プラウド新浦安　その９

しかし野村のＩＲも＊＊だね。
自ら個別物件の大量在庫を公表するとは。

1割引き程度なら今どこも普通にしてるでしょ。
そんなに残念がる必要ないと思うよ。
住みたくて買ったならね。
転売目的でココ買う人なんていないでしょ。

＞４２６

銀座から３０分探してますが、グランドホライズンはちょっと・・・
IKEAに行くにも嫌になるほどの大渋滞。その先にあるマンションですよね？
毎回帰宅するのにあの渋滞に巻き込まれるのは勘弁。
それにオートレース場もあるし。
しかも高い。
プラウドと比べて良い点って、駅から近いくらい？


他に良いのないですか？

暇をみて紹介している者です。
なかなか、ないんだよね。
希望の優先順位をつけてくれないかな。

グランドホライズンですが、渋滞はあまり問題ないですよ。
IKEA渋滞とは逆向きに走るわけですから、渋滞を尻目に楽々帰れます。
でも、駅から近いと言っても結局10分くらいかかるんでしょ？
結構お高いし。

あの辺だったらサザンが駅近くて、しかも安くて良かった。
友人が住んでいますが、管理もちゃんとしていて満足度が高そう。
新浦安グランデや南船橋サザンが売り出していた時期が今思えばよかったなと思いますね。
あの時期以降は割高で仕様も落ちているような気がします。

またまた案内状が来ました。とうとうＭＲが『海の家』に・・・
勘違いして浮輪を持っていかなければよいが・・・

あそこの海って泳げないよね？
今MRは海の家っぽくなっているのですか？ここのMRはいつ行っても楽しいのでまた遊びに行きたいです。
他をかっちゃったのでここは買わないけど。

私も・・毎度あのチラシには子供が喜びそうで惹かれるのですが
買わないのに行くのも悪いので、遠慮してます。
本当は共用施設なんかも見学してみたいのですが。綺麗そうですよね
やっぱりホテルみたいな感じですか？

今日、海の家イベントに行ってきました。
ちょっと、売ろう売ろうっていう感じがマイナスでした。。。
売れ残りとはいえ、そこそこの価格がするので、マイナス要因を指摘したところ、１割引程度の価格を提示されました。（内緒だそうで）
結構、ネゴったらまだまだいけそうな雰囲気ありましたね。
イベント自体あまり盛況とはいえない感じでしたし…うーん、場所は意外と納得できるんだけど、
意外と建物とか戸数が多すぎるのがねー、迷います。
ごねてごねて2割いかないかな。
以前のスレッドに値引き情報みたいなのがありましたが、他に値引き情報ってありませんか？

建物内モデルルームと共用部拝見しました。
写真がうまく取れすぎているせいか、なんだか狭狭しい印象です。
エントランスももっと広いのかと思っていましたが・・・
ちょっとげんなりです。
お気を悪くされた方、すみません。

495さん、主に購入者のためのイベントのようですが、
一度ぐらいは来ても大丈夫だと思いますよ。
お子様が楽しめるといいですね。

前もコンシェルジュ付きのマンションでしたが、ここの方が対応がいいです。
人数が多く、細かい対応が行き届いています。
うちはさっそく休日に体調を崩して、ロビーからタクシーを呼んでもらったり
色々お世話になってますが、満足してます。

４９６さん、値引きなんか本当にあるんですか？ましてや竣工間もないこんなタイミングで。普通、マンションは二重価格の問題があるから値引きなんてしませんが。よくあるのが、間取りや向き等、条件の厳しい売れ残り住戸ってのがどのマンションにもあって、そういう部屋でよっぽど時間かけて（例えば竣工後１−２年とか）も売れる気配がない場合等に、モデルルームのカーテンや家具等をそのままくっつけて売るとか。住戸そのものの値引きはできないでしょ。ちなみに我が家には積水のグランドメゾン杉並シーズンとかがしつこくDMを送ってきてました。２年くらい前に竣工した物件でしたね。

＞野村不動産HD株が大幅高、一時12%高の2400円−前期純利益34%増

野村不動産は調子いいみたいですね。好決算に強気でしょう。

値引きはないのですが、どうしても安くなって買いたい人が、
色々と書いて行くんです。真に受けてMRで聞くと恥をかく。
だいたい昨日で登録終了ですよ。

逆に「値引きがない」って言うのもそうであってほしいという
妄想なのでは？

昨日、パークシティグランデの駐車場代を初めて知ったのですが、あそこは駐車場代がなんと月¥１０，０００〜¥１５，０００もするんですね！！めちゃめちゃびっくりしました。プラウドは月¥４，０００〜¥８，０００ですよ。プラウドの方が全然良心的ですね。

積立金にまわるから良いのではないでしょうか？
このマンション、既に数億円の貯金があるみたいですよ。

キックボードに目が点になったのは私です。
昨日は、ロビーでかくれんぼをしている親子（父と子）がいたそうな...。
「もういいかーい」「まーだだよ」という声が天井高く響いていたとのこと。
お子さんが多いのはいいですが、共用部分では節度を持って欲しいものです。

レジアスは５００円〜１５００円ですよ

外部の子供たちも大勢集まりそうな共用部ですね・・・

＞キックボードに目が点になったのは私です。

大人でも子供を乗せて自転車で走ってますね

乗ってはいけないルールなのでダメですが、自ら注意しようとするほど
目障り、迷惑を受けることではないので、私自身は注意しません。

私にとっては許容範囲なので、注意すべき人がすれば良いと思います。


＞昨日は、ロビーでかくれんぼをしている親子（父と子）がいたそうな...。
＞「もういいかーい」「まーだだよ」という声が天井高く響いていたとのこと。
＞お子さんが多いのはいいですが、共用部分では節度を持って欲しいものです。

良いか悪いかの判断は人それぞれですが、私にとっては全然許容範囲です。
鬼ごっこなどで人にぶつかるなどの害があれば別ですが。

そもそも７００世帯のファミリーマンション、小さい子供がいるなんてのは
購入前から十分予測できることですし、グランドコテージでそういう遊びをする人がいるのも
十分想定範囲内です。


>505さんのように嫌悪感を感じることは別に否定しません。
禁止するかどうかは管理組合で話し合って決めていけば良いと思います。

グランドコテージは公共の場であり、個人の庭ではない。
インターロッキング等は道路ではない。
そんなことは常識。

グランドコテージで子供が靴のまま椅子に乗って騒いでいるにも拘わらず、
母親は携帯メールに夢中で、叱りもしない。
車寄せに長時間の停車、しかもエンジンはかけっぱなし。
呆れてモノも言えんよ。

子供に善悪の区別や公共の場でのマナーを教えるのは親の責任。
ダメなものはダメと理由を言って説明すれば大概の子供は言うことを聞くもの。

グランドコテージでの立ち居振る舞いなどは
子供がマナーを学ぶ良いチャンスだと思うのだが。

価格はそこそこかもしれんが、ここの住人の質は如何なものかと思う。

>禁止するかどうかは管理組合で話し合って決めていけば良いと思います。
既に禁止ですよ。
事象が許容範囲内かどうかではなく、
ルールで決められていることを守れないことが問題なのです。

貴方の書込みは「自分の許容度がルールだ」と仰っているのでしょうが、
それはだたのエゴであり、マンションのような共同生活では最も危険な考えです。

考えを改めて下さい。

>>510
508さんでは無いですが、510さんは正論ですが厳しいですね。
後をつけて歩いてみたい（笑）。

508さんもルール違反を承知したうえで、目くじら立てて取締る程ではないと言っているだけだと思います。交通取締りでもルール違反全てが厳罰ではないのと同じではないでしょうか。
但し、不愉快に感じる人もいるのは確かなので、注意する人も必要だし、笑いすごす人もいてもいいと思います。

509さんの意見がごもっともですね。
但し、住人の質というよりも、我関せずで無意識なんでしょうね。
言われれば気づくという程度で、価格とは次元が違う話でしょう。

509さん、510さん達のおっしゃることはもっともではありますが、
仮に1世帯3名で計算しても2000名弱が利用するスペース。
大型マンションでそこまで厳しいマナーを問う方が無謀だと思うのですが。

前の書き込みでも別のマンションの共有スペースの例を書かれていた方が
いらっしゃいましたが、大型マンションの共有スペースなんてこんなものだと思いますよ。
本当に静かな環境を求めておられるならば、失礼ながら、すでに大型マンションを選ばれた
時点で失敗されているように思います。
（実際、私の周りでも、共有スペースが不要だからという理由でこのマンションを
敬遠された方がいらっしゃいます。）

という私も、住人が往来する場でパンを食べたりくつろいだりする気は毛頭なく、
ここを主に利用されるのは、遠出しにくい層（子連れの方、高齢の方）になるんだろうなあと
思っていました。
子供の多少の喧騒は、気にされないくらいの心積もりでないと、これからの生活、
つらいと思いますよ。老婆心ながら。

ちなみに、自転車の乗り入れなど、ルール化されたもの（危険を伴う行為）については
きちんとした注意、指導が必要だとは思います。

＞５１０さん

＞貴方の書込みは「自分の許容度がルールだ」と仰っているのでしょうが、

私はそういうことを言うつもりなんて毛頭ありません。

グランドコテージで遊ぶことが禁止されているなら、それはダメでしょう。
禁止されているとは知りませんでした。
もう一度管理規約を確認してみます。

ただ、団地等では集会所で子供が遊び場所にするのはごく普通。
子供はいろんなものを遊び道具にしますからね。
私が小学生なら、グランドコテージで遊んじゃうでしょう。

グランドコテージと団地の集会所とは違うのでしょうが、何が禁止で何が良いのかなんて
全て把握してるんですか？

ルールを認識していない方がいれば注意すれば良いだけの話じゃないですか。

その注意を次回以降守らない人がいれば、それは問題外ですけどね。

入居当初から全てのルールを守れる人なんていますか？
いろいろと失敗してから学んでいけば良いでしょ。

こんなところでマナー違反をイチイチ指摘してたって何も変わりませんよ。


＞価格はそこそこかもしれんが、ここの住人の質は如何なものかと思う。

そんなことで住人の質が低いなんて言うなら、住人の質が高いマンションなんて
どこにもありませんよ
それこそ白金や麻布等の高級マンションじゃないとね。

『大型マンションでそこまで厳しいマナーを問う方が無謀だと思うのですが。』
『ルール化されたものについてはきちんとした注意、指導が必要だとは思います。 』

文頭と文末でひどい矛盾ですね。
書きながら混乱してしまったのだと思います。
寛容な意見を書こうとして、やっぱり正論も書かなきゃといった常識が出たのでしょう。

＞もう一度管理規約を確認してみます。
禁止事項など書いていない。
それよりも厳しく、用途について記載がある。

マンション住民が自ら注意行動を起こさず、許容するなどという行為は最低だ。

＞マンション住民が自ら注意行動を起こさず、許容するなどという行為は最低だ。

あなたは実際に注意されてるんですか？
まさかここで愚痴を吐いてるだけではないですよね？

あなたが実際に注意されているのであれば、そのうち誰かさんの言う質の高いマンションになりますよ。

まずはエレベータにマナー遵守の注意書きを貼るのが効果的ではないでしょうか？

＞５１６
＞あなたは実際に注意されてるんですか？
している。

先の書き込みで私は、違反を見ても違反と知りつつ見過ごす、と宣言している貴方を諫めている。

想像で他者を疑い批判するだけの書き込みを匿名で行うことの醜さを自覚せよ。

＞５１８さん

注意されているんなら、これからこのマンションも変わっていくから良いじゃないですか。
そんなすぐに効果は出ませんよ


＞先の書き込みで私は、違反を見ても違反と知りつつ見過ごす、と宣言している貴方を諫めている。

違反を見ても、許容できる内容なら見過ごしますよ。
間違ってます？　どうぞ諫めて下さい。

私は全ての違反について、イチイチ注意する気なんて毛頭ありません。
自分の常識、価値観の中で、注意した方が良いと判断した内容は指摘します。
判断基準無く、ルールに基づいて全て白黒付けようとする気はサラサラありません。

敷地内を自転車で走行する、グランドコテージで遊ぶ、共用スペースに自転車を置いてしまう、
等々、いろいろありますが、貴方の、ルール違反者に対する行動には敬意を表してます。

今まではここに書くだけで、結局見過ごしているケースが多かったものですから。
貴方のような方が同じマンションにいるなら、少しずつ住民の意識も向上していくと思いますよ。

＃文章なので伝わりにくいですが、皮肉な気持ちは全くありません。


お互いに良いマンションにしていきたいだけです。

自らが注意するのは集団生活を営むにあたって、
色々な意味で決して得策とは言えない。
だから、注意をしないからといっても
批判することは筋違いである。

プラウドには警備員・すまいるサポーター・コンシェルジェがおり、
現状、オフィシャルな立場での注意ができるのは彼らだけである。
今後、管理組合の活動が本格化すれば、啓発活動を中心とした
改善が可能かもしれない。

ただし、土足でソファーの上に上っている子供を注意を注意しないというのは
親としての責任が欠如しているとしか言いようがない。

514さん
別に矛盾はしてないと思いますがねぇ。
わざわざ引用元の（危険を伴う行為）を省いたのには何か理由があるんですか？

そもそも住人板があるんですからそちらで議論してはいかがですか？
ここは検討板ですよ。

>そもそも住人板があるんですから

ないよ。

ありますよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47151/

あるよ。

胡錦濤国家主席の来日もあり、住民板では厳しい言論統制が引かれております。
それにも関わらず、「プラウド新浦安検討板」では連休明けの今日は活況が戻り、通常運転となり大漁とな１日となっています。

以上、現場からの報告でした。
実況は、Ken渡辺がお送り致しました。

モンスターペアレント予備軍に注意
↓　本日のzakzak
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050736_all.html

荒らしと釣り師に煽られて、モンスター住人と言われないように気をつけましょう。

>>514さん
>『大型マンションでそこまで厳しいマナーを問う方が無謀だと思うのですが。』
>『ルール化されたものについてはきちんとした注意、指導が必要だとは思います。 』
>文頭と文末でひどい矛盾ですね。

512です。
私はマナーとルールは別物と考えているので、そう書きました。

>512です。
>私はマナーとルールは別物と考えているので、そう書きました。

後付の理由は不要ですよ。また、誰もマナーについての議論はしてないですよ。最初からルールに関してのみの議論です。もし上記が後付の理由でなくて真意であるのなら、まずは読解力に問題があるのではないでしょうか。

上に書いてある住民板を見てみました。
騒音問題で大変なようです。理事に丸投げの無責任さもちょっと見苦しいかも。
検討板と同じく、マンション生活に合わない人たちが多いみたい。
たまたま掲示板を利用している人が変な人なのかな？

匿名の掲示板なんてそんなもの。

どれも発言に責任がないですからね。
相手のことを考える配慮も無い。

匿名の掲示板で効果のある議論をしようとしても無駄ですよ。
以前のように野村が対処すべきような内容は、やらざるを得ないところが対応しますが、
こういう住民の意識に任せるようなことはいくら叫んでも無意味。