パークシティ柏の葉キャンパス 一番街　Part6

419みたいなのは何でここに来るの？
文句があるなら来るなよ　それとも買えない僻み？

今朝みたいに雨が降るとやはり駅近がいいですよね。
でも、キャンパス駅のマックと改札の間の風には、開業以来閉口してます。
雨宿りのスペースがなさ過ぎる。複合開発ならば、バス停を使う人、バスを
運転する人、車で迎えに来る人、タクシーを待つ人、タクシーの運転手等々
色んな角度から駅前スペースを考えて街づくりをして欲しいですよね。でも、
単に自分の街頭演説場所と声を張り上げる政治家もバカ・・・　
でも、こういうことはこの駅ではなくて、他でもすべてそう。キムタクの
ドラマは、案外こういうこと改革する力になるかも知れない・・・
こんな意見も脳天気だよね・・

417さん
大丈夫、三井は腰をすえて関わっていきますよ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

一番気がかりなのは、三郷のららぽとここのららぽの商圏がかぶること。
柏の葉の象徴みたいなものだから、影響受けると中途半端な街になってしまう可能性が高い。

４１７さんへ
ダウンサイドリスクを考えるのはわかりますが、だったらどこの地域のマンションが良いのでしょうか。是非ここより良いと思われるマンションをご教授お願いいたします。

この物件にぞっこんなのですが、ららぽに関しては全く期待していません。
スーパーがあれば良いかなという程度です。
高校生の娘などは、「ここ(パークシティ)に入ったって、丸井や高島屋のステーションモール
の方が絶対良い。モラージュも良いと言ってます。」でも住むのは、この物件の方が良いと言ってます。
理屈では説明できませんが、何となくというか本当にその通りだと思います。

自分はどっちかといえば、おおたかのキャンセル物件ってまだ残っているなんてと
いう感じですが・・・不動産が好調であればとっくに売れていたはずと思うですが。

今朝の朝刊の折込に、やっと価格帯(ex5000万円台のような表現)が載り始めましたね。
どういう戦術なのだろうう。
こういうマンションに全然興味がなかった近隣の人が、「案外お手頃と」
考えるかも、抽選になるのは嫌だけど盛り上がって欲しい。

413,417,419さん、ひがみっぽくて、全然説得力ないですよ。20年後の話なんて誰も関心ありません。せめて5年後くらいにしてよ。どうしてここに投稿するの？その理由のほうが興味あります。匿名中小デベ？TX沿線土地価格上昇で妬けになっている？

425さん、そんな心配はご無用よ。柏の葉の客層みれば判ります。皆さん小さなお子様連れの方々でそんなに遠くから遠征してこられてません。それに今後ここに定住者が増えるわけですから、不便な武蔵野線沿線の新三郷までは足を延ばしません。あちらは別の地域の集客狙いでしょ。
でもIKEAは魅力的ね。

マンション、駅、ララポート、雨の日も傘なしで行けるようにして欲しいな・・・
どうせなら！駅からララポにつながってる屋根みたいなの、はっきりいって意味無いよね

429さん、第1期で人気高かったのはA-91m2typeだったと思います。これが　単価52.5万円／ｍ2程度だったから、第3期のE-91m2typeがどの程度の価格になるかが比較指標になると思います。この1年間のTX沿線地価上昇、建設価格上昇、人件費上昇がどう織り込まれてくるか見ものです。三井も相当頭ひねっていると思います。
この価格帯でも首都圏物件平均単価70.8万円／m2に比べてもはるかに低いレベルですけど、
これで都心へ1時間以内圏内はまだお得じゃない？都市計画も進んでいて災害にも強いです。
千葉県全域の平均相場40.5万円／m2と比べるのは、おかしいな。
埼玉49.3万円／m2、神奈川62.5万円／m2ですよ！
首都圏全体のマンション供給量が40％以上激減している中で、個別物件の物色がますます進んでいると思います。TX沿線も早くも優劣はっきりしてきたね。かしこい方々と近付きになりたいな。

431さんに賛成！425さんはこの地域を知らない人かと思います。意外とこの辺の住民は江戸川渡って埼玉県には行きません。あちらは道路事情が悪くすごい渋滞がありますし武蔵野線を使って行くくらいなら本家の南船橋に行きます。我が家は以前三郷にMOVIXが出来た時は映画を見に行ってましたが渋滞が嫌で柏の葉やおおたかにシネコンが出来てからは一度も行っていません。ララシティも開業して最初くらいは行くかもしれないですがその程度でしょう

そうじゃなくて三郷地域には今までなかったから、柏の葉を利用していた人が
利用しなくなるってことではないでしょうか。
ちなみに私も今は柏の葉を利用することあります。

425,435物件比較中さん、三郷地域と柏の葉を比較中？
そしたら、商圏がダブルとかなんとかこちらのご心配されないでこれから開発される新三郷があるじゃないですか？そちらの方が便利でしょう。

いや、どちらもというかもう少し広い範囲で検討しています。
ただ、そういう意味じゃないかなと思って書いただけなのですが。
いけないことだったのでしょうか・・・

え？柏の葉ららぽーとって三郷とかの埼玉からも来ている人が多いんですか？知らなかった。あとは柏の葉と三郷でどのような雰囲気になるかでしょうね。客層でお店の雰囲気もずいぶん違ってきますからレストランやショップの感じも変わってくるでしょう。

5月15日に千葉県企画部から発表された柏の葉国際キャンパス構想が柏市役所からもPC容量軽くして発表されています。脱炭素社会モデル、田園都市環境共生、100産業創出、創造的10企業誘致、10研究教育機関誘致、1000人外国人研究者学生支援、柏〜柏の葉間路面電車（LRT)、インターナショナルスクール誘致、高水準小中学校、高校誘致、農や食の専門学校誘致、キャンパスリンク住宅誘導、緑園の街並み、柏市景観形成重点地区の拡大等等盛り沢山です。5年後にはこのうちいくつ実現しているでしょうか？楽しみです。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/notice/kashiwanoha_campus/top.htm

三郷もそうだけど、テレビ東京のワールドサテライトでハウジングメーカーが巨大ＳＣを建てています。
http://www.daiwahouse.co.jp/sc/pj/tsukuba/

TXに相乗効果期待ってとこでしょうか。

ここは規模を縮小しましたよね

441さん、それはどういう意味ですか？

433さん。429です。私の場合は持ち家の購入を一ヶ月前まで全然考えていませんでした。
しかしながら、この春上の子供の受験が終わり落ち着き、下の子供の受験が始まるまで
の一年間時間的精神的余裕ができたので、先ずは毎日通勤で使っているキャンパス駅の物件から
と思って冷やかしに行ったら嵌ってしまいました。マンションってこんなに便利なのと。
そして複数見ましたが、駅近と駅より１㌔離れる物件では、私の購入意欲と資産価値査定が
10倍以上違うという感覚を覚えました。私の場合、子供の通学・交友関係、家内の交友関係の
維持を考えれば、今の住居から半径２キロ圏内に限られますが、その中にこんな良い物件がある
なら買わない手がないと思い始め、仮に子供の通学等の制約がなかったとして、都内・
他県・千葉県他物件とも総合的に勘案しても、やっぱりここにたどり着きます。そう433さん
の分析とどんぴしゃなのです。ららぽの店がどうのこうのというのはあまり気になりません。
良い店が入ってくれるにこしたことはありませんが、東急ストアがあれば十分です。
国際キャンパス云々というプランは、なんか格好良過ぎて本当かとは思ってしまいますが、
東大のキャンパスもどんどん充実して行ってますし、柏の葉公園も整備されましたし、
手賀沼、利根川、運河等の近辺の自然の多さは都内のタワーマンションとは違う風景が
楽しめそうです。抽選にはなって欲しくないですが、完売して欲しいなと思っています。

大丈夫、抽選どころかA棟、B棟、C棟からも選べますよ。

柏の葉とおおたかの差ってどのような点でしょう？　東京に近く、快速が止まるでは
おおたか優位ですが、戸建中心とマンション群の差でしょうか？

おおたかの森とキャンパスの違いは、やはりキャンパスには今後の街づくりのコンセプトが
ある、つまり三井という大手が行政を巻き込んで、この会社が開発した街の価値をなるべく
下げないようにして行くということではないでしょうか？個々に作られるマンション自体
は、他にも良いも物件がありますが、こういうまとまった一定の土地を一つの会社が開発する
というのは、好みの問題もあるでしょうが、私は安心感があると思っています。
例えば２０年後を想像したら、今ではいくら東大の先生と言ってもこの物件にはなかなか手が出ないと思いますが、この物件が中古となって取引されるようになったら、知的レベルの高い方々が
入居されるようになり、文教地区となるような感じもしますが・・・きわめて素人的な発想ですが、こんな考え方は如何でしょうか？

>>446さん
逆だよ逆。
あのド田舎のおおたかの森がここまで有名になれたのも、
行政主導で官民一体のブランド戦略を展開したから。
逆に、ここがダメなのは「三井撤退すれば終わり」と言う綱渡りな状況。

利益最重視の民間企業の開発がその後どうなったかは、
バブル期にデベ主導で作られた再開発地域を見れば一目瞭然。
町として成功しているところのほとんどは行政が主導権を握ってる。

だからこそ、もっと柏市に力を入れてほしい。
このままだとおおたかの森に人が集まる構図になりかねない。
柏駅も大事だと思うけど、
もう1つの巨大商圏になる可能性のあるここを放置するのは、
柏市としても損になると思うんだけどなあ。

柏に１０年前に戸建で越してきたのだけど、柏市内のどうしようもなさに都内マンションに引っ越します。
市内の道路の狭さ、歩道のない県道とか都市計画が全くない。あれだけの金を何に使ってるのか。柏の葉近辺期待は広くてできますが、やるきなさは市長さんのせい？苦節何十年、流山は頑張っていると思いますよ。

447に激しく同意。どこのマンション情報サイトの人気タウンの上位にはおおたかの森は
ランクインされている。SCとか駅中のショップ等、木を多様した行政のグリーンチェーン政策
に沿って開発されているし、初めて訪れる人にとっておおたかの森の方が街としての方向性や
統一感という物が分かり易いかもしれない。

ここも三井主導で統一感のある街づくりに期待が持てるけど、ある意味経済状況の影響を
受けやすい。柏市は柏駅という看板駅もあるだけにこの街だけを強力にサポートすることが
財政上も難しいのが難点。大学キャンパスも公園もせめて駅から歩いて行ける距離なら
街の方向性をキッチリ出せるのになぁ。分散されているだけに、初めて訪れる人にとっては
なんとなく中途半端なイメージが残ってしまう。それがとても残念。

＞447さんへ
　バブル期にデベ主導で作られた再開発地域の成功例と失敗例を具体的に
　教えてください。

＞450　おおたかさんへ
御自分で考えればww

おおたかの森のイメージアップ作戦はなかなか成功しているのでは？
知的なんていってしまうと、戸建はいわゆる医師などの知的階級が買っているそうですし。
快速も大きいですが、一駅でも東京に近いという意味で強いというのはあると思います。
でも、その分は価格にも加味されますよね？地の利のことなので、今後それは変わらない
のではないかと思いますが・・・

すぐそばにいい実例があるよ。
柏の葉の三井の戸建は、不便な状況のまま何十年も放置されてた。
今更開発されてもと…いう人の話をよく聞くよ。
民間主導型だと、経済状況が悪化すればあっさりポイだからね。
過度な期待は禁物かと。現状の田舎暮らしを楽しむ覚悟でいたほうが、
後悔する事は少ないと思うが。

おおたかの行政主導型の方が、将来の安心感はあるな。行政が破綻しない限りは。

柏市の市街、それにアクセスする県道・市道等みなさんのご指摘の通りです。
ただ、山や田を最近造成した比較的新しいところは、それなりの都市計画が
できますが比較的昔からの中規模の都市はどこもこんな中途半端な一面を
持ちあわせているのものではないでしょうか？柏駅周辺はそれはそれで
魅力ありです。だからこそ、規模は小さくとも今三井という１つの資本が
コンセプトを持って開発するというところに魅力です。確かに大学のキャ
ンパスと公園はちょっと離れていますが、許容できる範囲。逆にそれらが
駅の近くにあって住居が駅から遠いと全く意味をなさないので、ものは
考えようですが私はそれなりに評価してます。(というより、買うと決め
たので思い込んでいます)。

一方、おおたかの森はそれなりの魅力があります。TXは自然保護もあり地下
となりましたが、あの魅力ある自然も最近では虫食い状態。だからこそ、行政は
その負い目をカモフラージュする形で、ああいうふうに頑張れるのだろうと
思っています。

キャンパスとおおたかの違いは個人的にはこんなふうに考えますが、それぞれ
に魅力ありです。

でも、フォレストとパークシティでは駅に近い、フォレストが何か一昔前の
社会主義国のアパートに見えてしまうという点で、パークシティです。

本当に個人的な見解です。

皆さん本当に柏の葉のことを調べてますか？

千葉県および柏市から今月発表されたキャンパスシティの概要や、広報かしわの市長の言葉とか一切無視しているとしか思えないのですが。。

それにパークシティ柏の葉の店舗部分には、柏市役所のサテライトオフィスができましたよ。。


なんだか意図的に柏の葉のイメージを下げる書き込みと感じられます。
私は生まれも柏ですが、柏の葉の三井住宅付近に関しては、市民みんな駅がなかった時から、閑静な住宅街という良いイメージを抱いていますよ。
土地勘のない方は、ここにかかれていることを鵜呑みにしないようにした方がいいです。
おおたかの森はおおたかの森で素晴らしいのではないでしょうか。

１４７さん
＞逆に、ここがダメなのは「三井撤退すれば終わり」と言う綱渡りな状況。

つまり、言いかえれば「三井良ければ全て良し」という形ですよね。
柏の葉の場合、行政より東大がまちづくりに強く絡んできてます。
これは将来的に見ても面白いことなんじゃないかと私は思いますが。

端的に言うと土地の価値ではおおたかだけれど、建物の価値では柏の葉ということ
なのでしょうか？　南流山だと、武蔵野線が交差しているし、より東京に近いし、
快速が止まりますが、建設中のマンションがないから比べられないというところ
でしょうか？

多分、土地がおおたかというのは鉄道の交差点(JRとTX)、建物が柏の葉というのは、
駅近ということに集約されると思います。

柏の葉のテナント希望の業者は、正直言うと少ないんですよ。だからこの街は、キャンパス
シティというよりはマンションシティ言った方が良いですね。それでも最近のマンション
の売上の鈍化は激しい。。。

三井不動産は、事実上千葉県政を支配しているとされる会社で、事情を知る人達はTXを「三井不動産御用達事業」と呼ぶ人もいる。三井不動産がTX・巨大開発を見込み、あらかじめ買い占めておいた土地は56ヘクタールといわれ、同社が全国に保有する土地の７割に達する。しかも取得坪単価は現在の通貨価値に換算すると千円程度。

よって柏の葉も行政を巻き込み景気動向を見ながら粛々と開発が行われると思われる。

教育インフラが後付の時点で市政と姿勢がわかりますね
東大は金をせびってもばら撒きはしませんよ

447さんに「逆だよ逆。」だなんて言われましたが、実際は全くその逆。お金の面では
今行政なんてのは絶対期待できない。期待するのは福祉のみです。行政に期待している
のは、公共の利益を考えない人が、自分の困ったときにだけに動いてくれること期待し
ていること。そういう中で民間が如何にリスクをとって事業展開できるか。この物件は、
そういう意味で仕入れコストもかからない割りには、丁寧に三井さんがやってくれてい
ると思います。企業=特に大企業の株主からのプレッシャーは今は相当なもの。全く変
な時代になってしまいました。

450さん
成功例はつくば学園都市、失敗例は千葉ニュータウンじゃないですか？つくばが成熟したのは国が国家事業として多くの公務員を無理やりつくばに引き込んだから。お陰でそれなりの人口になり店舗、教育施設、公共施設など生活に必要な施設が充実しました。千葉ニュータウンもバブルがはじけなければ成功したと思います。ただ千葉県が途中でやる気を無くしたのが大きな敗因。もし県庁の一部や千葉大の一部でも移設してくれたらもっと付加価値の高い街になったでしょうけど結局責任放棄ですよね。街づくりにやる気と責任のないURがほとんどの土地を持ってたことも大きいかな？とにかくお役所仕事は利益が上がらなくても潰れないからやることが遅いです。100年ぐらいのスパンで見なきゃいけないですよね。そうやって考えると三井主導の柏の葉は三井がより多く利益を出すためにブランド価値を上げようとするでしょうから手を抜くとは思えませんが

でも、これはありえないでしょう・・・
一昔前の野党の機関紙の地方版みたい

467は460さんに対してのコメントです。念のため

＞４５１さん
４５０です。
『おおたかさんへ　ご自分で考えれば』とはどういう意味ですか？
もしかして、おおたか辺りのデベの人間とでも思いましたか？

４５５さんがおっしゃるとおり、この掲示板は柏の葉のイメージを下げる書き込みが多い
ように思います。
もしかしたら根拠もないのにと思って、４５０のような意地悪い質問をしただけです。

＞４６３さん
ご返事ありがとうございます。
時代背景が少し違いますが、三井が京葉線沿線を開発した時と同じように頑張ってくれない
かなと期待しています。
ディズニーランド（運営会社のオリエンタルランドの大株主は、京成電鉄と三井不動産）の
ような超目玉施設はありませんが、舞浜・新浦安・幕張といった人気エリアを開発したのは
三井ですからね。
おおたかは行政主導で官民一体と言ってますが、今の時代、行政の方がよっぽど財政難だろ
うし、経済状況が悪くなれば、体力のないデベはあっという間に撤退するでしょうね。
三井の肩を持つつもりはないですが、三井はデベでは別格ですよ。

ただ、ららぽーとの運営については、もう少し頑張ってもらいたいですね。

柏の葉にブランド価値が付くってどの程度のブランドでしょうか？
海浜幕張くらいですかね？　優秀な私立と展示場＆ショッピングモールがあるといった。

＞４６９さん
あなたは何がしたいの？
柏の葉を擁護するような事を書き込みをされると都合が悪い方ですか？
あなたが言ってることは残念ながら、全く的外れですよ！
４５０と４６８は私ですが、他は違いますので・・
私は名前のとおり、「契約済みさん」です。Ｃ棟高層階のね。