グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

１５１さん
誠にその通りです。
サザン西側中層階を３０００万切っての価格で買いました。
確かに眺めは良いのですがオートの音が想像以上で窓を開けられません。
又土日の渋滞以外にも雨や５，１０日の万年渋滞はたまりません。
ホライゾンに入居が始まると更に車の台数が増えて行きますね。
お金があり余裕がある家は引っ越して行く人もいるようです。
安いと言われてるサザンですが我が家は予算ギリギリもう引っ越せません。
すぐに済み替えを出来る人ならともかく終の住処にする人はよーく考えてみて下さい。
もっともホライゾンを買える人はお金持ちでしょうから大丈夫かしら。

↑嘘だとわかる書き込みですね
お金がないなら早く転売しましょう
わずかですが益がでますよ

家の娘も馬に乗った。
初めてＭＲで馬（ポニー？）を見た。

>153
ウソだと思う人は、実際にサザンに住んでない人でしょう。
それともサザンに住んでるがより良い条件で転売したい人だったりして。まあ大人はともかく、子供があの爆音の中（中階層ならさらに反響して恐ろしいくらい響くが）で暮らすって、、、。
でも、京葉線沿線で駅前物件、さらにショッピングモール近いところで探している人たちでTokyo Bayに引っかかる人たちは後を絶たないのでしょう。その内の数％の爆音に気づかない人たちは購入を決めていくのだろう。

爆音もそうですが　よくわからない売主は大丈夫でしょうか？　皆様はどう思いますか？

子持ちで専業主婦の人や家に長くいる人は、確かによく調べた方がいいね。
でも共働きの人なんかは快速駅近だから検討対象かもね。

その前にサザンとの価格差が大きすぎて引いちゃうけど。
駅から遠くなるし、南棟しか差がないくせに坪で30万以上高いんじゃない？

サザンの西側高層階に住んでいた友人は一年しないうちに売りましたよ。
一度遊びに行ったけど眺めも設備も素晴らしく羨ましかった。何で売ったのかと聞いたら将来産まれてくる子供の学区と周辺環境だそうだけど。
二人ならサザンは最高だけど子供の事考えると厳しかったと言ってました。
サザンへの憧れからここを買おうかと検討してますが周辺環境はともかく学区の学校って買い替え要因になるほど問題があるのでしょうか。

矛盾に気づかないのとでも思っているのかな？

職人さんも巧妙になってきましたね
そのぶんマンコミは斜陽のようですが

１５２です。オートレースの音は実際聞いて見るのが良いのはもちろんですが
外で聞くのと籠もった音が家の中に入るのとでは全く別物なんですよ。
以外に落とし穴だったのは倉庫街に出入りするトラックの走行音です。
夜も通るのでうるさいです。

SAZAN住人ですが、夜はとても静かですよ。
トラックの音など気になりません。

ワンダーベイシティSAZANの初期スレッドもこんな感じだったね。

立地がオートのお隣じゃしょうがないでしょうね！この物件の最大の問題は『資本金１千万円の売主』さん。衣・食と違い「住」は人生最大の買物。アフター面の不安あるマンションはいろいろな意味で先々困るよね！

162さんは西側にお住まいですか？
だとしたら何階にお住まいですか？
南側倉庫街の低層階も倉庫にトラック音が反射するかなと思っていた所にこの話題が出てました。
今住んでいる所がやはり下が道路で夏場窓を開けるとうるさいんです。
高層階はかえるはずないし・・・

資本金1000万の外資系にも焦点をおかないと・・・
ちなみにゼファーは何故この会社に売ってしまったのでしょうか・・・？

↑やはり「オートレースの隣」という悪条件で７００戸売るのは難しいと前回の経験で判断したんでしょう。リスク無く予定利益の確保とゼファー決算に発表されてましたよ。クレセントとしては投資先が無く日本はまだ安いと判断したんでしょうが、ゼファーの判断を踏まえるとこの価格で販売していくのは非常に厳しいでしょうね・・・すぐ逃げてっちゃうんじゃないのかな？

ユダヤ教の売主さん投資分回収したら逃げていくでしょうね。３年後にはいない？・・・かも。

日本法人は置いといてと、アメリカでは有名なディベロッパーらしく巨大です。

「Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ（本社：米国フロリダ州）は、住宅やコンドミニアムを手掛ける米国有数の不動産デベロッパーであり、本物件は日本での第１号プロジェクトとなります。」なんだってさ。

日本初のプロジェクトらしいからこれで成功すると２号、３号と立ち上がるでしょう。
そして他の外資系ディベロッパーも参入。。少し経過を見届けたくはなる気持ちも分かるけど、如何せん巨大企業だ。

↑あくまで売主はクレセントハイツグローバルセールスって資本金１０００万円でしょう？

ちょっとカキコミが稚拙すぎますね
ネガキャンしてるつもりでしょうけど
逆に教養と社会経験、実務経験のなさが露になってますよ
駐在経験やハワイなどのコンド購入を考えたことがある人なら
泣く子も黙る会社なんですけどね
資本金の話もちょっと幼稚すぎますね
今回のスキームと法令など
全般の知識がない人が書き込みを続けて
無駄にスレッドが伸びているのが悲しいですね

真剣に検討してる人がここの意見を参考にすることなんかないでしょう。
ここの意見で検討したり検討やめたりなんてありえないと思う。
ほとんどがテキトーな意見だとわかるから。

http://www.crescentheights.com/
地球(世界)規模が市場なんですね。泣く子も黙ってしまいました。

営業さんが反論頑張ってるねえ

オートレースってなくなるんですか？駅前の開発計画ってあるんでしょうか？

一抜けた。心配な売主より「プラウド」、「パークホームズ」、「ブリリア」にします！

どんなに世界的大企業でも、日本から撤退したら存在しないのと同じ。
マンションバブル崩壊がささやかれている今、すぐ撤退しないとも限らない。
外資は儲からないと判断したら見切るのは早いから。

その時修繕保証は？　工事不具合が見つかった場合の窓口は？　
とにかく不安要素多すぎ。

せめて三井や野村あたりと共同事業だったらよかったんだけど。
物件自体が魅力的なだけに残念に思う。

177は完全な勉強不足
クレセントは作っていないよ
所有し売るだけ
瑕疵責任がどこにあるのか
こんなこともわからずに
スレを荒らすのは勘弁して欲しいですね

この前の日曜日に、どれだけの
登録があったのか気になるな。

178さんは「売主責任」をご存じでないようですね。
素人さんなのか、無知を装った関係者なのか。

施工者は売主のために建てるのであって、
購入者が瑕疵を発見した場合、直接施工者に文句は言えません。
購入者と施工者の間には何の契約関係もありませんから。
売主にクレームをし、売主が施工者に対して補修・修繕を指示するのです。

その売主が万一存在しなくなった場合、
施工者は契約上の義務はなくても道義的責任で修繕に応じる場合もあるでしょう。

とはいえ、
この物件の場合は最初からサザン２として開発されたものですので、
建築主が存続するかぎり責任を負うと思いますけれどね。

ここで色々くわしい皆様にご質問を申し上げます。
この物件はどうしてこんなに高額なのでしょうか？
高層階なら展望と言う事でわからなくもないのですが、オートレース場側2階が2998円とは・・・?

181番さん

2998万円。
これは周辺相場からみたら妥当だと思いますよ。
千葉みなとまで下れば別ですが、
都心までの距離、駅からの距離を考えたら妥当なのでは。
今の京葉線も総武線も高額物件ですから。

私はサザンを買えて良かったと思ってますが、
その頃と今とを比べてもどうしようもないでしょう。

だいたい東京からある程度の距離で、
駅から近くて、広さが70㎡で2998万ありますか？
船橋駅も津田沼駅も海浜幕張も無理でしょう。
船橋の定借プレシアタワーぐらいでしょうか。

私はサザンを貸してここの買い替えが出来ます。
181番さん、否定するつもりはないですが、
サザンと比較すると確かに高いかもしれませんが、
周辺相場と比べると、ここはまだお買い得ですよ。

あまり参考にならない投稿ばかりですが、
素直な疑問はとても新鮮でしたので、
181番さんの購入の参考になれば幸いです。

オート目の前、西向き３０００万円が安い？狂ってる・・・

単なる傍観者です。
＞183さん
かなり安いと思いますよ。今時都心からの実通勤時間で言えば、同じ条件で仮に目の前が高速道路だろうと線路だろうとこんな価格ではまずお目にかかれないと思います。実際探してみてはいかがでしょうか。
ちなみに線路は総武線あたりだと早朝〜深夜にかけて絶え間なく続きます。高速道路に至っては２４時間３６５日続きます。
考え方次第ですが、オートレースの走行時間などまだマシだと思いますけどね。

住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ

＞No.178
177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ
と書きたいのを間違えてしまいました。

皆さんの話を総合すると一般購入者とは売主が瑕疵担保責任を負うんですね。施工会社は関係ないのですか？また外国の親会社も関係ないのでしょうか？それだとやはり不安ですね。

ところで、登録された方っていますか？
手付金払っても、のちに購入出来なくなった場合は、
返金してくれるみたいですが、本当なんですかね？

そういう事だったんですね。
今日は、モデルルーム休みですよね。
ちょっと、見に行きたかったな。

193さん>
施工会社に対応を期待するというのは楽観すぎではないでしょうか？
施工会社の業績もいいとはいえませんよ。

>>185
>住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
>全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

ここの評価は非常に高いのに、隣のSAZANの評価はかなり低い、という方もいらっしゃいますね。よく分らん。
他人の意見と言うのは、話半分に聞いておく程度がちょうどいいですね。ここの掲示板も然り。

>193
特別な経緯って・・・要はゼファーが外資に売ったんでしょう？ゼファー関係ないじゃん

197さん

施工会社（ゼファー）に期待するなら工事会社（長谷工）
に期待した方がいいと思いますよ。

期待って・・・　それじゃ怖いですよねえ

日曜日はメロンパン配ってた。
やっぱり、角部屋はいいね。

この物件は、階によって設備などグレードが違うとのことでした。上の買い換える人はいいけど、引っ越してからとかのこと考えると、何か嫌な感じしますよねえ。

２０１間違えました
「上の階が買える人」

グレードと言っても、極端にいい訳ではなさそうで、この価格では・・・
ちょっと、がっかりでした。サザンの方がいいよな。
営業さんからは、ガンガン電話かかってくるし、相当売れてないのかな。

203さん>
営業担当からどんどん電話ということは、あまり売れ行きはよくない
ということでしょうね。
MR周辺の週末の様子もサザン販売時と違いますね。
他の物件の立て札を持った営業と思われる人が一杯いますね。
（マクハリタマゴ、エクアス、ウェリス...）

サザン住人がここに寄生しているようですね
必死なので失笑してしまいます

↑　なりすましか？

西向きはオート騒音の事を聞いても誤魔化すし　南向きは１０階まで前に汚い倉庫がある　日当たりも悪そう・・・　あの価格を考えれば厳しいんでしょうねえ　そのうちに安くなるんでは

>201
階によって内装がちがうの？　エレベーターとかが同じだと、住みだしてから気になりますね

値幅のあるマンションは安いところを買ったら劣等感を持ちながらずっと生活していくことに
なるから微妙だな。
ゼファーマンションに大金払いたくないし・・・。
賃貸で期間限定で住むなら、まあいいかも。

一生、悩んで購入しない人のパターンだな
しかし、MRに人入ってないみたいだな
マクタマより状況悪いみたい

３月１８日号のマンションズすごいですね。
ここ最近マンションズを毎週見てますが「なんだこりゃ」と思って見てみたら・・・。
付属ポスターのような宣伝かなり目立ってます（笑）

かなり売れ行き悪いんですねえ　ＨＰ更新されませんね　ＤＭでは１期２次まで開始らしいけど

この物件は高い！　我が家の予算だと「２０９」さんが言ってる劣等感ある部屋しか買えましぇ-ん

オート騒音は体感した方が良いと思います。
船橋でない、別のオートレース場近隣に住んでますが、
かなり遠くまで爆音が、頭の芯の奧にズシっとひびきます。
感じ方は個人差あるでしょうが・・・。
自宅は巣みたいなモノだから心からくつろぎたい。
レース開催だけでなく練習日にも、窓開けられないのは（--）

首都圏マンションは供給過多。
ここの完売は難しいでしょうな。

（仮称）湾岸船橋インターチェンジの連結
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm

少しは渋滞緩和政策となるでしょ。

なんといっても！あの巨大なららぽーとがそばにあるってのは最大の魅力。
新インターが出来る事によりディズニーランドや都心〜横浜方面のアクセスも申し分なし。
海浜幕張方面で海を眺めるもよし。最寄駅も徒歩１０以内。

マンションの外観デザイン、設計などポテンシャルも高い。
サザンは。。。。。。安すぎたんだよ。うん、当時何でこんな安いの？と感じたくらい。安く価格設定しちゃったと言ったらいいかな。

幕張のデカイMSがさ、わざわざここに来て勧誘すんのも分かる。だって売れては困るんだよ。脅威なんだよこの売れなくなった時代に。脅威でなければわざわざ近隣に来ないっしょ。

ここでも風評下げまくるのもね。

＞217　品のない営業さんは来ないでください。
みんな購入にあたっては検討して決めてるわけだから、良い部分は十分考慮にいれてもいまいちだと思われてるんだからしょうがない。
風評で下がるわけないと思うけど・・・。

外観デザインについてはデカイから存在感あるだけで別にどってことないし、
透明ガラス張りのバルコニーは中が丸見えで、住む前はいいけど生活感丸出しになっていくことだろうし・・・。

ミストサウナとかにお金かけるなら、太陽光発電とかもっとエコなところにお金かけたら評価も変わったかもね。

↑
この方誰？ 私、営業さんになってんだ。ムキになるのが理解できないよ。

２１８こと、物件比較中さん！
レスさかのぼって読んだよ。

あなた１人でネガティブキャンペーン開催中なんだね。
語尾に「○○ねえ」はすごく分かりやすいですよ。
ちなみに私、関係者でもなんでもないし。よっぽどここが売れては困る事情でも。。

あの・・・
インターが出来ても渋滞緩和に結びつくとは思えないんですが・・・
よけいに渋滞するように思います。かつての花輪インターがそうでした。

＞217　明らかに成りすまし
よっぽど売れないのか？ユダヤ教=売主の物件じゃしょうがないか。

２２２！

だから違うって言ってるだろっ！
事実を述べたいだけ。ここが売れようが売れまいが私には関係なし。これで分かったか！
そんなあなたは語尾に「○○ねえ」のあなた、マクタマや千葉港の板でも中傷しまくりだろ！
いったい何者なんだ！焦って匿名さんにしても遅いよ！

「○○ねえ」はいろんなところで釣りしてるから注意勧告だな！！！！！！

No.141 by 匿名さん　2008/03/09(日) 23:00
1レース2hun30byoux10レース=23分をどうするかの間違いだ

3/27からオート開催です。是非確認してみてください

売主にゼファーが追加になりましたね。
これで瑕疵担保責任をゼファーが負うことになりました。
少しは安心できる情報かと...

227さんへ
貴重な情報をありがとうございます。
でも何故そうなったのでしょうか？

売主にゼファーが追加されたんですか！
だいぶ安心になったのでは。
あとは、価格の問題ですね

西向きはオートレースの隣、南向き正面は冷凍倉庫が10階から12階ぐらい。検討できるとすると東向き。東向きって何時ぐらいまで陽があるんでしょうか？

ゼファーＩＲ
http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/library/2008/kessan_slide/080215sli...

南船橋物件はリスクだって

東向きも低層階は若松団地棟がありますよ。
日当たりは冬場は午前中です。

>>231

リンク先に記載してある内容と違います。
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」とあるじゃないですか。

真剣な検討者を振り回すのはやめてください！

リスクの意味が分らないで投稿しないように。
東側って、どうかな？と思います。
西側・南側の方が俺は好きだし、オートが目の前に
あってもマンション全体での音は、さほど変わらないような
気がします。

オートの影響は明らかに西・南は大きいと思うけど。東の方が影響少ないのでは・・・。

＞２３３に質問
「販売リスクを抑え、予定利益を確保」していたのに、売主に加わったってことは
リスクをまたとったってこと？

東も西も、ほぼ関係ないと思う　同じマンションなのだから
東は日が、ほぼ入らないからリスク高いよな、洗濯に関しては。

今日は絶好の外出日和なのに、MRは休み。。。土曜日休みにされると私にはキツイんですが。。。

東向きは若松団地建て替えを踏まえて考えないとね

若松団地は60/200なので
条例の制約もあり高い建物はたてられません
しかしオートは80/400ですのでその気になれば・・

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい

あの・・・
何も知らなくて恥ずかしいのですが240さん教えてください。
若松団地は最高何階建て？オートレース場は？
将来可能性が少しでもあることは頭に入れて考えたいので
どうか教えて下さい。

>240さん
私も教えて欲しいのですが・・・

若松団地は駅寄りが賃貸、海寄りが分譲と聞いています。
海寄りのホライゾンは影響無いのでは？
ただ、すぐまえの線状の建物は７階建あり、老朽化しており
これはどうなるかわかりませんが・・

若松団地分譲も既に建て替えの思案が出ていると思います。
実行までに何年かかるかはわかりませんが・・・

皆様の貴重な情報を元に大きな買い物なので良く考えたいと思います。

２４５さんありがとうございました。

ちなみに若松団地は本年度に屋上外壁修繕や外構修繕をしたばかりです。
とりあえず何年かは変わらず、でしょうね。

分譲でも建て替えが無いとは言えませんね。
思案が進んでいるとは知りませんでした。

世間一般的には、建築の負担発生、仮住まいの確保や入居者全員の同意、入居者高齢化による
住みなれない場所への引っ越し（計２度引っ越し）の抵抗など、なかなか進まないようです。
全体で実現率は１０％程度とも・・
場所によっては既存不適格ということも多いようですし。。
実現しても何年もかかるようですね。

でもここの場合、最悪１０、１１階は覚悟、ということでしょうか。

そのようですね。
ちなみに若松賃貸では３年後から本格的な建て替え話し合いがはじまるそうで
３月２９日土曜日、自治会より住民に対する説明会が行われるそうです。
参加は任意。かなり高齢化が進んだ団地ですからすぐに建て替えはないとは思います。