【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４

流山出身、購入者です。
おおたかの森がこんなに高いの！と思ったのは事実ですが、現在賃貸住まいしている近郊、ＳＣ・百貨店に徒歩圏内、公園などの環境良好、高速入口にも１０分というこの周辺にこの値段で買える新築物件はありません。ＳＣに毎日通うわけではありませんが近いとやはり便利で来客時や休日に重宝します。移動時間は少ないし、駐車場の心配もありません。その生活が地元で出来るチャンスが来るなんて思ってもいなかったので予算の都合で希望より狭い部屋になりましたが購入を決めました。

なにぶん開発中のため地元の方にはこののんびりした土地にその値段？と思う気持ちもわかりますが、仕事で３度引越しをした経験からこの条件でこの価格は"買い"と判断した次第です。
「えー千葉に買ったの？」と驚かれることもありますが、開発のタイミングを逃さずに買えたのは実家が近かったから幸運だったのではと考えています。

流山を「松戸と柏の間」と説明しなくても済むようになってくれたら嬉しいですが（笑）、何よりも住んでる人が地元を大事にし、愛着を感じられるような市になっていけば今後も「松戸の柏の間」であっても別にかまいません。

ちなみに今回他地域から購入された方へ。柏の葉とおおたかの森を比較したい気持ちはごく自然のことと思います。ただ優劣をつけるのには私も反対です。好みの問題なのでは？
現在の住まいの近くにも何箇所か便利な街がありますが、それぞれ使い分けて共存しています。
あとは道路などの整備に期待したいです。

>２７９さんありがとうございます。２７８です。

すいません。北口じゃなくて西口ですね。情報ありがとうございます。
そうすると、ちょっと先になりそうですが、工場がどいてあそこに大きなロータリーで出来ると言う感じでしょうね。ちょっと安心しました。
公園の場所もその辺ですよね。まだ草がぼうぼうで本当にここに公園が出来るのかなぁと
ちょっと心配だったものでｗ。
ロータリーも公園もちょっと先になりそうですね。
最近、この手の話が無かったのでちょっと心配でしたので安心しました。
ありがとうございます。

280さん
反対意見を排除とは皆さん思ってないでしょうし、でももう完売したマンションですから
購入者中心になってしまうのは仕方ないと思います。
そして購入した皆さんは夢を持って、
このマンションが良いものになればと思っているんだと思います。
購入したいと思われなかったこのマンションの掲示板にそんなに執着しなくても・・・
と購入者は思うのではないでしょうか？
皆さん、何度も書かれているようにこれからの街です。
夢や期待があって当然ですよ。

私は埼玉県越谷市に住んでいます。F棟購入者です。三井不動産の住まいメイトの会員で毎月
三井が売り出すマンション、住宅物件の情報誌「こんにちは」が送られてきます。
それでパークシティ豊洲をしり申し込みましたが抽選で落ち購入できませんでした。もちろん
柏の葉の物件も以前から知りおおたかと比べましたが、私達にはおおたかの方が魅力的でした。
駅に近く、その辺りにあるようなスーパーとは数段ちがうSCがすぐそこにあり、病院も近く
公園も目の前、そして老人ホームもあり、なんといってもおおたかの森は接続駅です。
将来性もあると思います。越谷市では接続駅は新越谷駅（南越谷）ですが、ここは武蔵野線の
南越谷駅ができる前はとてもさみしかったのですが、今は以前にぎやかだった越谷駅より
発展著しく、越谷駅周辺は少しさみしくなっています。おおたかの森は本当に楽しみな
街になるのではと思っています。何もないところに計画的に作られるこれからの街です。
おおいに期待しましょう！

２８４さん。
同じくです。
街には期待して、今の段階で満足です。
後は、開放廊下がうるさくないか・・とか、上下の音の問題・・お子さんのマンション内での騒がし度・・エレベーターの使い方など
マナーの許容範囲とでも言いましょうか、こんな事が心配になる時期でもあります。

ご参考までの地元情報です
流山にある公立の高校は、進学校はありません。いわゆる「お勉強：学力」に限った話で人間性の優劣にはまったく関係のない話というのが前提ですが、学力という点では平均以下です。（昔でいう偏差値50以下。）
http://chibaschool.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたchiiki/nagareyama.html
したがって、流山市民で大学進学希望者且つ公立希望の場合は、近隣他市の公立へ進むことが多いようです。

TX快速停車駅＆野田線接続駅だから。。通学に便利で良いですよ！

今日、４時頃ＦＲ見てきました♪
日当たりと建物を見ました。
私なりの感想を言わせていただきます。

Ｆ・Ｐは４時の時点で日は当たっていませんでした。しかし、北側のお部屋は西日が当たっていたので冬は暖かそうです。
気になることは前の公園の人の通路です。もし、今の場所が公園内の道だとすると1階の方は視線を感じそうです。

Ｂ棟はまだ３階部分までしか建ちあがっていません。日当たりは良さそうです。南向きのようですがどちらかと言うと東の日差しが長そうです。東日＞西日のようです。理想的だと思いました。
気になることは、調整池がまだ整備されていません。でもそのうち綺麗になると最高な景色が望めそうですネ♪

Ｇ棟は南東向きですが、本日は裏からでしたので日当たりチェックできませんでした。おそらく景観はバルコニーへ出ると西（一軒家方向）へ抜けるような・・
気になることは、１，２階の駐輪場北側に出入り口がありました。その出入り口はアルミ製の左右ガラガラ引き戸（よく、物置に付いているような・・）ように見え安っぽいイメージでした。綺麗な建物なのにアレってないよぉ〜。。と思いました。

この度マンションを購入にあたって、流山の歴史を知りたくなりました。
「房総の歴史」
http://johokan.net/history/Story/meiji.html
↑URLが上手く誘導できているばよいですが、興味深い内容でした。
明治20年、当時水運で栄えていた流山に常磐線が通る予定だったのですね。
反対運動・・結局鉄道運搬の時代になり、流山は衰退したのですね。
ある意味ＴＸは悲願であったようにも思えてきます。
時代ごとに町の状況は違うものだと、改めて思いました。
ＴＸおおたかの森駅を中心とした開発は、流山の新しい歴史をつくっていきますね。

288さん、購入者ではないようですが言っていることの筋が通っていませんよ。

２９０さん
おっしゃっていることの意味がよくわかりません。（小生は２８８さんではない購入者です）
２８８さんは購入者だから、わざわざ現場まで見に行ってレポートしてくださったのだと理解しています。

こんばんは、２８８です。

２９０さん、筋ですか？
変でしたら謝ります。ゴメンなさい。
購入者です。
柏の葉ららぽーと行くついでに寄りました。
フォレストコートは住んでいる方いらっしゃいましたよ〜♪
２９０さん、どんなことが筋違いでしたか？
見たままの感想を述べただけです・・・。
私だけが思ってることかもですので気にしないで下さい。
スイマセン

291さん、290ですが数点腑に落ちない部分がありましたので。
・冬至近くの時期での16時頃という時間が日当たりを見るのにどうかという点です（ちなみに昨日の千葉の日の入りは16時35分です）。
（Ｐ・Ｆは東向きなので夕方にバルコニー側に直接日があたることはないですし、北側への西日はケアレスミスかもしれませんが・・・）。
・1階部分の話は公園と専用庭の高さの差と境界の処理の仕方を図面集とカラーのパンフレットからご判断いただければと思います。個人的には少し疑問を感じました。
・Ｂ棟はほぼ南向きです。関東の南中時刻からすれば太陽が真南を通過してからの時間の方が長いのではと思いますが・・・
・Ｇ棟駐輪場の件はセキュリティの件も含むので図面集でご確認いただければと思います。
などと私は疑問を感じながら読んだのですが如何でしょうか？

288（292）さん、290（293）です。
レスがかぶっちゃっていましたね。
293の内容で？と思ったのでレスさせていただきました。
こちらこそスミマセン。

２８８です。
いえいえ。。
ほんとゴメンなさい。
今日のＦＲはそう見えたのです。。
ちなみに私はＧ棟です。
ですので景観が少しでも遠くに見えないのかなぁ〜？
とか、前が高層ですので日当たり気になるところでした。
１，２階駐輪場北側のアルミ製の引き扉はかなりショックでへこんだ夕方でした。。

２９０さん、何度もゴメンなさい２８８です。
聞いてください！
図面集には載ってないようです、アルミ製のガラガラアルミ製扉。
せ、せめて、ガラス製のテンパードア？だったらカッコ良いのになぁ〜。
何だか、昔のお米屋さんの扉みたいです。

288（295）さん、290です。気にしないでください。私もあら探しをしているわけではなく、純粋に？となっただけですので。
確かに駐輪場のあの引き戸は私も微妙な感じだと思って見ていました。
あれで正しいのでしょうかね？
残念ながら販売時にあの角度からのＣＧパースは無かったと思いますし、パンフの立面図も今確認したら×という微妙な表現になっていますね。
自転車は雨には濡れないかもしれないけれど、あのままだとウーン・・・という思いはあります。

そ〜ですよね、あのままだと「ウーン・・・」ですよねぇ〜
Ｇ棟は小世帯ですから文句が出ても丸め込まれちゃうのですかねぇー？
価格設定だってＰ棟より高かったのになぁ-------。
でも、アレじゃーカッコ悪い！

298さん、290です。
車に乗っていれば駐車場に入るときに少なくともチラリと見えるし、
Ｇ棟の1,2階は他の棟の居住者も駐輪場として使いますから話としてはＧ棟だけのことではないと思います。
ただ、あれで完成かどうかは分からないというのが悩ましいところです。
せめて壁と同色に塗って目立たなくするとか方法はあるのかなと思っていますので・・・
今後どうなっていくのか私もしばらく経過観察します。ってことで本日は締めてもよろしいでしょうか。

長らくスミマセン。でした・・・
また、宜しくお願いいたします☆

301さん。290です。
日照時間の件、そうですよね。ありがとうございます。
ただ、実際は外壁のマリオン（飾り柱）が悪戯してくれそうな気もしています。
また、上階のバルコニーが庇の役目もしますので、実際にどうなるのかは入居しないとわからないのかなと思います。

余談になりますが、共用廊下側の居室は間取りや季節によって想像以上に陽が差し込みますので、
昼間に寝る方は遮光カーテンにしておくとよいと思います。
（階段やエレベーターと部屋との位置関係、ポーチの大きさによって条件は異なりますので、全ての住戸にあてはまる話ではありません。）

２８８です。

３０１さん、北側とは共用廊下側のお部屋のことです。
２９０さん、昨夜は遅くまでお付き合いいただき有難う御座いました。
Ｇ棟の方でこのレスに書き込みなされている方いらっしゃいませんか？
どうしても、駐輪場の裏側のアルミ扉が気になります。安っぽすぎます。
何だかガッカリしてしまいました。

駐輪場の扉ですが、２９９さんもおしゃっているけれど、まだ完成形なのか分からないので・・。
まだ1年弱ありますから、様子をみようと思っています。

皆さんの日照に対する考察力に関心しています。。
私はＢ棟西角物件の西北角部屋の北（共通廊下側）窓から西日はどれ位差し込むのか？
ガラスフィルムを張るべきか・・悩んでしまっています（笑）。

ＦＲの中心（駐車場・各種ガーデン・・）が広いので、思いもよらぬ自然光の恩恵に
あずかれそうですね。
緑・花・風（突風も？）・光・木陰・木漏れ日・陽だまり・落ち葉・雪（雹も？）・雨（雷も？）・・・自然を感じながら生活ができますね。。

Ｇ棟裏見ましたが、本当にビックリしました。
完成形だとしたら、残念です。
また、完成形でないとしたらあの扉は何のために？
あそこで予算ケッチタのかしら〜？

介護施設と、Ｇ棟の間は駐車場への道があると思っていたのですが、
建物が近すぎその様な道は？でした。

３０５さん。廊下側のガラスは網入りスリガラスですか？だとしたら、シートは必要ないと思います。（高価なものですしネ）ただ、３０５さんのＵＶへの感じ方だと思います。

フォレストコートは素敵でした！何方かがレスされていましたがディズニーランドのようでした。
あと、結構たくさん家が建っていたので高架下側の人通りもあり物騒にはならないと思いました。
フォレストコートの道と高架下を通り反対側の住宅地と車の通れる道が出来ていましたよ。
前も後ろもＦＲ全体が素敵な街並みになりそうです。

かなり素敵な新しい広いテニスコート（流山テニスクラブ？）も素敵でした。

306さん、305です。
ガラスが網入りスリガラスであるかＭＲで確認してみませんでした。
（ポイントをおさえていなかったのですね・・・。）
また来年オプション会があるようですので、確認してから検討したいと思います。
アドバイスをありがとうございました。。

290(299他)です。
288さん、昨晩は遅くまでお疲れ様でした。
駐輪場の扉ですが気になったのでもう一度見てきました。
見栄えといい何といい仮設のように見えなくもないです。
住戸にならないので、工事期間中の資材置場として利用するために簡易的に壁と出入口を付けたようにも見えました。
現場は今日も工事していました。ちょっと頑張りすぎ？
引き続き経過観察します。

306さん
Ｇ棟と老人ホームの間は確かに近く見えますよね。
もともと双方の建物間は７ｍ程度しかないのですが、工事中は両方の建物から足場が出ているので実質５ｍもないように感じますね。

305さん
ガラスですが敷地配置図が含まれているパンフで確認できます。
◇網入り透明、◆型板ガラス（Ｍａｃの方ごめんなさい）など凡例があります。
西側は網入り透明、室外機置場側は透明（網なし）、もう一方の共用廊下側洋室は網入り型ガラス（スリガラス）です。
北側（室外機置場側）は角部分に柱がありますので夏場の夕方以外は直射日光はほとんど入らないと思います（図面上で柱と窓のそれぞれの端で線を引くとどのような感じで日が入る可能性があるのかイメージできます）。
個人的にはレース＋ドレープ等のカーテンで十分だとは思います。
ただ、西側の窓の日当たりは遮るものがありませんので、かなりのものだと予想されます。
ＵＶ＋断熱効果を期待するのであればフィルムを検討される価値はあるかと思います。

308さん、305です。
敷地配置図（記載に全く気付きませんでした・・）で確認して下さりありがとうございました。。
やはり北側は要らないですね、西側の窓には前向きに検討しようと思っています。

リビングの南側の大きいガラス面には、主人は「貼らない方が良い」と主張しています。
ペアガラスは断熱効果がある・フィルムの色で景観が変わる・失敗して気泡が入っては、
リビングでは目立つ・・・という理由です。
南側は西日<東日とのことですので、フィルムを貼る程でもないでしょうか？

309さん、308です。
言葉で説明するのが難しいので1/10〜1/50の断面図を描いていただけると判断がしやすいかと思います（1/100にすると図が小さすぎてわかりにくくなります）。
本体の寸法は、バルコニーの奥行き：2ｍ、階高：3.06ｍ、バルコニー側サッシ上端：約2ｍです。
この図に冬至と夏至の太陽の角度で線を引けばおおよそどのような日当たりになるか見当がつきます。
リビングのフィルムについては個人的にはご主人様の考えに同感です。

余談ですが、流山の冬の朝晩は都心部より3,4度気温が低いです。
加湿器・エアコンの使い方によっては断熱効果のあるペアガラスでも結露するケースはあるかもしれません。

現地にいらっしゃる方へ
周辺（豊四季側の交差点）は時間帯によっては年末の買物？渋滞が激しくなっていますので、流山警察の前の道路を使って初石側からアプローチされた方が無難です。

310です。寸法の補足です。
上の寸法はコンクリートスラブ等の厚みは無視しています。
詳細を検討されたい方は下の数字も使ってください。
スラブ厚：270ｍｍ（１階等一部住戸は違うと思います。）

以下記憶なので間違っているかもしれません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら訂正をお願いします。
スラブ上端からフローリング仕上げ上端（二重床）：約150ｍｍ
天井クロス部分から上階スラブ下端（二重天井）：約140ｍｍ

３０９さん、３０８です。
ご丁寧に、どうもありがとうございました。
大変参考になりました。今後ともどうぞよろしくお願いします。。

↑ナンバーが逆ですね、、。ごめんなさい。

TOHOシネマズさんが「映画館ができるまで」というブログを立ち上げています。
「流山おおたかの森ＳＣ」と「ららぽーと横浜」の併映（！？）ですが。
ここからであれば直にスタッフの方に声が届くかもしれませんよ。
http://blog.tohotheater.jp/

皆さん紅白見てますか？K-1かな？何れにしましても来年はいよいよ引越が始まります。良いお年を〜！

紅白やスケート、Ｋ１などチャンネルを変えながら大晦日の夜を楽しんでます。
年が明けたら夜中に初詣かな？
来年の大晦日はＦＲで過ごすことになるのですね。

さまざまな情報やアドバイスありがとうございました。
みなさま　どうぞよい年をお迎えください。

あけましておめでとうございます。
今年は、Ｆ,P棟はいよいよ引き渡しですね。とても楽しみです。
我が家からは初日の出が結構きれいに見れました。
来年のお正月にはＦＲから見るのかと思うと、今からワクワクです。

１００点満点は難しいと思いますが、よい環境のマンションにしていけるといいと思いますね。
１年後にご近所となる皆様、どうぞよろしくお願いします。（ちょっと気が早すぎ？）

あけましておめでとうございます。

今年は３月のＳＣ開業、６月のライフガーデン101の開業etc.
おおたかの森の街開きの一年になりますね。
秋以降、入居が近づくと色々な疑問等が出てくると思いますので、
引続き情報交換をしていければと思います。
今年もよろしくお願いします。

ところで昨日、流山市内にはこんな折込チラシが入りました。
http://www.dorachika.com/
？と思われるかもしれませんが、任期満了に伴う市長選が４月に行わるためのネタでした。
（既に現職の市長さんは出馬を表明しています）。
あらためてこの数年で流山が変わったなぁと思いましたが、まだまだこれからです。
個人的にはおおたかの森の街の発展のためにも、現市長にもう一期は頑張っていただきたいと思っていますが・・・
マンションはもちろんですが、周辺も含めて暮らしやすい街になるといいですよね。

ＳＣ内のセントラルウェルネスクラブは1月15日からインターネットで入会受付スタートのことです。
http://www.central.co.jp/pdf/otakanomori.pdf

明けましておめでとう御座います。
２８８です。年末夜遅くまでレスにお付き合いくださった２９０さん、明けましておめでとう御座います。
また、マンション情報、気がかりな相談など皆様含め、宜しくお願いいたします。

３１９さん、セントラル情報有難う御座います。セントラル、スパが充実していますね♪
嬉しい限りです。

288（320）さん
あけましておめでとうございます。290(319も私です（笑）)です。
今年もよろしくお願いいたします。

セントラルは昨日周辺エリアに宅配をしたようで情報ゲットでした。
まだ数が少ないウェルネス店舗ですので、柏と似たような感じになりそうですね。
ＦＲから一番近い側にあるのもありがたいと思っています。
（あとは営業時間と定休日が気がかりですが・・・）

ところで、年明け早々どうでもよいネタですがＦＲが完成したら最遠でどこから見えるのでしょうね？
ちなみに三郷市の江戸川河川敷、ジャスコ柏店からはＦＲのクレーンがしっかり確認できました。

書き込みがぱったり止まっていますねー。
321さん、ほんとにどうでもよいネタだったようです。。。（笑）

明けましておめでとうございます。。
年末年始は日常からの開放というわけで、私のスレチェックは今日からです。
321さん、面白い着眼ですね！

ＳＣの新店舗情報です、シアトル発のカフェ「ＺＯＫＡ」の求人を発見しました。
開店が3/12からとなっていましたので、やはりＳＣ開店は予定通りなのかな？

ZOKA COFFEE、嬉しいです！！
しかもFREE'S SHOPとTres coton par NIMESも入りますね！
“衣食”充実しそうでテンション上がってきました↑↑↑(笑)

ＺＯＫＡはまだ目白店、赤坂店、あざみ野店しかないですから貴重ですね。

お洋服はヤング向けが多いかな？
ミセス好みがなさそうですが・・・？
３０代後半〜４０代向けのブランドってどの様なものが入っているかしら〜？

エステの出来るお店はあるかな？

こんばんは☆

ＳＣだんだん明確になってきましたね。

このへんでオプション関係の話題で相談です。
フローリングコーティング・キッチンキャビネット・玄関鏡・洗面室収納。などを検討していますが、皆様はどうされますか？
カーテン・エアコンなんかは絶対お店で買えば安上がりだと思っているのですが・・。
また、うちのテレビは今のところブラウン管です。お引越しを機に液晶かプラズマにしたいと考えております。家具も少しは新しくしようかな・・・など。（→お札に羽が！）
一番迷いどころはコーティング関係です！

323さん、
3/12は大店法の届出で開店とされている日ですが、大安でもあるのでこの日と見るのが妥当かと思います（月曜日なのでプレオープンはいつ？という疑問は残りますが）。
宅配されたTOHOシネマズの上映作品は3/10と3/17公開の作品が多くを占めていますので、15日の友引というフェイントがない限りは12日かなと思います。

327さん
オプションは迷いますよね。
何処に重点を置くかで人それぞれだと思いますので、参考までに個人的な意見を・・・
・フローリングのコーティングは賛否両論あると思いますが、私は望んだときに簡単に剥がせないという理由でパスしました。
・一方、キッチンの天板コーティングは数年後に差が出てきますので、天板がホワイトならお勧めします（使い込むと色素が染み込んでいくようになります。クレンザーで磨けばそこそこは取れますが・・・）。洗面化粧台の天板も同様です。
・キッチンキャビネットはキッチンに立ったときの自己満足と吊戸棚を撤去してリビングからの見栄えを気にするなら必要かと。ただ安くはないですからここは自らの価値観を大事にされた方がよろしいかと思います。
・玄関鏡は実用的な面もありますが、ＦＲの玄関の幅だと奥行きを感じさせるためにあった方がいいかなというのが個人的な感想です。これも安くはないので価値観だと思います。
・洗面室収納は洗濯機上の収納ですよね？将来乾燥機を別に設置する予定がなければ（笑）、あった方が便利だと思います。
・カーテンはＭＲであわせることができたので決めちゃいました。外部で購入した方が安いのはわかっているのですが、採寸の手間・納期などを考えたら楽してもいいかなと思いましたので・・・
・エアコンは入居時に設置されていることには惹かれたのですが、量販店と比較して数万円／台の違いがあったのとメーカーの選択権がなかったのでパスしました。また、まだ時間があるのでどんな新機能が搭載されるのか？な面もありますし・・・
・追加で・・・ＬＤのカウンター下は意外とデッドスペースになりやすいです。カウンター下用の収納は通販でも取り扱いがありますが、白以外は色が合うかは微妙ですので検討の価値はあるかと思います。
・ＴＶはメーカー側の意図で液晶パネルの大型化が進んでいるので32型なら既に底値に近いかと（実際26型より安く売られているものもありました。4,000円/インチ位でした）。37型以上は量産効果でまだ下がる余地があるので待ってもよさそうですね。
個人的にはこんな感じですがいかがでしょうか？

３２７さん
オプション迷いますよね。ウチのご参考まで。
・玄関の鏡、キッチン天板コーティング、換気扇フィルター（ガラス繊維）
は頼むことにしました。

・フロアコーティングは樹脂系コートを自分達でチャレンジです。２年毎位に
塗り直していくつもりです。玄関タタキのコーティングは頼むか否か迷っています。

・カーテン、エアコンはオプションでなく引渡し後につけるつもりです。
（価格差はかなり大きいと思いますし、選択の幅も広がりますので）

・キャビネット類は収まりを考えるとオプションもよいのですが、なにぶん
お値段がバカ高いので・・・。多分他で購入となりそうです。

・液晶orプラズマテレビは、４６インチ位のが欲しいのですが、時の経過と共に
どんどん値段が下がっているようなので、年末に再検討するつもりです。

どなたかエコカラットを検討されてらっしゃる方いらっしゃらない
でしょうか。
湿気や水分を吸ったり吐いたりという調整機能も魅力ですが、
インテリアとしてもかなり大きな魅力だと思ってます。
（実際に床や面材の色にマッチするか確認が出来ないのは残念
ですが）
検討された方がいらっしゃれば是非お考えをお聞かせください。
オプションは、エコカラットかバルコニータイルのどちらかに
しようかと考えてます。