パークシティ柏の葉キャンパス 一番街　Part6

>>446さん
逆だよ逆。
あのド田舎のおおたかの森がここまで有名になれたのも、
行政主導で官民一体のブランド戦略を展開したから。
逆に、ここがダメなのは「三井撤退すれば終わり」と言う綱渡りな状況。

利益最重視の民間企業の開発がその後どうなったかは、
バブル期にデベ主導で作られた再開発地域を見れば一目瞭然。
町として成功しているところのほとんどは行政が主導権を握ってる。

だからこそ、もっと柏市に力を入れてほしい。
このままだとおおたかの森に人が集まる構図になりかねない。
柏駅も大事だと思うけど、
もう1つの巨大商圏になる可能性のあるここを放置するのは、
柏市としても損になると思うんだけどなあ。

柏に１０年前に戸建で越してきたのだけど、柏市内のどうしようもなさに都内マンションに引っ越します。
市内の道路の狭さ、歩道のない県道とか都市計画が全くない。あれだけの金を何に使ってるのか。柏の葉近辺期待は広くてできますが、やるきなさは市長さんのせい？苦節何十年、流山は頑張っていると思いますよ。

447に激しく同意。どこのマンション情報サイトの人気タウンの上位にはおおたかの森は
ランクインされている。SCとか駅中のショップ等、木を多様した行政のグリーンチェーン政策
に沿って開発されているし、初めて訪れる人にとっておおたかの森の方が街としての方向性や
統一感という物が分かり易いかもしれない。

ここも三井主導で統一感のある街づくりに期待が持てるけど、ある意味経済状況の影響を
受けやすい。柏市は柏駅という看板駅もあるだけにこの街だけを強力にサポートすることが
財政上も難しいのが難点。大学キャンパスも公園もせめて駅から歩いて行ける距離なら
街の方向性をキッチリ出せるのになぁ。分散されているだけに、初めて訪れる人にとっては
なんとなく中途半端なイメージが残ってしまう。それがとても残念。

＞447さんへ
　バブル期にデベ主導で作られた再開発地域の成功例と失敗例を具体的に
　教えてください。

＞450　おおたかさんへ
御自分で考えればww

おおたかの森のイメージアップ作戦はなかなか成功しているのでは？
知的なんていってしまうと、戸建はいわゆる医師などの知的階級が買っているそうですし。
快速も大きいですが、一駅でも東京に近いという意味で強いというのはあると思います。
でも、その分は価格にも加味されますよね？地の利のことなので、今後それは変わらない
のではないかと思いますが・・・

すぐそばにいい実例があるよ。
柏の葉の三井の戸建は、不便な状況のまま何十年も放置されてた。
今更開発されてもと…いう人の話をよく聞くよ。
民間主導型だと、経済状況が悪化すればあっさりポイだからね。
過度な期待は禁物かと。現状の田舎暮らしを楽しむ覚悟でいたほうが、
後悔する事は少ないと思うが。

おおたかの行政主導型の方が、将来の安心感はあるな。行政が破綻しない限りは。

柏市の市街、それにアクセスする県道・市道等みなさんのご指摘の通りです。
ただ、山や田を最近造成した比較的新しいところは、それなりの都市計画が
できますが比較的昔からの中規模の都市はどこもこんな中途半端な一面を
持ちあわせているのものではないでしょうか？柏駅周辺はそれはそれで
魅力ありです。だからこそ、規模は小さくとも今三井という１つの資本が
コンセプトを持って開発するというところに魅力です。確かに大学のキャ
ンパスと公園はちょっと離れていますが、許容できる範囲。逆にそれらが
駅の近くにあって住居が駅から遠いと全く意味をなさないので、ものは
考えようですが私はそれなりに評価してます。(というより、買うと決め
たので思い込んでいます)。

一方、おおたかの森はそれなりの魅力があります。TXは自然保護もあり地下
となりましたが、あの魅力ある自然も最近では虫食い状態。だからこそ、行政は
その負い目をカモフラージュする形で、ああいうふうに頑張れるのだろうと
思っています。

キャンパスとおおたかの違いは個人的にはこんなふうに考えますが、それぞれ
に魅力ありです。

でも、フォレストとパークシティでは駅に近い、フォレストが何か一昔前の
社会主義国のアパートに見えてしまうという点で、パークシティです。

本当に個人的な見解です。

皆さん本当に柏の葉のことを調べてますか？

千葉県および柏市から今月発表されたキャンパスシティの概要や、広報かしわの市長の言葉とか一切無視しているとしか思えないのですが。。

それにパークシティ柏の葉の店舗部分には、柏市役所のサテライトオフィスができましたよ。。


なんだか意図的に柏の葉のイメージを下げる書き込みと感じられます。
私は生まれも柏ですが、柏の葉の三井住宅付近に関しては、市民みんな駅がなかった時から、閑静な住宅街という良いイメージを抱いていますよ。
土地勘のない方は、ここにかかれていることを鵜呑みにしないようにした方がいいです。
おおたかの森はおおたかの森で素晴らしいのではないでしょうか。

１４７さん
＞逆に、ここがダメなのは「三井撤退すれば終わり」と言う綱渡りな状況。

つまり、言いかえれば「三井良ければ全て良し」という形ですよね。
柏の葉の場合、行政より東大がまちづくりに強く絡んできてます。
これは将来的に見ても面白いことなんじゃないかと私は思いますが。

端的に言うと土地の価値ではおおたかだけれど、建物の価値では柏の葉ということ
なのでしょうか？　南流山だと、武蔵野線が交差しているし、より東京に近いし、
快速が止まりますが、建設中のマンションがないから比べられないというところ
でしょうか？

多分、土地がおおたかというのは鉄道の交差点(JRとTX)、建物が柏の葉というのは、
駅近ということに集約されると思います。

柏の葉のテナント希望の業者は、正直言うと少ないんですよ。だからこの街は、キャンパス
シティというよりはマンションシティ言った方が良いですね。それでも最近のマンション
の売上の鈍化は激しい。。。

三井不動産は、事実上千葉県政を支配しているとされる会社で、事情を知る人達はTXを「三井不動産御用達事業」と呼ぶ人もいる。三井不動産がTX・巨大開発を見込み、あらかじめ買い占めておいた土地は56ヘクタールといわれ、同社が全国に保有する土地の７割に達する。しかも取得坪単価は現在の通貨価値に換算すると千円程度。

よって柏の葉も行政を巻き込み景気動向を見ながら粛々と開発が行われると思われる。

教育インフラが後付の時点で市政と姿勢がわかりますね
東大は金をせびってもばら撒きはしませんよ

447さんに「逆だよ逆。」だなんて言われましたが、実際は全くその逆。お金の面では
今行政なんてのは絶対期待できない。期待するのは福祉のみです。行政に期待している
のは、公共の利益を考えない人が、自分の困ったときにだけに動いてくれること期待し
ていること。そういう中で民間が如何にリスクをとって事業展開できるか。この物件は、
そういう意味で仕入れコストもかからない割りには、丁寧に三井さんがやってくれてい
ると思います。企業=特に大企業の株主からのプレッシャーは今は相当なもの。全く変
な時代になってしまいました。

450さん
成功例はつくば学園都市、失敗例は千葉ニュータウンじゃないですか？つくばが成熟したのは国が国家事業として多くの公務員を無理やりつくばに引き込んだから。お陰でそれなりの人口になり店舗、教育施設、公共施設など生活に必要な施設が充実しました。千葉ニュータウンもバブルがはじけなければ成功したと思います。ただ千葉県が途中でやる気を無くしたのが大きな敗因。もし県庁の一部や千葉大の一部でも移設してくれたらもっと付加価値の高い街になったでしょうけど結局責任放棄ですよね。街づくりにやる気と責任のないURがほとんどの土地を持ってたことも大きいかな？とにかくお役所仕事は利益が上がらなくても潰れないからやることが遅いです。100年ぐらいのスパンで見なきゃいけないですよね。そうやって考えると三井主導の柏の葉は三井がより多く利益を出すためにブランド価値を上げようとするでしょうから手を抜くとは思えませんが

でも、これはありえないでしょう・・・
一昔前の野党の機関紙の地方版みたい

467は460さんに対してのコメントです。念のため

＞４５１さん
４５０です。
『おおたかさんへ　ご自分で考えれば』とはどういう意味ですか？
もしかして、おおたか辺りのデベの人間とでも思いましたか？

４５５さんがおっしゃるとおり、この掲示板は柏の葉のイメージを下げる書き込みが多い
ように思います。
もしかしたら根拠もないのにと思って、４５０のような意地悪い質問をしただけです。

＞４６３さん
ご返事ありがとうございます。
時代背景が少し違いますが、三井が京葉線沿線を開発した時と同じように頑張ってくれない
かなと期待しています。
ディズニーランド（運営会社のオリエンタルランドの大株主は、京成電鉄と三井不動産）の
ような超目玉施設はありませんが、舞浜・新浦安・幕張といった人気エリアを開発したのは
三井ですからね。
おおたかは行政主導で官民一体と言ってますが、今の時代、行政の方がよっぽど財政難だろ
うし、経済状況が悪くなれば、体力のないデベはあっという間に撤退するでしょうね。
三井の肩を持つつもりはないですが、三井はデベでは別格ですよ。

ただ、ららぽーとの運営については、もう少し頑張ってもらいたいですね。

柏の葉にブランド価値が付くってどの程度のブランドでしょうか？
海浜幕張くらいですかね？　優秀な私立と展示場＆ショッピングモールがあるといった。

＞４６９さん
あなたは何がしたいの？
柏の葉を擁護するような事を書き込みをされると都合が悪い方ですか？
あなたが言ってることは残念ながら、全く的外れですよ！
４５０と４６８は私ですが、他は違いますので・・
私は名前のとおり、「契約済みさん」です。Ｃ棟高層階のね。

今日みたいな天気のいい日は、眺望もサイコーでしょうね。ソラリウムでビール。
めちゃ羨ましい。来春、入居できたら、まずソラリウムでビールが飲みたい。
今日なんかは、ご入居された方で、もう飲んでる人もいるんだろうなぁ。

>>465

予言？

三井は湾岸の埋立地を造成して大儲けしただけで
開発を一手に引き受けたわけではありません
それも後に合併した政商のＡ社が主であって三井や京成は脇役です

ここは簿価二束三文の元ゴルフ場を高値でいかに捌くかがテーマの案件です
湾岸エリアの様な開発は収用の問題があるのでできません
学校建設地の収用すらままならないのが現実です

ららぽは確かに。都内在住の人に聞いても、幕張の三井アウトレットモールや船橋の
ららぽは知っていても、柏の葉にあるってことは知らない人がほとんどなのが
ちょっと残念ですね。

４６８です。
開発というのは、住宅開発という意味です。

色んな考えはありますが、人が集まらなければ商売も成り立ちませんから、
ＴＸ沿線の住宅開発を頑張ってもらいたいです。

TXの新しい車両が運ばれたそうです。あとは秋の増発を待つのみですね。楽しみだな
http://1-noriba.net/topics/200806/t006962.html

学校用地の収用って、三井さんの仕事なのですか？

４７３さん。４６４=４６５です。４６０さんのコメントの真偽がどうであれ
そういう書き方が気に入らないので464としてコメントしたのですが、
本文打っているときに4と打ったつもりが上の7のキーボードを打っちゃったんです。

よく見てますね。

やはりお１人のキ印の方が。ようやく本当の事がわかりました。

>>480
自己紹介？

481すぐに反応するなんて墳飯ものですね。ここが特定の方が知ったかぶりを披露して自己満足する
掲示板だと思いませんでした。ちなみに私の実家は若柴で区画整理組合の組合員です。そのよしみでここを買ってやろうかと思いましたがやめました。親子で田舎物なんて恥ずかしいですので。噂話しかネタのない掲示板でせいぜい楽しんでくださいね。

>>482
私＝481ですが、ただの通りすがりです。わたしがROMっている限り、「キ印」と思えるようなかきこみはなかったので、「キ印」なんてことを書く人の方がむしろ…とおもっただけですよ。

さすがですね。483さぞかし毎日が楽しいんだろうと想像できる文章ですね。

>>484
で、どの書き込みを読んで、どうして「キ印」だと思ったの？
はたから見ると、何も説明がないと、突然そんな書き込みをした人が「キ印」にしか見えないのだけど？

485全てお解りのくせに。

>>486
いや、まったくわからない。誰もわからないと思うが。
普通に考えると、>>480は>>479の書き込みに対するレスだと思われるけど、>>479は別に特異なことは何も書いていないし。

明日仕事なのでもう寝るけど、寝てる間に説明してくれるとうれしい。説明がなければ>>480がちょっとおかしい人という結論でいいよ。

487ですからここが特定の方が知ったかぶりを披露して自己満足する掲示板だと思いませんでしたっ
て事です。ざっと読めば解るでしょ。

>舞浜・新浦安・幕張といった人気エリアを開発したのは三井ですからね。

こういうコメントする人が、知ったかぶりしてると言われるんだよ。
本気で言ってるのかな？
たぶん、三井の事なにも知らない人なんだろうね。もちろん幕張等の開発についても。

>>490
あんまり挑発的な発言は控えた方が良いのでは。
ってか、490さんは三井のこと詳しいの？

幕張開発したのは三井じゃないでしょ。

もう１度読み直したけど、幕張の住宅開発をしたってことじゃないの？

だ　か　ら　三井が開発なんかしてないって。
海浜幕張を開発したのは三井ではない。事業主体は千葉県。民ではなく官だよ。
海浜幕張のベイタウンなどの住宅開発も、千葉県企業庁や、
住宅事業団により開発されており、三井は一民間デベとして乗っかてるだけ。

ていうか、本当何も知らない人が多すぎ。少しは自分で調べたら？
だから、知ったかぶり自己満の適当な嘘情報にだまされるんだよ。

494
知ったかぶりじゃないのかもしれないが、あなたも十分に自己満だと思う。
内容はどうあれ、他人の意見を論破して優越感を感じてるんじゃないの？

言い方は悪いだろうけれど、幕張を開発したのは千葉市だと思いますよ。
だから定期借地権付きが多いんだが。