グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

あの・・・
インターが出来ても渋滞緩和に結びつくとは思えないんですが・・・
よけいに渋滞するように思います。かつての花輪インターがそうでした。

＞217　明らかに成りすまし
よっぽど売れないのか？ユダヤ教=売主の物件じゃしょうがないか。

２２２！

だから違うって言ってるだろっ！
事実を述べたいだけ。ここが売れようが売れまいが私には関係なし。これで分かったか！
そんなあなたは語尾に「○○ねえ」のあなた、マクタマや千葉港の板でも中傷しまくりだろ！
いったい何者なんだ！焦って匿名さんにしても遅いよ！

「○○ねえ」はいろんなところで釣りしてるから注意勧告だな！！！！！！

No.141 by 匿名さん　2008/03/09(日) 23:00
1レース2hun30byoux10レース=23分をどうするかの間違いだ

3/27からオート開催です。是非確認してみてください

売主にゼファーが追加になりましたね。
これで瑕疵担保責任をゼファーが負うことになりました。
少しは安心できる情報かと...

227さんへ
貴重な情報をありがとうございます。
でも何故そうなったのでしょうか？

売主にゼファーが追加されたんですか！
だいぶ安心になったのでは。
あとは、価格の問題ですね

西向きはオートレースの隣、南向き正面は冷凍倉庫が10階から12階ぐらい。検討できるとすると東向き。東向きって何時ぐらいまで陽があるんでしょうか？

ゼファーＩＲ
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_slide/080215sli...

南船橋物件はリスクだって

東向きも低層階は若松団地棟がありますよ。
日当たりは冬場は午前中です。

>>231

リンク先に記載してある内容と違います。
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」とあるじゃないですか。

真剣な検討者を振り回すのはやめてください！

リスクの意味が分らないで投稿しないように。
東側って、どうかな？と思います。
西側・南側の方が俺は好きだし、オートが目の前に
あってもマンション全体での音は、さほど変わらないような
気がします。

オートの影響は明らかに西・南は大きいと思うけど。東の方が影響少ないのでは・・・。

＞２３３に質問
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」していたのに、売主に加わったってことは
リスクをまたとったってこと？

東も西も、ほぼ関係ないと思う　同じマンションなのだから
東は日が、ほぼ入らないからリスク高いよな、洗濯に関しては。

今日は絶好の外出日和なのに、MRは休み。。。土曜日休みにされると私にはキツイんですが。。。

東向きは若松団地建て替えを踏まえて考えないとね

若松団地は60/200なので
条例の制約もあり高い建物はたてられません
しかしオートは80/400ですのでその気になれば・・

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい。

>240さん
私も教えて欲しいのですが・・・

若松団地は駅寄りが賃貸、海寄りが分譲と聞いています。
海寄りのホライゾンは影響無いのでは？
ただ、すぐまえの線状の建物は７階建あり、老朽化しており
これはどうなるかわかりませんが・・

若松団地分譲も既に建て替えの思案が出ていると思います。
実行までに何年かかるかはわかりませんが・・・

皆様の貴重な情報を元に大きな買い物なので良く考えたいと思います。

２４５さんありがとうございました。

ちなみに若松団地は本年度に屋上外壁修繕や外構修繕をしたばかりです。
とりあえず何年かは変わらず、でしょうね。

分譲でも建て替えが無いとは言えませんね。
思案が進んでいるとは知りませんでした。

世間一般的には、建築の負担発生、仮住まいの確保や入居者全員の同意、入居者高齢化による
住みなれない場所への引っ越し（計２度引っ越し）の抵抗など、なかなか進まないようです。
全体で実現率は１０％程度とも・・
場所によっては既存不適格ということも多いようですし。。
実現しても何年もかかるようですね。

でもここの場合、最悪１０、１１階は覚悟、ということでしょうか。

そのようですね。
ちなみに若松賃貸では３年後から本格的な建て替え話し合いがはじまるそうで
３月２９日土曜日、自治会より住民に対する説明会が行われるそうです。
参加は任意。かなり高齢化が進んだ団地ですからすぐに建て替えはないとは思います。

昨日は、日曜日だというのにMRは閑散としていました。
このままいくと完売には、ほど遠いような感じがしますね。

昨日MR 見てきました。

ネガティブなレスがほとんどで、「どんなもんかな〜」とあまり期待しないで行ったのですが、思ったより良かったですよ！

ここの共用施設はホテルをイメージしたと言っていて、確かにゲストルームとかは都内のホテルのような雰囲気になってました。
ディズニーも近いし、子供は喜んでます。

現地見学会もやっていて、結構真剣に考えている人がいるみたい。今度私も参加しようと思っています。

モデルルーム見て同感の方いませんか？

サザンでは、相当オートの事で揉めて完売したのには、
やはり価格が安いと言う事があったので、この物件の
価格は、どうかな？と思います。仕様は、MRを見た感じ
サザンとは変わらない。キッチンや床等のセレクトが一切出来ないのが、
ちょっと残念なのもあるけど。

若松団地1500戸のうち分譲は500戸程度なので
建替えは早いと思いますよ
必ず売れる立地で容積率が余っていますので
3000〜4000戸程度に増えるのでは？
若松は日照権を主張できる近隣住居がないので
条例の適用除外項目を利用する形で高層建築になると思います

若松団地よりも、オートの音が気になります。
近隣の方、出来れば、サザンにお住まいの方に、
オートの騒音、季節の良い時期には、窓開けていても気にならないか
お聞きしたいです。

この物件でこの価格では・・・
オートの音は自分で確認するべきです

向きによりけりですが、ＳＡＺＡＮ　サウスで、窓開けたらＮＧです。
窓しまってると、許容範囲。

窓閉めてても朝爆音で目が覚めます。
それは勘弁して欲しい・・・

オート目の前のGW、窓開けたら最悪。
閉めたら、特に問題なし。
中庭の方が音が反響して、うるさいかな。
窓閉めている分にはOKです。
※早朝のカラフカシの件は、ららぽーとの方で
　今後、行う事になったので、だいぶよくなった。

)256です。
オートの脇では騒音確認してます。オートレース場内には入った事が無く、ホライゾンの、出来れば南側、倉庫よりは上層階を希望しているので、上にも、オートの音が響くのかサザンの方にうかがいたかったのです。
実際住まわれてる方の印象は参考になります。ありがとうございます。
南側は、窓を開放して風を取り入れる暮らしが希望です。窓を閉めていれば許容範囲・・・正直、悩むところです。

あの、食料品など日常の買い物はどこが便利でしょうか？ビビットスクエアやビバモールまで結構距離あるし、ララポートで外食ばかりとういうわけにいかないし、ＳＡＺＡＮの方はどうされているのでしょうか？

>>262
一番近いのは、サザンの隣のURの建物(若松団地内)にあるスーパーかな

匿名さんへ。

どうしてここの悪口ばかり列挙するんですか？

購入検討者の方よりも熱心に書いていただいてますが

悪口ばかりで正直うんざりですね。

まるでライバル業者。

徒歩１０分以内を「結構距離がある」といわれると、なかなか満足できる立地はないですね(笑)

住民とは違って雨でも濡れずにとはいかないけど、サザンにあるローソンも２４時間で使えるし
それこそサザエさん一家のように毎日八百屋さんに行くような生活でなければ十分でしょう。

>261さん

サザンGW高層階に住んでいますが、高層階でも響く音は変わらないと思います。もっとも低層階で音を体験したことはありませんが。音の感じ方については個人差があると思います。私にとっては窓を閉めていれば許容範囲ですが、そうでない方もいるでしょうね。
でも、オートの開催日って1年を通して考えるとそれほど頻度が高いわけではありません。なので、開催日は窓を開けないという選択もあると思います。
高層階の眺望はかなりのものだと思います。私は住んでもう1年になりますが、海の色と空の色に日々飽きることがありません。それに眺望が開けていると部屋も広く感じますよ。これも個人の感性でしょうが、私は値段以上の付加価値を感じています。

>262さん
徒歩で買い物に行かれるのでしたら、ここはそれほど便利とはいえないかもしれませんね。
若松団地の中のスーパーは、フェンスがあるのでかなり遠回りになります。それほど品揃えがいいとも思えませんし。
私は週末に車でビビット内のスーパーで買い物し、ちょっとしたものは、日々サザン内のローソンで買い物しています。納豆とかお豆腐くらいはありますよ。平日も車で買い物に行かれるのであれば、近隣にスーパーはたくさんありますから、結構便利だと思います。

要は実際に住んでみないと、どのくらい自分の価値観とあっているかわからないってことなんだと思います。難しいですよね。

２６６さん

２６１です。
ご丁寧にレスありがとうございます。
オート開催の日だけ窓を閉めていれば気にならない事もありますね。すごく参考になりました。３６５日オート開催している訳では無いですし。眺望憧れます。
お話を伺って、南側に拘らず西側の高層階も選択肢として考えはじめました。

今日はオートあるのかな？

本日オートレースは１０：４０から開催してますよ〜！

今日、MR休みなんだよね。
通りで、誰もいないと思った。。。
土曜日休みで、平日オープンとは、かなり強い決断か
判断ミスだね。
後者だと思うけど。

第一期先着順販売しているけど

売れ行きはどうなのかな〜。

実に気になります。
気軽にMRに行っても担当者に悪いし。
今後の価格表は見てみたいです。

MRの一番豪華な部屋に興味があるのですが、ここはオープンキッチンが御影石の仕様の部屋は実際に購入可能なのでしょうか

３月２８日ＭＲに行ってきました。午後でしたが、私独りしかいませんでした。
サザンの値段を知っていたので、高すぎる値段に感じました。
当時より、景気、消費税の値上げ時期の後退。など考えると完売は辛いのではないでしょうか。
サザンもキャンセル物件を捌くのに結構う時間が掛かっていましたから、３割ぐらいの高値と今の景気の状態からして私は、値下げがあると踏んでおります。
サザン販売の頃は、消費税が上がる前に急げ！！と言う空気が漂っていましたが、今は全然違います。

可能なのでは

安くしてくれたら買う、といったら、今は安く出来ないといわれました。

ここって結局、ゼファーが外資に売り渡したってことでしょ？
ということは、買い値以上に高値で売りたいという心理が働くのは当然だから、　
いよいよ・・・にならない限り下げてこないよな
そもそもなんでゼファーがここを手放したかがひっかかる

ここ３ヶ月でゼファーの株が３分の１になっていますよね。
結構資金繰りがきびしいのではないでしょうか。
大宮のサクラデアも売れてないみたいですし、値下げ期待で待っています。

値下げするなら、今のうちにしてもらいたな。
確かにゼファーの株は落ちてますね。

資金繰りが厳しいってことは、建設コストもカットしているはずだから・・・。
値切っちゃえ！！

No.274 by 物件比較中さん　2008/04/02(水) 20:52
↑さがるわけないだろ！！

当然、売れ行きは良くないかと

３割高になってるんだ〜。

へえ〜。

サザンとの比較では割高だからそれを考えると頭にくるだろうね。

しかし、現在の周辺の物件相場と比較したら別に高くないんだよね〜。
普通。
普通に売れる水準だと思うな。

サザンが異常に安かったってことだね。
お目出度い話じゃない、サザンの人にとっては。

やっぱり東側がおいしかったのかな。
売りや賃貸にほとんど出てないもんね。

一度見に行ったら実物見ませんかってお誘いがしつこくきます。先着順販売ってやっぱり売れ行き悪いんでしょうか？

私は、実物を見て買いたいと思いましたよ

売出すのが遅かったんでないの？
サザンが安かったから、それと比較すると
考えてしまう。サザンを知らないで、ここを購入
する人なら納得の価格で購入出来るでしょう。

東側は、そんなに人気があるとは思わないな。
一番安かった（サザン）棟だから投資目的の人がいなく
中古が出ないだけでしょ。

値段下がるどころか上りましたね。電光掲示板の価格が変わりました。
それとも2998万は売れてしまったのかしら？

明らかに南船橋の価格じゃないよね　営業の方に東向きならオートの音は大丈夫と言われたんだけど実際はどうなんでしょう？そもそも東は日当たり悪いし、南は10階〜13階まで倉庫があるし、手の届くところは条件が明らかに落ちる。設備も上の階と違うみたいでそれも気になるんだけど皆さんはどうでしょう

若松団地の建て替えが気になるものです。

どのあたりまで検討は進んでいるのでしょうか？
分譲・賃貸とも同時期なのでしょうか？駅前の空き地も
気になりますが全部つなげたひとくくりな計画になるのでしょうか？
大きなタワーマンションでもできるのかな。

ただここは第二種高度地区（３１ｍ）だからせいぜい１０階建てが限度かと思いますが
前原地区では第二種高度地区（２０ｍ）でも１０階建てがばんばん建ってますよね〜。
素人にはホント、よくわからないなー。。

2998万円の物件は売れてしまったのかな？
今は、掲示板に書いてある価格は、いくらになったんですか？

3198万円からとなっていますね。
若松団地は建替えが必ずあるでしょうし東側中層を買うなら眺めが変わる事を前途に考えた方がいいですね。

総合設計制度の利用で若松には高層マンションが建つと思いますよ。
近隣に戸建はありませんし、サザンもここも商業地物件ですので
日照権などを主張できません。

サザンの買い替え理由はやはりオートレースらしいですよ。開催日限られてるけどそれをどう考えて判断するかだね

昨日、ららぽーと行ってら掲示板の価格2998万円〜
ってなってたけど、変わったんだ。
いつからなんだろ？

一昨日までは3198万からになってたのにね。

その日によって価格の掲示板変わるの？

外国の売主だからでしょうか？モデルルームでも営業の方が色々スムーズでないから詳細が決まらないと言ってました。「296」の件もちょっといい加減できになります。

オート開催日にサザン売り物件（空室）を見学させてもらって爆音を確認するのも一つの手かも。

70さんへ！
見てもいないのに勝手な想像による営業妨害の為の書き込みやめたら？
ちなみに購入者ですが，3回ほど行ってますが，常にお客さんだらけですよ！
営業の人に聞いたら関東でいちばんの入りだそうです。
70はどっかのマンションの営業マンでしつこい勧誘するタイプの人なんだろうなぁ！
・・・と思いました。
そんなマンションは買いませんけど(笑)
近所のマンションはIKEAのところで勧誘されて迷惑ですけど。
ウェリス南船橋とかですけど。

>70 : 名前:ご近所さん　投稿日:2008/03/02(日) 18:29
モデルルームが閑散としてますね
やはり、売出し価格の問題でしょうか？
完売まで時間かかりそうですね

ちなみに築薬40年、エレベーターなし4階の若松団地950万で売りに出されていました。
50ｍ2に少し欠ける広さです。
なので、ホライゾンの価格は妥当なものかもしれませんよね。

MRにお客さんがいるいないは別として、あの重厚な扉を開けるのをためらったのは私だけかな。外から丸見えの場所にあるのでちょっと入りにくい雰囲気はあると思います。

＞300さん

70じゃないですけど閑散としてましたよ、私が行った時には。時間帯によるんじゃないですかね？
サザンの時ほど、繁盛している感じはしませんでした。営業の人は、私にも執よう以上に電話掛けて来るので、携帯の拒否設定にしました。サザンは更に駅に近くて価格が安かったので、この物件に関してはパスです。サザンを購入しておけばよかったと思いました。内装のセレクトも出来た事もよかったですよね。

＞海外企業に良くあるケースで訴状出す検討もしてるかもしれないですよ。

中学生でも脅しているつもりなのだろうか...

というかこんな購入者がいる時点でひくだろ。

まさか逆ネガキャン？

関東で一番の入り？
それは大げさすぎない？俺が行った時は俺たち一組だったのに！
販売前だったからかもしれないけど、第一次はどこまで売れたのか知ってる人います？

売れてない業者さんが掲示板に混じっているのはよくあること。
掲示板を見る人は必要な情報だけを見極めて拾ってもらいたいですね。

外資が売り主で土曜休み、これはなかなか販売が進まないのは
仕方ないですね。

検討する人は自分の目で見極めてほしいですよね。
部屋数は多くても、いい部屋はすぐ無くなるので。。

真剣に考えている人たちが真剣に知りたいと思って情報を一杯書いてほしいな。

正直、ここのスレは荒れすぎで辟易します。
はっきり言ってとなりのマンションとは客層が違うのでは？
規模も違うのでたとえ全員お客さんをもっていかれたと考えても、ここに与える影響はそんなに大きなものとは思えません。

南船橋希望の一人の客としては当然どちらも候補です。それに将来のことを考えるとどちらも売れて資産価値が下がらなければいいなと思います。
南船橋が発展することを良く思わない地域の人からの攻撃に注意なのでは。

10年後の南船橋を考えるとワクワクします。
千葉で最も飛躍が期待できる駅周辺だと思いますよ。
まずは
湾岸船橋ＩＣ。

次に
駅前遊休地→県企業庁
若松団地→ＵＲ
オート→読売ランド
競馬場→読売ランド
三井不動産所有駐車場
これらの土地が一斉にある方向へ向かって動き出しているはずです。

東京駅直通25分
私企業が駅前に半端でない規模の土地をまとめてもっている
しかも地目は「商業地」
楽しみですね

そんな荒れているとは思わないけど、人それぞれの意見だから。
もっと寛大にならないと視野が狭くなってしまうような感じがするけど。

南船橋駅前の発展には多いに興味があります。マンションも増えている事で人口密度も上昇
してゆく中で駅前に大型スーパー等出来たら、とても便利になりますね。
マンションの資産価値も上がるでしょう。

船橋インターが出来た時に渋滞緩和されたら、かなり住みやすい南船橋に生まれ変わりますね。
期待していますよ。

若松交差点の改良や湾岸船橋インターにより、確かに若松交差点の流れはスムーズになるかもしれません。しかし、海老川架橋がボトルネックであることに変わりはないので、渋滞緩和は遠い未来のような気がします。それほど効果のある公共事業に思えないのですが。

【以下、湾岸高速 船橋ICネタ引用】

東関東自動車道は、船橋インター(湾岸船橋インターチェンジ)の計画が進んでいる．
船橋市と習志野市の間にインターを作るが、習志野市は「湾岸船橋インター(仮)」という名前で、つい最近までもめにもめていた(個人的には、湾岸船橋インターの方が合っていると思うが…)

現在の計画では、東京方面への入り口、および東京方面からの出口が作られる．
谷津干潟内を通過する東関東自動車道の車線に沿って建設されて、県道千葉船橋海浜線(船橋競馬場角の若松交差点と思われる)に連結し、新たに建設される道路の長さは約800mとなる．

つぎの計画として、若松交差点から京葉道路の花輪インターチエンジ間を4車線化する．
そして、若松交差点の立体化する(湾岸船橋インター建設と同時かもしれない)

バブル時代に大きく取り上げられた第二東京湾岸道路は、千葉県と東京都、神奈川県の湾岸地域を結び、交通混雑解消を図る重要な幹線道路として計画されていたが、巨額な建設費(250兆円以上といわれている)の問題と三番瀬再生問題があり、ほとんど実現性はない(燃料電池車専用道路などの計画なら可能性はあるかもしれない)

そこで、東京湾岸道路(東関東自動車道)を増強する．
中長距離の交通を処理するために自動車専用道路(1種、2種道路という)を4〜6車線にする案だ．
しかし、船橋の区間だけがなぜか予備の土地がない．

なんと、この自動車専用道路の部分を「2段」にするのだ！

ララポ一階の〇〇のリハウスにサザンの物件何軒かでてました。結構広くてトーキョウベイと比べると全然安かった。中古物件だけどまだ一年落ちだからきれいなんじゃないかなぁ。未入居もあったし。ホライゾン検討してたけど高すぎだし、眺望も？駅までも結構歩くしウエリスとアデニウムも検討したけど高いよおおお。うちはサザンにしようと気持ち傾いてます。サザンどうですか？詳しい方いませんか？何でも良いですから教えてくださいませ。

サザンにどうぞ〜　
いつでもウエルカムですよー

現在サザンの中古販売しているもの全てがそうかわかりませんが、グランドホライゾンへの買い替えが有ります。

私の知り合いでも、買い替えをして今販売に出してますし、サザンからグランドホライゾンへ買い替えたいという声は凄く聞きます。

ただ、自分に合ったものを合った値段で購入すればいいのではないでしょうか？自分がいいと思ったものを購入すれば、きっと買って良かったと思えるはずです。

ですので、私はあまり損得を気にはして購入はしてません。現在もそう思ってます。

315さんのご意見に共感しています。

サザンからホライゾンに買い換えられる方がいるという事は、オートの騒音は問題無し。という事なんでしょうか。

現在、サザンのフロントウイングに住んでおりますが、オートに関しては
確かにうるさいですが、窓を閉めれば生活音でかきけされるレベルです。
テレビもつけず、静かにしていれば、気にはなるとは思いますが。でも月に
４〜５日程度です。我が家では、休日外出する機会が多いので、その日は
大抵外出しております。サザンからの買い替えの方は、サウスウイングの
方が多いのでは、ホライズンに視界を遮られたためだと思いますよ。
ホライズンの高層階からの眺望には、私もあこがれます。

サザンサウスウイングの方は、目の前にグランドホライズンが建つことを予想せずに購入したのでしょうかね？買い替えとなると仲介手数料も１００万円超えになるので、うーん太っ腹な方もいらっしゃいますな。無事売却できるといいですね。

目の前にデンとよそ様の建物が建つんですから売却には困難を極めそうな。あなたなら買いますか？