【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４

明けましておめでとう御座います。
２８８です。年末夜遅くまでレスにお付き合いくださった２９０さん、明けましておめでとう御座います。
また、マンション情報、気がかりな相談など皆様含め、宜しくお願いいたします。

３１９さん、セントラル情報有難う御座います。セントラル、スパが充実していますね♪
嬉しい限りです。

288（320）さん
あけましておめでとうございます。290(319も私です（笑）)です。
今年もよろしくお願いいたします。

セントラルは昨日周辺エリアに宅配をしたようで情報ゲットでした。
まだ数が少ないウェルネス店舗ですので、柏と似たような感じになりそうですね。
ＦＲから一番近い側にあるのもありがたいと思っています。
（あとは営業時間と定休日が気がかりですが・・・）

ところで、年明け早々どうでもよいネタですがＦＲが完成したら最遠でどこから見えるのでしょうね？
ちなみに三郷市の江戸川河川敷、ジャスコ柏店からはＦＲのクレーンがしっかり確認できました。

書き込みがぱったり止まっていますねー。
321さん、ほんとにどうでもよいネタだったようです。。。（笑）

明けましておめでとうございます。。
年末年始は日常からの開放というわけで、私のスレチェックは今日からです。
321さん、面白い着眼ですね！

ＳＣの新店舗情報です、シアトル発のカフェ「ＺＯＫＡ」の求人を発見しました。
開店が3/12からとなっていましたので、やはりＳＣ開店は予定通りなのかな？

ZOKA COFFEE、嬉しいです！！
しかもFREE'S SHOPとTres coton par NIMESも入りますね！
“衣食”充実しそうでテンション上がってきました↑↑↑(笑)

ＺＯＫＡはまだ目白店、赤坂店、あざみ野店しかないですから貴重ですね。

お洋服はヤング向けが多いかな？
ミセス好みがなさそうですが・・・？
３０代後半〜４０代向けのブランドってどの様なものが入っているかしら〜？

エステの出来るお店はあるかな？

こんばんは☆

ＳＣだんだん明確になってきましたね。

このへんでオプション関係の話題で相談です。
フローリングコーティング・キッチンキャビネット・玄関鏡・洗面室収納。などを検討していますが、皆様はどうされますか？
カーテン・エアコンなんかは絶対お店で買えば安上がりだと思っているのですが・・。
また、うちのテレビは今のところブラウン管です。お引越しを機に液晶かプラズマにしたいと考えております。家具も少しは新しくしようかな・・・など。（→お札に羽が！）
一番迷いどころはコーティング関係です！

323さん、
3/12は大店法の届出で開店とされている日ですが、大安でもあるのでこの日と見るのが妥当かと思います（月曜日なのでプレオープンはいつ？という疑問は残りますが）。
宅配されたTOHOシネマズの上映作品は3/10と3/17公開の作品が多くを占めていますので、15日の友引というフェイントがない限りは12日かなと思います。

327さん
オプションは迷いますよね。
何処に重点を置くかで人それぞれだと思いますので、参考までに個人的な意見を・・・
・フローリングのコーティングは賛否両論あると思いますが、私は望んだときに簡単に剥がせないという理由でパスしました。
・一方、キッチンの天板コーティングは数年後に差が出てきますので、天板がホワイトならお勧めします（使い込むと色素が染み込んでいくようになります。クレンザーで磨けばそこそこは取れますが・・・）。洗面化粧台の天板も同様です。
・キッチンキャビネットはキッチンに立ったときの自己満足と吊戸棚を撤去してリビングからの見栄えを気にするなら必要かと。ただ安くはないですからここは自らの価値観を大事にされた方がよろしいかと思います。
・玄関鏡は実用的な面もありますが、ＦＲの玄関の幅だと奥行きを感じさせるためにあった方がいいかなというのが個人的な感想です。これも安くはないので価値観だと思います。
・洗面室収納は洗濯機上の収納ですよね？将来乾燥機を別に設置する予定がなければ（笑）、あった方が便利だと思います。
・カーテンはＭＲであわせることができたので決めちゃいました。外部で購入した方が安いのはわかっているのですが、採寸の手間・納期などを考えたら楽してもいいかなと思いましたので・・・
・エアコンは入居時に設置されていることには惹かれたのですが、量販店と比較して数万円／台の違いがあったのとメーカーの選択権がなかったのでパスしました。また、まだ時間があるのでどんな新機能が搭載されるのか？な面もありますし・・・
・追加で・・・ＬＤのカウンター下は意外とデッドスペースになりやすいです。カウンター下用の収納は通販でも取り扱いがありますが、白以外は色が合うかは微妙ですので検討の価値はあるかと思います。
・ＴＶはメーカー側の意図で液晶パネルの大型化が進んでいるので32型なら既に底値に近いかと（実際26型より安く売られているものもありました。4,000円/インチ位でした）。37型以上は量産効果でまだ下がる余地があるので待ってもよさそうですね。
個人的にはこんな感じですがいかがでしょうか？

３２７さん
オプション迷いますよね。ウチのご参考まで。
・玄関の鏡、キッチン天板コーティング、換気扇フィルター（ガラス繊維）
は頼むことにしました。

・フロアコーティングは樹脂系コートを自分達でチャレンジです。２年毎位に
塗り直していくつもりです。玄関タタキのコーティングは頼むか否か迷っています。

・カーテン、エアコンはオプションでなく引渡し後につけるつもりです。
（価格差はかなり大きいと思いますし、選択の幅も広がりますので）

・キャビネット類は収まりを考えるとオプションもよいのですが、なにぶん
お値段がバカ高いので・・・。多分他で購入となりそうです。

・液晶orプラズマテレビは、４６インチ位のが欲しいのですが、時の経過と共に
どんどん値段が下がっているようなので、年末に再検討するつもりです。

どなたかエコカラットを検討されてらっしゃる方いらっしゃらない
でしょうか。
湿気や水分を吸ったり吐いたりという調整機能も魅力ですが、
インテリアとしてもかなり大きな魅力だと思ってます。
（実際に床や面材の色にマッチするか確認が出来ないのは残念
ですが）
検討された方がいらっしゃれば是非お考えをお聞かせください。
オプションは、エコカラットかバルコニータイルのどちらかに
しようかと考えてます。

エコカラットは魅力的ですよね。でも料金設定がかなり高いのでオプションでは発注せず、
地元の業者さんに頼もうと思っています。
バルコニータイルは自分で購入して敷き詰める予定です。

オプションとして頼むのは、フロアコーティングとキッチン天板コーティング、
ガラスコーティング、あとLDのカウンター下のデッドスペース用キャビネットです。
キッチンキャビネットはかなり迷っていますが（高いので）、LDからかなり目立つので
頼む方向で考えています。
エアコンやカーテンは自分たちで購入します。

324です。
しまった。FREE'S SHOPではなく、"& by Pinky&Dianne"が入るんですね・・・（求人欄で確認）
ららぽーとTOKYO BAYや豊洲、錦糸町のオリナスにもある店舗ですね。
FREE'S SHOPだと柏ステモや北千住ルミネと重なっちゃうからかな。

バルコニータイルは一年後点検の時、まんがいち、バルコニーの“ヒビ”が入っていた場合見過ごしてしまうとのこと！
また、中層階・高層階はともかく、低層階のバルコニーはホコリや虫で、掃除などが大変ということのスレを読みました。
何だか、人の意見聞くと迷うし、聞かないと決められないので困ってしまいます。
人それぞれとも言いますが、何せ“お初”なので皆様の考え・評判は知りたい限りです！
宜しくお願いいたします。

我が家はエコカラットは寝室のみで、あえてクロスの色に似たものを検討しました。
インテリア性で壁の一面だけ遊ぶことも考えたのですが、デザインが強いと飽きがくるかもしれないということも考えられたので抑え目にしてみました。
（クロスの寿命は長くても10年前後だと思いますが、エコカラットはもっと長持ちしそうなので。）
オプションで頼むか後付かは価格だけでなく鍵の引渡後、入居までの日程も検討の要素に入れました。
個人的には荷物を入れる前に工事を完了させたいのと引渡直後は引越しが集中しているので入居当初から工事で周囲の方に迷惑をかけたくないという考えもあり、やや高いとは思いましたがオプションで発注しました（あくまでも自分の考えで、後付を否定しているのではありませんので念のため）。

バルコニーの床面のひび割れはＦＲではコンクリートの上から塩ビシートが貼ってあるので確認が難しいかと思います（塩ビシートまで亀裂が入るようならそれはそれで大問題ですが）。
コンクリート剥き出しではないので、引渡時の姿でも見栄えはそれほど悪くないかと思います。
自分で作業する根性（タイルは結構重いので運ぶ根性も要ります）があるなら埃などの吹き込みの状況を見てからという選択もあるかと思います。
設置の際の注意点で思いつくのは、タイル下の通風、水はけ等には十分注意する必要があるのと
中・高層階（メーカーは11階以上としていますが）は突風による巻き上がり対策が必要なことです。

本当に人それぞれだと思いますので、あくまでも参考程度にしていただければと。

こんにちは、皆さんのオプションに対するご意見とても参考になります。

さて、本日（１月７日）時間のある方は、　午後　５時３０分〜ＴＢＳを観てください。
『地震によるマンションの施工不良』の特集が放映されます。

自分はもしもの時に備え勉強しようと思っています。
ご興味のある方は観てください。また、知識のある方は感想・ご意見お聞かせ下さい。

ＴＢＳの報道特集見ました。
あらためて建設会社（鴻池組）には施工管理をしっかりやってもらいたいとの思いを強く持ちました。

出来上がってしまえば、壊しでもしない限り手抜き・施工ミス・瑕疵は見えません。
こういうことを心配しなくてもいいように信頼性の高い（と世間的には評価されている）
鴻池組がゼネコンで建設するのですよね。

工事の途中で手抜きやミスが生じないよう、現場監督はじめ工事関係者のみなさんには、
決められたことを決められたとおりにきっちりやっていただくよう、今は切に願う次第です。

SCにラコステが入るみたいです。

昨日ＴＢＳの番組観ました。

何方か購入前に“構造図”見られた方いらっしゃいませんか？
ＦＲのパンプには、他の物件と比べあまり詳しくないです。

もう契約してしまったからと腹をくくる方もいらっしゃると思いますが、
耐震性だけは住民意識だけではどうしようもないので、構造的に把握しておけるところは
しておきたいです。まんがいちの場合も想定する必要があると思いました。

また、番組の不動産会社側の主張で「人間のやった仕事だからミスは知らなかった・・・」
と仰った方いましたね、鴻池さんには手抜き工事をする人がいないよう監督お願いしたいです。

流山は地盤が強いわけでもなく、どちらかと言うと茨城沖震源地に近いので、強度の耐震性を求めます。

購入予定者です。
TBS番組みました。
本当に怖いですね。切に願う事は勿論ですが現時点で私たちにできる事って何があるでしょうか。
昨日の番組でもそうですが、以前どなたかが書き込みされていた
URL（マンション引渡し後のトラブルの件）を思い出してしまい本当に怖いと思いました。

評判を聞いたり、ネットで調べたりしましたが、

東京建物さんは評判いいですね、と、言うか、東京建物のブランド？のマンションは
建設中でも購入者を建物に入れて説明してくださるようです。
ということで購入者の納得感・安心感みたいなものが得られるのかな・・。

鴻池さんも特に悪くはないのでは・・？

オリックスは？

でも、地震がきてあんなふうになったら・・・怖いですよね〜

件のTVは見てないのですが、、、
茨城県沖の震源域で発生する地震は、
今後30年で90%以上の確率で発生するという予測が立てられています。
ただし、予想される地震の規模はM6.8で、流山と震源の距離は150km以上あります。
この地震で想定しておくべき揺れの強さは震度5弱ぐらいではないかと思います。
（おととしの宮城県沖の地震はM7.2でした）
普通に施工されていれば必要以上に心配することもないでしょう。

３４２さん、詳しいですね。
情報ありがとうございます。
ソースは分かりませんが、妙に感心してしまい、妙に安心してしまいました（笑）

341さん
オリックスの評判は以下を見る限り、決して良いとは言えなそうですよ。
http://www.cliches.net/special/
以前どなたかがはってくれたリンクです。

>>343さん
オリックスは一度非を認めて「修繕します」といっているのですよね。
８日かかる修繕期間はホテルを用意して、家具は倉庫に保管して・・妥当かなと思うのですが。
これをアフターサービスと扱われる点に、双方の食い違いが生じているのかな？（慰謝料？）
これだけの情報では、深刻化している理由が理解できませんが・・。
構造上の心配はないと第三者専門家により診断されれば、私は早急に修繕してもらい新生活を送る
かな？私の認識は甘いのかな？

↑344さんへです。（間違えました）

私は不安を覚えました。
内覧会への内覧業者の立会い依頼も真剣に検討しています。
内覧業者依頼は出費としては痛いですが、数万円で不安を
解消できると思えば…です。

これだけの巨大プロジェクトで、流山市もかなり肩入れしているので大きな施工ミスや手抜きはないと思いたいです。だって、東京建物・オリックス、リアルエステート、鴻池組共々代表的な手がけた
マンションプロジェクトの１つに入るでしょうからね。
でも、そうはいいつつ内覧会の業者立会いは自分も考えています。素人の自分だけではどう考えても対抗できませんからね。

つくば方面の防災研や土木研の技術系の方が住人にいたら、心強いんだけど・・・。

内覧会よりも前、つまり「施工現場検査」を売主に要求した方はいらっしゃいませんか？
内装後では、建物そのものの検査ができません。
工程表を入手しなければ、購入した部屋の現状も知ることができません。

ちなみに・・・

施工中の住戸内検査のタイミングは、下記の状況に達した時点です。

　・　サッシュ取り付け完了
　・　断熱施工完了
　・　防水施工完了
　・　設備配管施工中
　・　天井・壁ボード施工着手前
　・　二重床施工着手前

＊健さんのマンションアドバイス（メルマガ NO.145)より引用させていただきました。

もし勇敢な方がいらっしゃたら、売主の対応なども教えていただけたらと思います。

３４８さん、先日のテレビの件はより大手の会社で手がけたマンションでした。
大手と思い安心は出来ない、怖いなぁと思いました。

会社は大手でも、建てる人は個人（人間）です。→これが厄介で、今現在の時点でまんがいちの難を
回避するには、鴻池さんの現場監督・責任者。設計事務所のチェック。
より重要なのは３４９さんのご意見の限りだと思います。

また、３４９さんが『「施工現場検査」を売主に要求した方はいらっしゃいませんか？
』と言っていることを本当ならば売主が行うべきことであり、知る事は買主の権利でもあり得るのに
一番重要な工程を知る事の出来ないシステムに不安をおぼえます。

４棟有りますが、各棟において検査する内容や重要視する事も異なると思いますし・・。

>349さん
自分は以前、MRで営業の方に「施工現場見学」を依頼したのですが、少したって電話があり、「やんわり」断られました。「東京建物の物件なら実施していますが、今回はオリックスさんなので、出来ないそうです」との事でした。そのときは、その営業の方を信用していたので、それ以上は突っ込まなかったのですが・・・。

>351さん
売主はオリックスと東京建物の両方ですよね。
「今回はオリックスさん」とは、どういう意味なのでしょう・・？

>351さん　352さん

確かに気になりますね。
「オリックスだから出来ない」って全然理由になってないですよね。
その営業の方に東京建物の物件では「施工現場見学」が出来て、
オリックスでは何故出来ないのかを教えて頂きたいですね。

私は恥ずかしながら施工現場見学、という制度があるのを知らなかった
ので、営業に確認さえしていなかったのですが。。。

353です

というか、そもそも351さんが言われるように
「今回はオリックスさん」ってどういう意味でしょうかね？
売主の責任分担に重み付けでもしてあるのでしょうか？

オリックスと東京建物で責任は１：１なのではなく
例えば３：１になってるとか。

354さん

それは、あるんじゃないでしょうか？
施工のJVと同じようなことと想像してましたが。

私もそういう現場見学のお知らせとかないのかな〜って、
思っていたのですが、オリックスは購入者には立ち入らせない会社なのですかね〜。。

３５１さんが伺った話からすると、おそらくオリックスが幹事会社(責任窓口)ということなのでしょうか。
重要事項説明書をもう一度確認する必要がありますね。
そんなことも知らなかった自分が恥ずかしいです。
でも、いまから勉強しても遅くはないですよね。
記述がなければ、問い合わせて交渉相手が誰かをはっきりさせなくては。

私たち買主は「見学」という意識ではいけないと思います。
制度ではなく、買主が当然求める権利だと認識を新たにして、
自分たちが安全に生活できるかどうかを、しっかり「検査」できるよう、要求すべきです。

３５１さんの揚げ足をとるつもりは、まったくありません。
かえって、オリックスの体質を垣間見たようで、これは気を引き締めなくては！と思っております。

351です。
夕食をとっている間に大きな話題になっていて、気づかずに失礼しました。
みなさんの疑問にお答えできず申し訳ないのですが、そのときは自分も営業の方にそういわれて深く考えずに断念したのですが、今考えるともう少し粘るべきだったですね。
自分の営業担当の方は「東京建物販売」の方で、ブリリアは見学会があるのだからFRも見せてもらえるんですね？と聞いたときにそのような回答だったと思います。
ただ、もう数ヶ月前のことですので、細かいニュアンスは申し訳ありませんが曖昧です。そのときも即答で断られたのではなく、あちこちに聞いてもらっている雰囲気でしたので、それなら仕方ないかなと。
回答になってなくてすみません。

比率はわからないですが、出資割合がオリックスの方が多いと聞きました。
ですので、オリックスが主導権を握る形となっているのだと思います。

今はどうなっているのかわからないのですが、日経トレンディ2006年3月号によると
情報開示は全般的に東京建物の方が進んでいるようです（オリックスが積極的といえないという表現）。
施工中の物件の見学会は東京建物が全物件で開催、オリックスは一部物件で開催となっています。

先ほど、東京建物ブランドの“Brillia”のレスにお邪魔して伺ったところ、
オプション会の前に『建物見学会』が行われるそうです！

オリックス物件は評判悪いですね〜。
内覧会が終わった方々のレスを読むと「泣寝入り状態」の方が多く見受けられました。

う〜ん・・・
東京建物という事で購入決めた方もいらっしゃるのに微妙ですね。
前に営業さん関係の“嘘”が話題になったスレあったように思えますが
皆さんは、全てご納得しての購入でしたか？ご自分の棟の構造・4棟の区分所有権が平等とかどうなのか考えたことありますか？
自分は今思うと・・違うように思います。
ハッキリ言って不安です。

内覧会専門業者のかたに電話にて聞いたことがありますが、
昨今の買主は“耐震”に安心を求める傾向が多く、構造に不安のある方に対し、
売主がMRで構造図を元に説明を素人である買主にすることにより
納得していただき契約に至るのがスジだそうです。
（何件か電話したので何ですがさくら事務所だと思います）
コレを聞いたとき自分も耐震（構造面）が心配だったので色々聞いたのですが
、大丈夫とは言わなかったけれど「何故そんなに心配になるか・・？」と営業さんに
逆に言われた記憶があります。構造図なんて出してこなかったなぁ〜と思いました。

購入者は何千万の買い物。建てる職人さんは何百万？何十万？の収入。
このギャップが手抜きにつながると書いてあったスレも読んだ事あります。

この場に及んで思うのは、物を買うときに物を見てチェック出来るのに
また、ブランド鞄にキズが付いていればスグ交換返品できますが
マンションは出来ない。人生の一番高価な買い物なのに商品がわからない。
う〜ん不安です。

現場見学したいですね！

そ〜思えば、あんまりうるさいと売ってやんないよ〜。
間取りなんて選んでる時間無いぞ〜。
みたいな感じだったなぁ〜。
その時点で私はFRが良かったから、弱気になってしまったなぁ〜。
不安！！

でもヘタな建物売ったら絶対許さん！

どの物件を購入しても、きっとこの時期は心配でしょうが・・
「施工現場見学」ができない明確な理由がないと、今回の不安は解消されませんね。

359さん
確かに販売時には「構造説明会」も「管理説明会」もなかったですよね。
また100％を満たす物件などないのですから皆さんどこかしらは妥協して契約していると思います。
自分の中で目をつぶってしまえと思う部分もありましたが、立地も含め自分の中での80点が出せたから踏み切ったというのが正直なところです。

ちなみにこの物件に限らず構造図は「見たい」と言わなければ出てきませんでした。
ただ、構造面でしっかり受け答えのできる営業さんなんてほとんどいないのも実体でした。
納得がいかなければ「わかる人を出してもらう」ことを要望するのも手だったのではないでしょうか？

専有部分にキズがあれば内覧会で指摘して補修してもらえばすむ話です。
話がこじれれば、こちらに非がないことを認めさせて引渡しを受けるのを留保してしまうという方法もあります。

それよりは全世帯に関係している躯体が図面どおり施工されることが肝心だと個人的には思います。
色々疑いだしたらキリがありませんし、素人の私が工事中の現場を見ても、現地に入れた喜びでの舞い上がりの方が大きくて意味のある現場見学になるのかは疑問です（笑）。

349です。

オリックスでは一部開催、ということは絶対拒否方向ではないということですね。

確かに素人が現場に入ったところで、訳がわからないと思います。
「工事現場に慣れていない人が立ち入るのは危険」というデベもいるようですし。
やはり専門家に同行もしくは代行してもらうのが一番でしょうね。

500を越す世帯のうち、1-2軒が「見せてくれー」と主張したところで、相手にされないかもしれませんが、仮に100世帯が声高に要求すれば、動いてくれるのでは？と淡い期待をしてしまいます。

幸い、このマンションは工期が長いですし、年度末物件でもないのでしっかりした物を作っていると信じたいです。

重要事項説明書を見ても、オリックスと東京建物の責任比率は一言も書いていませんでした。
問い合わせ窓口はオリックスになっていたと思います。
竣工前設計書はオリックスで閲覧（言葉が違っていたらすみません）できるようです。

362さん。

社会通念上、企業は4月を初年度としていますので、
B棟に関しては年度末物件といえるでしょう。
また、3月引渡し物件は内覧会専門者の依頼が多いそうです。

363です。

そうですね。Ｂ棟は年度末になりますね。
自己中な発言をしてしまい申し訳ありません。

ＴＸから見るとだいぶ姿を現していますね。
楽しみな半面、きっちり仕事してくれよー、と願わずにいられません。
買主として願うだけでいいのか？と自問自答しています。
家族の同意が得られれば行動に移せるのですが、闘いの始まりのような気がして躊躇してしまいます。

誰と何を闘うの？。良く分からん？。

３６６さんは３６５さんのお気持ちに同意できませんか？
購入者ですか？
私は、３６５さんのお気持ちに同意します。
『闘いの始まり・・・。』良く理解できます。
では、３６５さんどうしましょう？
いったい何処へ理解を求めるのでしょうか？
色々調べる事はたくさんありますね！
きっと、設計事務所に構造の安全性を伺おうとしても・・また、デベに施工確認会を要求しても
何故か双日さんが出てくると思うのですが？

３６２さん。
構造図を「見たい」と言わなくても、耐震構造に不安のある素人に対し、営業は構造図を元に説明責任があると思うのですが？または、分かり易く詳しいパンフレットが必要だとも思うのです。
他に検討していた三井さん含め他社は詳しい資料ありましたよ！何かもの足りない感じしませんか」？例えば、コンクリートの質・RC構造・R構造・下駄履き構造の安全性・色々ランクがある中での免震装置説明などなど・・
また、PS大規模修繕やり方なんかも説明してあると親切ですね。

367さんの傍観的な文面・・ＦＲ購入者かな？
お詳しいのでしょうから、心配している方に良案を提示して頂けますか？
これでは心配心をいたずらにあおるだけになりますよ。

ここでこけたら間違いなく、現場説明会を渋っている？オリックスの評判ガタ落ちだろうな。
もちろん、施工会社の鴻池組も。
その場合、東京建物って一体どういうスタンス取るんだろうね。
たしか、なんかの資料見たら昨年度の供給戸数はオリックスはたしか第８位だったよ。