【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４

あとＳＣについても、もちろんららぽーともいいとは思いますが
おおたかのＳＣは相当グレードが高くなり、周辺のＳＣとは違った「上質なＳＣ」になることが
東神開発から発表されていますので、それにも期待していいと思います。

皆さん各々の市を愛する気持ちが強いということではないでしょうか？
田舎程（表現は悪いですが）井の中の蛙的な傾向はありますから。
比較したい性分の人はいます（比較が悪いというのではありません）。
ただ、自分の価値観を全ての人に受け入れてもらうのは不可能であることを
解っているか否かが問題ですね・・。

購入者ですが、隣り駅にららぽーとができて、柏の葉公園やこんぶくろ池もあるのは
純粋に嬉しいです。
ＳＣの店舗詳細も待ち遠しいです。全容が明らかになるのはいつ頃でしょうね。
Ｆ＆Ｐ棟は７・８階くらいまで順調に建設が進んでいるようでなによりです。
入居は１年後か〜・・・

http://hobby7.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/rail/1165901604/
ここか。
ここで柏に対する誹謗を繰り返す人が誰なのかすぐ分かった。

258さん
流山は元々高級な土地柄ではなかったのにも関わらず、FRが高級感をPRし、且つ価格が都心並みに高かったことに地元民は違和感を感じているのだと思います。
私の知人は流山出身の地元民ですが、「なぜあそこ（おおたかの森）がそんなに高いのか理解できない」と言っていました。
昔から地元に住んでいる人ならなんとなくわかると思いますが、地域の知名度、ブランドとしては、柏＞流山＞野田でした。
地元はどこかと聞かれて柏と答える流山市民も多数いたのを知っています。
そして、FR購入者の方々が、おおたかの森を高級感、上質、柏の葉よりもグレードが高いというような言葉を羅列している（結局FR購入者の方々も柏の葉よりも上という意識がある・・・庶民向けと言っていたりetc・・・）ことにも違和感を感じる人が多いのだと思います。

他の地域やマンションとの比較で優劣を論じる愚はやめにしましょう。
そういう輩の挑発に乗るのもやめましょう。実にくだらないと思います。
柏の葉にもおおたかにも良いところ悪いところいろいろあるはずです。
購入者自身が自分の判断基準に従って決めたのですから、それでいいはずです。

おおたかＳＣがどうなるのか情報交換する方が楽しいです。
オプションの発注期限までに、みなさん何を頼まれるのか情報交換もしたいです。
流山や柏の地元情報も欲しいです。
そんな建設的な、前向きなレスをしていきましょう。

先祖代々流山です。確かに知名度の低い流山。私も出身は？柏と答えたこともあったな。（説明が面倒だから）流山は常磐高速道路はつくば万博の開催のために開通し、その後、新常磐（電車）ができるできるといいながら、なかなか出来ずやきもきしていたんですね。常磐高速が流山から柏だけどうして地下かご存知ですか？流山と柏の住民が反対運動をしたんです。すごい反対運動だったんですよ。行進したり・・・おかげで地下になりあの静かさです。静かな高速道路に驚いた来客も多かったですよ。国鉄常磐線の混み具合はすごいものでした。ＴＸを地元の方は皆待っていたはず。私もその一人です。高速道路あり、山手線まで1本でいかれるなんてＴＸのおかげで本当に便利になりました。おおたかの森も柏の葉も駅が出来たことで対立しているようですが、地元のカラーを作るのはこれからでしょう。それは住んだ人々が作るんだと思います。頑張りましょう。（ＦＲ購入者）

２５８です。
びっくりしました!!
北関東の千葉の土地に“ブランド”があるなんて！知りませんでした！
世田谷で言うと、田園調布や成城。
港区で言うと青山・白金。。と言ったとこでしょうか？
ただ、確かに住まいの最寄り駅やご近所に、大手百貨店や紀伊国屋・明治屋といった一流スーパーがあるお宅は何だか裕福に思えてしまいますネ♪
そ〜言えば、子供の頃母の友人が“柏”にお引越しをし遊びに行ったのを思い出しますが、
おば様はセレブな生活をなさっていたような記憶があります。。

そんなことより、ＦＲ（流山）は高い買い物だったのでしょうか？
駅近・ＴＸ・ＳＣ・都内まで２０分・・だと相場だと思っていました。
資産価値は都内ではないのであまり期待はしていませんが、
施設に病院を入れ歳入を図ることや、介護施設が近くにあるとなると合理的運営です。
余分な共用施設はなく、ココもまた合理的です。（個人的には“喫煙室”が欲しいですが・・）
また、行政とＵＲが一体となっての都市計画、大手デベロッパー・建設会社・流行の設計会社などは魅力でした☆→考えると、柏の葉はもっと凄くないですか？天下の三井ですよ!!不動産部門１位。
マンションは住んでみない事には全てヨシ！とは言えません、勿論不安はあります。
流山という土地が地元住民にとって柏＞流山で、しかもＦＲが「なぜ高い？」と思われているのですね！？
では、どのくらいだったら相場でしたか？
７０平米が２５００万〜が相場だったのでしょうか？
でも、ＦＲは地元の方が多く購入されているようですが？
分譲マンションはお初です。ですのでこうして掲示板みて情報ゲットしたり意見書き込みますが、
地元の方のお話はとても興味持ちます。
地元民で価格に理解がもてない方や違和感を感じている方々のお話お聞きできて良かったです。
でも、もう買ってしまったし。。。後戻りできない！金利が・・・・・・・・・。

＞266さん
柏の葉vsおおたかの森と考える人は、そういった地元民ということかな？ご説明の意図がわかりませんが、私の周りの流山地元民は違った考えですよ。
したがって、あなたの知人のお考えも地元の一部のものだと思います。
「FR購入者が柏の葉より上という意識」という表現をなさるあなたが意識されているのであって、そういった考え方はしていません。‘人がどうであるか’は全く関係なく‘自分がどうしたいのか’なのです。また、このスレで「庶民」という表現があっても、柏の葉の住人を指してはいないですよね。

もう、スレ違いのこの話題を引き伸ばすのはやめませんか？

>266さん
確かにＦＲは野田線で一駅先の豊四季・初石から見れば考えられない価格設定だったと思います。
地元でも価格が高いマンションということで噂になりましたから違和感があるというのは仰るとおりでしょう。

私は流山の市長が代わってから行政の「街づくり」に対する姿勢が変わりつつあると感じています。
たまに「えっ？」と思う大きなことも言っていますが、この数年で「流山をこうしていきたい」という方向性が見えてきたかなという気がしています。
その中でおおたかに流山の求心力を持たせようとしているのが強く感じられます。

元々流山には核となる場所が無かったのが実態です。
総武流山電鉄が走る流山・平和台と南柏に隣接する松ヶ丘、野田線沿線といったように人口が分散していてそれを繋ぐものが無かったからというのが知名度が上がらなかった大きな理由だと思います。

266さんの知人の方が流山の何処にお住まいかは存じ上げませんが、ＦＲはＴＸ快速停車駅徒歩圏の希少性でという意味で評価されたのだと思います。
（もちろんＳＣの存在が大きかった方もいらっしゃるでしょうし、購入にいたる理由は人それぞれだと思いますが。）
販売にあたっては高級路線でしたが、それはＦＲが建築されるにあたって行政・ＵＲの意向も汲んだ結果であることから自然の流れだったのだと思います。
そのような経緯を知らない方からすれば違和感を覚えるかもしれませんし、実際周辺全体で見ればとても落ち着いた場所ですからそう思われるのも自然なことかなと・・・

そして、隣駅である柏の葉と比較されることが多いですが、双方ともＴＸと一体で開発されていく街ですし、住民として暮らしていくにはＳＣ・ららぽーとの使い分けも含めて共存共栄が前提になるわけですから、どちらが上とかいうことは個人的にはあまり考えていませんがいかがでしょうか。

先日FR見に行ってきました。難しいことはわかりませんが、本当にすばらしい環境の素敵なマンションですよね。いつも掲示板見させていただいてます。自分はP棟入居予定者ですが、当選したときはうれしい反面、背伸びしすぎたかと悩みました。でも、今では自分たちの出来る範囲でベストな選択をしたと思ってますし、休日は主人とFRを見に行くことが楽しみの一つになってます。ごめんなさい、前置きが長くなりました。
ところで個人的に気になっているのですが、公園の木はもっと植えるのでしょうか？桜の木なんかがもっと沢山植えられると春先はとても綺麗だろうなぁなんて期待してしまいました。

267さん、まったくもってそのとおりです。
入居を楽しみに待ちながら地元から前向きなレスをしていきたいと思います。
地元情報は分かる範囲でお答えしますので、ネタを投げていただければと思います。

12月初めからオプション会があったにしては、話題があまりなかったですよね。
私は平日組でしたので比較的空いていましたが、他の板では週末は相当混んでいたという書き込みもありましたし・・・
ちなみに我が家はカウンター下収納、エコカラット、カーテンなどでしたが、皆さん何を頼もうとされているのでしょう？？
正式発注まではまだ数ヶ月ありますのでお話がうかがえればと思います。

地元の近況ですが、ＭＲは解体作業が続いています。もう外壁と骨組みだけというところです。
一方、その向かい側でＳＣの工事が日々進んでいます。
既に内装を始めている店舗区画もありましたので、いよいよという感じがします。
ドア等の配置を見ていると１階は外部から直接出入りできる店舗もいくつかありそうな感じです。
（カフェかどうかは？ですが・・・）

余談ですがＳＣの壁の数箇所に羽ばたくオオタカのシルエットが描かれています。
結構、イタズラ心のあるデザイナーさんなのかシルエットの形がそれぞれ違うのが面白いと思いました。是非チェックしてみてください。

私は柏住民ですが、FRについては「価格設定が高いので、どーせ売残るに決まっている」とたかをくくっていましたよ。しかし実際は半年で完売。今後はこの価格が基準になるのでしょう。

272さん、公園の植樹は一段落したのではないかと思います。
（公園の整備の内、植栽の予算取りは18年度上期だったはずなので）
広告のＣＧは立派でしたが、多分数年後の姿だと思います。
ところで、公園の工事期間は過ぎたはずなのにＦＲとの境の部分だけ通行可能にして（多分カーサの居住者に配慮した感じ）その他の部分がよりしっかり囲われた気がします。
芝生の養生のためでしょうか・・・建物の前面まで入れるので見る分には支障はないのですが。

>>273さん
近況報告をありがとうございました。
オオタカのシルエットは、はっぱさんのブログでみました。
SCのデザイン自体が好みですので完成を楽しみにしていましたが、この遊び心が正に私のストライクゾーン
で、ニヤけてしまいました・・実物を見たいです（たぶん満面の笑みになります）。

>276さん、273です。はっぱさんのブログのはメインのエントランス近くのものなのですが、その手前に何羽か描かれています。それらが何となくストーリーがあるように見えるんですよ。
私は思わず座布団一枚！って感じでした。
壁のクランクごとに描かれていますので思う存分ニヤけてください。

すみません。
以前に都市再生機構さん作成の新市街地の都市計画図を見たときに、
北口に大きなロータリーが出来る予定の様でしたが、現在はまだ小さなロータリーが
あるだけの様ですが、その辺の情報を知ってる方はいらっしゃいますでしょうか。
それと、ＴＸの線路沿いカーサの先辺りに小さな公園も出来る様ですが、
これも全然見えてこないんですが・・・気になります。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

>278さん
駅の北口は現在閉鎖されている階段なので、おそらく工場のある西口のことですよね。
西口にはロータリーが設置されます（それに伴って南口は歩行者用になります）が、この場所は第一段階の整備エリア外なので時期的にはまだ先だと思います。
ただ、かなり以前のレス（Part2か3）で地権者の同意は得られているという書込みがあったと記憶しています。

公園は以下の都市計画図の左下の点線とＴＸが交わった左側の場所に予定されているものでしょうか？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/01tokeikakari/00k...
その位置だとこちらも第一段階の整備エリア外になるので、時期的にはまだ先になるものと思われます。
すみません、私が知っているのはこの程度ですが。

266です。
誤解されている方もいらっしゃるようですが、私個人は流山おおたかの森に価値を感じて購入された方に対して何の反発心もありません。
私はモデルルームや資料を拝見して購入したいという思いに至らなかっただけです。
（書き込みをしたのは今回初めてです）

購入者以外の方が流山おおたかの森に対してどちらかというとマイナスな書き込みをしていることに対して、その背景と思われる事実を書いただけですよ。
優劣を書いているわけでなく、流山だって野田だって自然がたくさん残っているという長所だってあります。ただ、地域のブランド・知名度はやはり東葛飾地区では先の書き込みに書いたとおり、だということです。

270さんはあまりに綺麗にまとめすぎではないですか？反対意見はすべて排除する・・・・

＞FR購入者が柏の葉より上という意識」という表現をなさるあなたが意識されているのであって、そういった考え方はしていません。‘人がどうであるか’は全く関係なく‘自分がどうしたいのか’なのです。また、このスレで「庶民」という表現があっても、柏の葉の住人を指してはいないですよね。

・・・・それもまたあなたのみの考えだと思いますが。

あの・・・私が言うのもなんですが、そういった外の声は入ってこない購入者限定の掲示板をたちあげられてはいかがでしょうか？