グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

確かにサウスの前にマンションが建つことは購入時に説明がありましたよ。
只入居時にはまだ工事中で東京湾の景色が素晴しいことを知ってしまったんですよね。
日に日に視界が閉ざされしまい・・・
あの景色を見なければ良かったんですが見てしまったので諦めが着かなくなってしまいました。
我が家の場合のお話です。

サウスウイングの南側に、２２階建てのマンションが建つことは、承知のはずです。
ＭＲの模型とかでも、すでに配置されていたので。
でも、ＳＡＺＡＮが気にいって（価格も含めて）購入したけど、実際隣にホライズンが
出来て、遮られた眺望を取り返したいという気持ちが強いのでしょう。
購入価格は上乗せになるけれども相場からいったら安いので、購入したいというところ
じゃないでしょうか。

結局買い手が付かずに、価格を下げるのが惜しくなり、そのまま住み続けるパターンかも。ところで、京成船橋←→ＩＫＥＡ間に無料シャトルバスが試験運行されるとのこと。30分間隔とはいえ両住民には重宝しますね。是非とも利用されて存続を期待しましょう。

買い手がつくかつかないか。。。

ポイントは意外と眺望よりも音かもです。

音はちょっと立ち寄っただけでは、分かりませんからね。
実際に住んでみて初めて西側南側東側でそれぞれの音のレベルを実感できる
わけですから。。。
まあ実際は想像していたよりもマシなんでしょうね〜。

シャトルバス歓迎！！
もっと栄えてほしいね。こっち側！

＞まあ実際は想像していたよりもマシなんでしょうね〜。

そうそう！実際はそんなにひどくないと思ってます♪
騒音がひどくて生活できないレベルだったら、サザンの住人も
みんな引っ越してますよ！！！

ＩＫＥＡ・・苦しそうですね

>326 確かに。週末は結構入っていますが、平日のお客さん数からするとこの先存続に不透明感が・・・。

同じく、ホライゾンの相場は全然安くないと思います。
特に高いとも思いませんが。

だからはじめての買い物ならともかく
住み替えでは高くつくでしょうね。
売れないと返済比率が回らないのが普通のサラリーマンですから。。
売れなくても住み替えるってのはきつい！
賃貸に出したとしても銀行審査は賃料収入を返済比率に算入しないからね。

住み替えで高く付いてもの素晴らしい景色が手に入るなら・・・と、思います。
1年間サザンに住んでオートの音も周辺の利便性も確認していますし。

ただ一つ渋滞だけは受け入れられない部分もありますが・・・

感じ方は個々に違いますからね。

サザンのサウスウイング上層階の者です。
グランドホライゾンが立つまでは本当に素晴らしい眺望でした。
あと一年待てば良かったと、今さら後悔しています。
330さんと同じ様に住み替えで高く付いても素晴らしい景色が手に入るならと思います。

それでも２重ローンを支払い（え）ますか。

顧客の立場で考えてみましょう。客観的立場から考察しているだけで、ホライゾンの回し者などでは決してありません。仮に同一条件（広さ、階数、爆音）で、住み替えで高く付くのが１，０００〜２，０００万円としましょう。サザン南中古３，５００万円、ホライゾン南新築５，０００万円で売られていたら顧客はどちらを選択するでしょうか？（仲介手数料などは考慮していません）。ホライゾンによるサザン南の資産価値が下落しているかは判りませんが、それだけ不動産選びは慎重にしなければならないという授業料を支払っているわけです。サザン価格はホライズンを見越して設定しているようで、思う壺にはまってしまった感があります。果たして買い替えという甘い思惑が通用するか検討をお祈り致します。

半額ならサザン買います。

南側のすぐ目の前にある（１２階程度）倉庫は何の倉庫ですか。臭い＆音はどうでしょうか。

とにかく道路混む、競馬場の家畜のにおいがきつい、塩でべとべとする

今現在売られているサザンの中古は実質４室で、サウスウングが３室、イーストが１室です。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

売られている値段は発売時より、大体２〜３百万円高い設定になっているように思えます。

特に気になるのはサウスの東側角部屋１３階が１０８㎡で５１８０万円ですが、

東側１３階なら多少は海も見えて視界も良いと思うのですが、ホライゾンの１３階の角部屋は幾らなのかな？

５百万円の違いなら海の見えるホライゾンを私なら選ぶと思います、ましてホライゾンは新築の未入居ですからね。

中古であるサザンの値段が５１８０万円で売れるのか疑問ですが、同じ間取りの東側角のずっと下の階の部屋が、

以前４８００万円くらいで出てましたが、多分売れたんだと思います。

その部屋は若松団地の７階建ての高さより下でしたから、窓からの視界はすべて周りの建物しか見えない高さでした。

ホライゾンの一番値段の高い部屋は７９９８万円だと思うのですが、東側の角部屋最上階も６千万円くらいなのかな？

もし最上階の２２階が６千万円なら１３階くらいは５７００万円程度かな？

それだとサザンの中古より断然ホライゾンだと思いますね。私はお金が無くてそんなに高い部屋はいずれにしても買えませんが。

今はホライゾンが売り出し中なわけで、
あえてサザンを検討する人はほとんど居ないでしょうね。

おそらく売りに出てるのは訳ありなんでしょうね〜。

しかし訳ありにしてもホライゾンの価格を踏まえて価格を
決めてださないと売れないよね。

サザン中古で売りに出ているのって４つだけなんですね。
普通はこの時期は転勤などでそれなりに数が出るんですけど。
ちょっと前までは１０つ位出ていたので売れたんでしょうね。

ホライゾンの価格を見ると、サザンを1年前に買った人は勝ち組ですね・・・

↑サザンサウスに限るとうーんどうかな。ほぼ同一条件なのに価格差があるのを不思議に思いませんか？両デベがグルになって価格操作を行っているように思えてしょうがないんです。サザンが販売完了しているので、不正競争防止法違反に問うことはできませんが。

↑　「ほぼ同一条件なのに」ってどんことを言ってるのですか？

売り出されている部屋は、それぞれで同一条件ではないと思うのですが。

>340

サザンもホライゾンも同じゼファーが売主ですよ。
ホライゾンはクレセントハイツじゃないの？と思われるでしょうが…
もともとホライゾンは「サザン２期プロジェクト」と呼ばれ、サザンの売主であるゼファーが開発していました。
ところが、ゼファーの財務状況が急速に悪化し(株価を見れば一目瞭然)、プロジェクト自体をクレセントハイツに売ってしまったのです。３月になってまたゼファーが共同売主として加わりましたが(外資の信用補完か？)…
だから価格操作どうこうはないですよ。

>342

ほぼ同じ条件で価格差があるのは時代の流れなので仕方がありません。
総武線・京葉線エリアではどこもこの２年間で２割値上がりしています。
ホライゾンが今後値下がりすることが決まったわけではないので高値づかみとは言えませんが、サザンに限らず２年前に買った人は今より安く買えたことは事実です。

サザンとホライゾンでは値段差があって当然だと思います。

同時発売でもホライゾンのほうが高額になっていたと思います。

低層階なら海が見えないのは同じなので駅から近いサザンのほうが高くても当然ですが、

海の見える上層階ならホライゾンが高くて当然だと思うのですよ、また高層階を買える人は、

お金の自由度も高いから、多少高くても見晴らしの良いホライゾンを購入するのではないでしょうか。

人気のオーシャンフロント上層階で利益率２０〜３０％、それ以外は限界利益０〜−でもトータル収支＋とすることが戦略かな。

特定目的会社
よみ：とくていもくてきかいしゃ

経済再生のために実施された方策の一種。資産の流動化に関する
法律に基づいて、資産の流動化業務を行うためだけに設立された
特別な法人。その業務は、特定資産（金銭債権や不動産等）の流
動化、すなわちその資産を元にした有価証券の発行による資金調
達および特定資産の譲受のみに限定されており、一定の要件の下、
税制上の優遇措置が与えられている。その特定資産を処分した後
には解散することが原則になっている。

何か危険な香りが漂い始め出来たぞ。

昨日、グランドホライゾンのセールスパビリオンの前を通ったら、４月１９日〜休館となっていました！土曜日休館は以前からとして、２０日（日）もって…何かあるんでしょうかね？？

2008年3月期 第３四半期決算説明資料第10頁
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_slide/080215sli...
・第４四半期に共同事業化に伴う持分売却を計上予定。
・販売リスクを抑え、予定利益を確保。
・好評完売したワンダーベイシティサザンに隣接する、南船橋駅徒歩8分の好立地。

所在：千葉県船橋市戸数：684戸延床面積：約85,200㎡竣工：2008年2月予定
買主：CRESCENT HEIGHTS FUNABASHI特定目的会社
　　：CRESCENT HEIGHTS GLOBAL SALES株式会社

平成20年4月4日
通期業績予想の修正および特別損失の発生ならびに期末配当予想修正に関するお知らせ
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/news/2008/account/080404.pdf

修正の理由
サブプライムローン問題に端を発した世界的な信用収縮は、年明けより金融機関の不動産融資案件への審査を一層厳格化させ、不動産取引全体の停滞に大きく影響を及ぼしました。
このような環境下、当社においても、物件の売却予定先に資金が付かない事態等に見舞われ、第４四半期に集中していた物件の売却が当初想定どおりに進捗せず、業績予想を下回る見込みとなりました。

>>349-350の２つのお知らせをつなげて考えるとあることがすぐに分かります。
それはいったい何でしょうか？
みなさんよく考えてみましょう。

>>348

４月１９日〜休館　　　→４月１９日は休館、という意味では？？

セールスパビリオンは今日も休みでしたよ。
１８日から今日までオートが開催されてたけど・・・。
そのせいかな？

そういうことすると
余計に引くよね。
ごまかし通せるものじゃないんだから。。
っていうか余計にみんなそう思うから逆効果だよね〜
土曜休んでるくせに。。
購入を決めた人は一軒でも多く早く残りを
売ってほしいと思っているはずなのにね。


あ〜あ

え？モデルルーム閉まってるの？
今日、行こうと思っていたのに。販売を一時中止したのかな？
ゴールデンウィークには再開するよね？

なるほどねぇ〜

第67回　口コミサイトが与えるマンション検討者への影響を考える
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080422d3000d3.html

なかでも印象的だったのは「不本意な口コミに対する最大の防御は、徹底的な情報開示にある」ってこと。
ここって正確な情報開示、できてる？

音の問題に怖がっているわけではないと思いますよ。

だって、オートレース開催日にわざわざ検討中の部屋を見学しませんかと電話が来ました。

もちろん、最終判断ということでしたが。

あと、４月１９日（土）は開いてましたよ！毎週土曜日は、秘密裏に開けてると言ってました。だから、定休日が変わったのかな？そこまではわからないけど・・・

あの大きなスクリーンに、１９日〜２１日まで休みってなってたの、私も見ましたよ！！
多分行けば、お願いすれば、開けてくれるんでしょうけど。
何で週末に、それもオート開催日に休みにするのでしょうね。
何か、心配になってしまいますね。
音については皆心配でしょうし、お休みするより、
実際の部屋で体感できる、くらいのイベントでもしてほしいなぁと思いました。

検討中の部屋を見学！？ですか！？

部屋の中はまだ入れないし、見れなかったはずですが・・・

共用部なら見学できることは知ってますが・・・

いつ聞いても、まだ交渉中ですとしか答えてくれないけど・・・

部屋を外から見学ってことですか？？？？

私は部屋を２カ所及びゲストルームを見せてもらいましたよ。
オートレース開催中の時でした。
南側は窓を閉めていれば騒音はないですが、
西向きは騒音はありました。

西も南も音は変わらないよ。結局、何百ｍも離れて入る訳じゃないから。
風向きでも変わったんじゃない。

その通りです。
オートの音は風向きによって全く変わるのです。

そうでしたか、オートから4.5ｋｍも離れているのに時々聞こえていたのは、風向きにによるものでしたか。

風向きなら南向きは影響が少ないだろうね。
レース場から直接吹き付けないからね。

風のない時も影響は少ないと思うな。

今日、ＩＫＥＡの帰りにＭＲ寄ろうかと思ったが、玄関前に着ぐるみが２〜３匹いたので帰ってきました。着ぐるみは無いだろう着ぐるみは。引いたね。

着ぐるみ・・・。でも、ＴＶコマーシャルも始まってて、ＧＷは賑わいそうですよね♪うちは、オートの爆音に耐えられそうになく、購入を諦めましたが、あの高級感あるＣＭは、かなり集客効果がありそうですね！

上手いＴＶＣＭですね。
どこの高級物件？と思わせる。

ＣＭはいい感じですね、MRの前の人形は、ちょっと・・・
って今日思いましたが・・・

テレビＣＭはどこの局でやっているのでしょうか？

見たいなあ・・・

ここ数日、めざましＴＶ見ていると、必ず見ますよ！７時〜８時頃に。

ありがとうございます。
さっそく明日、チェックしてみます。

意を決してＭＲに入りました。シアター内で案内嬢と暗闇の中で二りっきりになり緊張しましたが、結構いい感触でした。ただ、現物は決してそういうことはないんでしょうが、建物がプレハブなのでトラックが通ると振動が。

南船橋にお住まいの方いらっしゃいますでしょうか。
治安的にはいかがなのでしょうか

第２期の価格が間取り別で出てますね。
第１期の価格を以前モデルルームで見せてもらったことがあるけど
第２期は、第１期とほぼ同じ間取り、同じ階、同じ向きで３００万円ほど安くなってるね。
以前モデルルームで聞いた時は、今後高くなることはあっても安くなることはないと
言っていましたが・・・

第１期で購入を決めた人は・・・・

これまで第１期の価格が間取り別でネットに出ていなかったのは・・・・

ここ最近営業らしき方と見学らしき方をよく見かけます。
今日も夕方営業マンと夫婦がホライゾン方面に歩いてました。
買う気のある方にはお部屋見せてるんですね〜。
あと、先週何日間かMR休みとなってましたが、当日前を通ったら
OPRNの看板出てましたよ。何なんでしょ？？

日曜日には外人さんが何人かキャリーバックを引いて、ホライゾンまで
歩いてましたよ。
エントランスに外人営業マンみたいな方が待ってて案内してましたが、
売主保有のお部屋かゲストルームにでもお泊りされてるんですかね？？

え〜！やっぱり安くなってるんですね第２期！うちも、第１期に行った時、今後絶対に下がることは無いと言われました。やはりあの爆音であの値段では魅力を感じないですものね〜規模が違うとは言え、同じ駅の新築マンションの好調さとの差は、何なのでしょう？？

昨日、オートのスタート時間にに合わせて
西向きのお部屋を見せてもらいましたけど音は
気にならなかったですよ。個人差もあると思うけど
このくらいの音と、海＆富士山も見える眺望を比べたら
私は眺望をとりますね。確実に。しかも、上層階で4000万切った
部屋があるので、逆に驚きました！かみさんも気に入っていたので
登録しようかなと思っています。

３７８さんへ
同じ駅の新築マンションって何ですか？
比べようもないので検討をはずしたあれですかね？？

同じ駅のあのマンションと言えばあそこしかないでしょう。

4000万切って上層階が買えるならサザンより南に関しは前棟がない分価値があるのだからよいのではないでしょうか

378さん

発言がまるでウェリスの方みたいですね（＾＾；）

でも、わずか１か月でそんなに値下げして、
その発言が本当なら、

とんでもない話ですね！

正直、どちらも売れて南船橋の資産価値が高まると良いと思います。
同じ駅とはいえ、コンセプトが違うマンションなので好きなほうを選べばいいと思います。
ここが売れて困るのは別の地域の方々では・・・？

駅近、値段、眺望は素晴らしいのですが、音と渋滞が気になります。

音は３７９さんのように今度確認してみようと思いますが、
あの国道３５７の渋滞は・・・

まだ数回しか行ってませんが、この前はMRから３５７に辿り着くのも大変でした。
住んだらこれが毎日ですよね・・・　平日はそんなにひどくないとしても。
週末は凄すぎ・・・

ひょっとして帰宅するときは３５７を通らない方がいいのでしょうか？
１４号？
それとも幕張まで高速で行ってＵターン？

周辺の方はどのように渋滞問題をクリアされているのでしょうか？？

あそこは、交通の便はいいと思いますが、
やっぱり騒音がひどいですねー。。。
それに、潮風のせいだかなんだかで、
ポーチ内がさびていたり…
場所によっては昼間でも
暗く、電気つけなくてはならないんですよね。。。

最上部のほうでは
風が強く、雨振っていて風が強かったら最悪なんですよね。
まともに歩けない


って友人が言ってましたけどね

たしかに交通の便はとても良いですし、潮風のこともそのとおりですね。
湾岸地域のマンションは全部同じですけど、海側に面した金属部はステンを使うなど工夫がいります。

あと、風雨が強い日は、最上部だろうと最下部だろうと、
普通はバルコニーには出ないと思いますが・・・
ゆーちゃむさんの友人の方はどんな暮らしをしているのでしょうか？？？

ＳＡＺＡＮのポーチとバルコニーはアルミでできているので
鉄特有の赤さびは出ませんよ。
ホライゾンさんも基本的な具材は同じはずです。
営業さんに聞いてみたらいかがですか？
一般的には友人が言ってたというものほど信用できないことは
ないですよね。
自分の発言には責任をもちましょうよ。
ちなみに、渋滞は混む時間を避けて出かけているのでうちは
困っていません。ララポやビビットへはチャリを使うので渋滞
は気にならないですよ。
うちも、検討時には気になりましたが住めば都です。

いつも思っていたのですが、この物件も埋め立て地ですよね？万が一、地震が起きて、液状化現象になったときって、今は、修繕費で何とかなるのですか？この物件に限らず、どうなるのでしょうか？
なぜこんな質問をするかって？阪神大震災でも、液状化現象が起こり（神戸地区）、同じマンションでも住居により倒壊レベルが違って、補助金額が違い、相当もめたとの話を聞きましたが、皆さんはどうお考えなのでしょうか？

サザンは液状化対策は出来ていますのでホライゾン
も一緒じゃないでしょうか。

対策とっていましたよ。
ただ、それが有効かどうかは、実際地震が起きてみないと
わかりません。
どんな、防御をしていてもあくまで自然の力には勝てないから。

これはどの物件でもそうですよね。
でも、埋め立て地だから埼玉の方よりは
痛いかもしれませんね。

ま。どこに住んでも
住人の団結力が頼り

売主についてご存知の方、教えて頂けませんか？
以前にもお話が上がっていましたが、
ここの売主はクレセントハイツと伺っております。
では、アフターや物件自体の保障についてはゼファーは関与しないのでしょうか？


参考ブログ
http://blog.livedoor.jp/vivit2008/archives/50849835.html

３９４さん
掲示板に質問してないで、そんなに気になるならＭＲに問い合わせてみてはいかがかな。
そして結果を教えてくださいな。
待ってます。

３９０さん
液状化ネタはベイエリアのいろんなマンションで書かれています。そんなことは織り込み済みで購入してるさ。どこの購入者も。本当に購入検討中で心配ならばＭＲ行って聞いてみてね。
購入検討者の強みで営業の方に調べてもらえばよいでしょう。
こちらも結果をお待ちしております。

>>395
↑結果聞くな
自分で調べれ

その通り！！！

では、ここでは質問しないでね

子持ちの検討中のものですが、教育環境はどんなものでしょうか。若松小は荒れてたりしますか。

ここは駅からけっこう歩くし南はきたない倉庫がいっぱい。高層階じゃなきゃ海見えないし東はオートレースの爆音西は論外。高いよねーサザンが安すぎたね

サザンの高層階ってそんなに安かったんですか？？
いくらくらいだったんですか？？？

そういえばサザンの東側上層階で２ＬＤＫが売りに出てるけど
あの価格、高いんだか安いんだか・・・
購入価格はもっと安かったのかな？？

サザンは上層階でも、70㎡台の部屋は2千万円台がありましたからね。
当然最上階のルーフバルコニー付きの部屋は別格でしたが、
他の部屋は最上階であっても3千万円台〜4千万円台で売っていました。
確かサザンの検討板の過去レスに価格もあったので探してみてはいかがでしょうか？

南船橋周辺はマンションも増えて人口も増えてきて、街らしくなってきたので
まだ価格は上がるかもしれませんね。
もうちょっと先ですが若松団地の建替えでも活性化するでしょうし。
なんだかんだ言って、JR駅近で私鉄も徒歩圏にあるし、船橋駅前までは自転車で10分くらい。
ららぽーとやビビットやビバホームなどが近いので近隣での買い物には困らない。
渋滞との付き合い方さえ折り合いがつけば、いい地域になって来ています。

ただ、これから買うには既に便利さを織り込んだ高値設定なんですよね・・・
余裕のある方は、買替前提でサザンの中古を買うか、若松立替を待つかというのも選択肢でしょう。

サザンの検討版はチェックしているのですが
どうやら価格に関わるところは削除されているようですが・・

しかし７５㎡くらいで１５階以上が３０００万未満だったら
凄いですね。
ホライゾンなら３７００万円〜３９００万円台くらいしますからね。
ホライゾンは今の適正価格かな。
やっぱりサザン安すぎですね。常識では考えられないですね。

ていうかホライゾンが高すぎなんじゃない？駅からけっこうあるくよね。サザンの横を歩いてかえるのもつらいよね。雨の日最悪じゃない？風もはんぱじゃないしね。サザンはホライゾンがちょうど壁になるんで風がすごくすくなくなったし。それ一番助かったよ。すんまそんサザンの住人です。サザンはいいですよ。駅近いし西と東はだめだけどね。フロントとサウスは最高です。引っ越す人の気がしれないね。まあほとんど売りに出てないけどね半年くらい前は結構でてたんだよね。でもみんなすぐうれちゃったもんね。いま売りにでてるなら買いじゃない。このあたりは５年後はめちゃよくなるよ。なんたって住人多いし土地あまってるからね。今売っちゃあ損だよね。

サザンのサウスウィングを買った者ですが、購入時の価格を見ています。

私は自分が購入した部屋以外は興味が無く気にしていませんでしたが、

改めて見るとやはり安いのかな？

22階　96.25平米　4018万　　22階　80.2平米　3118万円　　17階　75平米　2758万円

東南角部屋　　15Ｆ以上の階　　108平米　4818万円

でも海が見えないから、こんなもんかな？

407さん
部屋が特定できてクレームになるよ。

407さん
確かに、最上階でこの価格は安いですね。
でもサザンサウスウイングにはない、素晴らしい眺望があるのでホライゾン高いとは思いません。
私はホライゾンの回し者などでは決してありません。

sazanは新築未入居として昨年中はいっぱい売りに出てましたよ。売れ残ってたってことでしょう？いま考えると買いだったのかな？

新築未入居物件はサザン売り出し時より値段が高値だったような・・・
サザンはフロント（南）とイースト（東）が、安かったんですよね。
売り出し時に南側の価格を見ていたらウエスト（西）はもっと安く出るかなーって思っていましたけど・・・ウエストはセレクトも限られていましたし。

私もホライゾン(南）には展望と前面棟がない分安定した価格があるので、そう高いとは思いませんが殆ど条件がサザンと変わらない西に関しては高いと思ってしまいます。

412です。
改正します。
「安定した価格」ではなく「安定した日当たり」です。

いろいろ調べてわかっていても
申し込んでしまった我家族

414さん
申し込んだって事は気に入ったってことでしょう。
よろしいじゃないですか。

>406
西と東は、なぜダメなんですか？
逆じゃないですかね？
南向きは両方とも目の前に視界があるから、
西と東も方が目の前が開けていいと思いますが。

No.407さん
営業妨害したいだけ？
買う気になっている我がファミリーをコバカにしてる？

406と407はぎょうしゃだろどうせ

いずれ売ろうとか、貸して儲けようとか
そういう疲れることを考えている人は別ですが、
普通に住まうために買うのであれば
サザンは気にせず、一般的な評価基準で
照らしてみて、自分が気に入ればいいと思いますけどね。
物の価値観は結局自分で決めることになりますから。

特にこういう大きな判断では
人の意見に左右されない強い意思が必要だと思います。
これは厳しいことですが、結局はそういうことだと。

ちなみに私は純粋な検討者です。

昨日地震あったようですね。
何気に思ったのですが、あそこら辺の避難場所はどこになるのでしょうか。
青年会館とかかしら？