購入者ではないんですか？
400さんの言う通り、素人に出来るのは限界があると思います。
そして信じようと思えたから購入したんです。
何だか完売してからのこの話は今さら・・・というような気がします。
ＳＣも実際オープンしてみなければ分かりませんが、
安っぽい感じはしませんよ。楽しみです。

４００さんに同感です。
＞３９９さん
「購入者側が施工に意識」とは具体的にどうすることですか？施工・構造に対して購入者が
完全に安心できる名案があるのでしたら是非ご提示ください。
専門家を雇い、毎日完成まで監視してもらう？という非現実的案しか私には思い浮かびませんが。

403さんに同感。。

「契約書」に印を押すというのは大変なことなのです。
重要事項説明書を契約前に隅々まで熟読し、私達なりに疑問点は追求しました。
いままでに２物件契約寸前でやめ、１件は解約した経験がありますが、今回はしません。
後は信頼し（自分達の選択も信じて）・・ＦＲに住む日を楽しみに待ちます。

ただし内覧会のチェックはもちろんですが、オプションは内覧後の施工のため、
不具合があった場合はどのように対応して頂けるのかなどを詰めようかと思っています。

もー契約しちゃったんだから、私は、信じてまちますよ。

結局、皆、信用せざる終えない状況になるわけですよ！
欠陥マンションだった方々も信用して購入したと思いますよ!
何かあった場合は後の祭りで「あの時こうしていればよかった〜」とか思うことでしょう・・。

今出来る事って何でしょうか？
現地確認しても「わぁ〜○○階まで建っている〜」くらいなものでしょう？
建築家や設計関係の方だと見方違うと思いますが、素人は↑ですよ〜。

ただ、楽しみ半分、必ず来ると言われている地震に対し、マンションが倒壊してしまった場合の責任の所存、地震保険の内容なんかは自分なりに知っておく必要があるのかな〜と思っています。
今後の課題ですね！

一軒家と迷い不動産巡りを散々しましたが、思えば何処の不動産会社も耐震性とオール電化（最新式設備）の両方が共通していました。

内覧会のことでお聞きします。
うちは、今後、オプで収納キャビネット・フローリングコーティングを予定しています。
また、内覧会にはプロの同行をお願いしてあります。この場合、内覧会は２回していただけるのでしょうか？このような問い合わせはオリックスさん？双日さん？書面上、アフター関係はオリックスさんになっているので・・・。皆さんは、どうなされますか？少し気が早いですが・・？
よく、内覧会でコーティングの塗り斑を指摘されている方を聞いておりますので、この物件は内覧後に取り付け作業・コーティング作業になりますか？

>407さん
昨年のオプション会にいかれましたか？
その時に、年が明けてから（日時不明）同じ会をする予定と聞きました。
次回のオプシでョン会でご確認されてはいかがでしょうか。
（会の案内が来ないようであれば、双日に問い合わせる必要がありますが・・）

我が家は前回は全て見積もりだけをとり、検討（削ぎ落とし）中です。
今回のオプションは内覧会後の施工だと認識していますが・・違いましか？

↑誤字ばかりです・・すみません。‘オプション会で’、‘違いますか？’です。

内覧会後の施工オプションについて、
どのようにして確認・保証を行うのか、双日の担当者に聞いたところ、
「我々が責任を持って対応する」
との一点張りで、具体的な対応を何も聞きだせませんでした。
話し方からして非常に不快だったので、次回でいいやとあきらめました。
その辺り、具体的にご存知の方いらっしゃるでしょうか。

双日リアルネットの接客はレベルが低くて本当にイライラします。
普通に話せたのは重要事項説明会の説明担当の方ぐらいでした。
運が悪いのかな。。。

４０７さん、凄いですね〜
まだ１年程先の内覧会なのに、すでに内覧業者の手配をされているのですか！？
日程がわからなくてもお願いできるのですね、知りませんでした。。
どの事務所がおすすめですか？（宜しければ幾つか参考にさせてください。）

４０７ですこんばんは・・

４１１さん＝はい！今のところお友達のご主人（設計者？）にお願いしました。
　　　　　　でも、“スターコート豊洲”さんが丁度内覧の時期でレス見たりして検討しています。
　　　　　　結構面白いです☆ちなみに・・・ＳＣＴはＭＲ見に行って心が動いた物件でした。ですの　　　　　　で、興味の対象です。ココは、壁紙の破れ・フローリングコートの塗り斑とかの話題　　　　　　　もアリ、なるほど〜と思いましたよ!
４１０さん＝同じく良くわからず（質問した回答が？でしたので・・）
４０８さん＝オプ会行きましたが、時間がなくまともな回答を求める事が出来なかったように思いま　　　　　　す。

できれば、全てのオプションが終わった後に内覧→契約会でお願いしたいので、次回のオプ会で
聞いてみます。
今日は時間が出来、前の方のレスじっくり読むことが出来ました。
色々な書き込みは皆さんの心情ですよね！
ＦＲに楽しく安全に暮らす事を真剣に思う方が多く嬉しい気持ちになりました。
何方かが仰っていたと思いますが「運命共同体」なんですね。

４０７です。
揃えたつもりが読みにくくスミマセン。

４１２さん、４１１です。
情報をありがとうございました！ＳＣＴのスレも一度のぞいてみます。

昨日久しぶりに現地訪問しました。
お隣の公園がオープンしているものと思っていましたが、FR側の公園内通路だけが自由に往来出来るだけで、公園内への立ち入りはまだ出来ませんでした。しかしながら近くで十分に建設中のFRを見ることが出来ましたし、広い公園の開放感も十分に堪能出来ました。SCもほぼ完成に近づきSC/FR/公園のすばらしいデザインやバランスに暫し入居後の生活を重ねて、夢を見させていただいていました。
私はB棟ですので、F/P/G棟の皆様より4ヶ月も後の入居となりますが、一日も早くお仲間に入りたいと思っています。
また、南面の調整池もようやく重機が入り工事が進んでいましたが、全体像が残念ながらまだまだ掴めません。きっとこの開発地域のコンセプトに合った素敵なデザインになると信じて待ちたいと思いますが、この調整池の最終的なデザインなり、何か情報のお持ちの方は是非ご教示下さい。

４１５さん。
調整池は完成図をＭＲで見た記憶があります。
記憶によれば、かなり綺麗な思っているより広大な池になると思うのですが？？
周りに芝生、鳥が写っていたような・・

416さん、415です
早速のレスありがとうございます。私も何となくそんな図面を見た記憶があります。
フォレストカーサのパンフレットには、低い木枠の洒落た柵で道路と区分されたイラストがあることは承知しているのですが、実際には安全の為、何らかの措置が調整池の周囲には成されると思っています。
それがどのような物なのか早く全容が知りたいですね。

今日の「広報ながれやま」に載っていました。
１月３０日から、都市区画道路３・３・２８号（中駒木線）の一部が通行可能になります。
美田駒木線との交差地点からＦＲ隣接公園の裏道路までです・・
上手く説明できず、すみません〜小さな図がでていますので、ＨＰでご確認ください。

調整池について、昨年流山市に問い合わせたところ、まだ誰が主導していくかなど
具体的なことが決まっていない段階だったためはっきりした回答は聞けなかったのですが、
コンクリートで外堀を埋めるような人工むき出しのものというよりは、
（生物が棲息できるよう）ビオトープのようなものを目指す方向、とのことでしたので、
概観は自然の池に近いような状態になりそうだな、と思いながら聞いていました。
近々また聞いてみようかしら。

住所はどのようになるのでしょうか。
参考までに、すでにカーサに住んでいる方がいらしたら、教えて欲しいです。

>418さん
野田線下に掘っていた道ですね。
これで１６号方面からＳＣに来る道が少し良くなった感じでしょうか？
柏の葉周辺がどうなってるのかは知らないですけど＾＾；

それにしても周辺道路の整備はなかなか進みませんね；；
野田方面の道路も高速道路から北側の工事が時間かかりそうですし。
せめて環状道路くらいは早期に完成してほしいものです。

４２０さん。
カーサの住所は流山市市野谷になります。
営業さんの話では、換地処分公告が終わったら住所の表示は変更になる可能性が高いですとは
言ってましたけど。
それまでは、市野谷でその後はおおたかの森が入るとは予想してますが・・・。
詳しくはわかりません、ごめんなさい。

カーサが市野谷ですとマンションの方も市野谷になるのでしょうか？

私が契約前に営業さんの（→別に聞かなくても）方より
「住所は“おおたかの森○○・・・”になります」とハッキリ言っていましたよ〜
換地処分公告は何年後ですか？確か１０年後でしたっけ？？

４１９さん、調整池は人工むき出し・ビオトープ、
どちらの方が住居近くには相応しいのですか？

メリット・デメリットとかってありますか？

>４２４
確か、予定では平成２５年になっていたと思います。
ただ、あくまで予定で延びる可能せいはあるとは思いますが。

420です。

住所の件ありがとうございます。

おおたかの森という名前が気に入っているので、変更になるのは嬉しいです。
でも、平成25年（以降？）なのですね。結構長いですねぇ。

SCに入るお店が明らかになってきましたね。
特に悪いとかいうことではないですか、当初皆さんが期待されていた、上質？高級？という雰囲気ではないのかな？という印象です。

一番の問題は、ららぽーととの棲み分けは？？？ですね。
ターゲットが曖昧になってしまっているような気もします。

インテリア家具のお店ですと、アクタスやボーコンセプトの方がグレードが高いお店のような気がしますし。

外観など素敵なので期待したいですけどね！

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20050323/c/ee886b31ccfb2dfe1ee873548e01416...

>427
まだまだこれからの街ですから平成25年までは仕方ないのですかね。
その頃までには街らしくなっているといいのですが・・・