グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

ここの購入検討者さんっていますか？
一回、MS行ったんですが、電話が一日に
何回もかかって来るんですが。
一回取った以外は二度と取ってないですが、
しつこいです。参ってます。

皆様今日の新聞折込チラシ見ましたか？
6日は馬まで来場してイベントを行うそうです。
以前も「プレゼント多数用意してます」と営業さんからご招待をいただきましたが行きませんでした。
営業さん曰く「外資系の会社なので派手なイベントが好きなんですよ」との事でしたが
イベントに多額の費用を掛けるならその分価格下げてーと言いたいのは庶民の私だけかしら？

さすがに営業さんはこんなこと書けば、逆にイメージダウンになることに
考えが及ぶくらい分別があるでしょ。

でも営業さんの態度、行動もマンションを検討する上で大きいですよね。
何度も電話してきて、断ると別の担当者から電話が来たり・・・
おまけに家まで押しかけて来たり。
私は、そのような物件は、対象外にしてます。

どう考えても近隣環境からここはダメ。土日は車動かない。

土日でも夕方を避ければ動くよ。
そりゃ、ららぽやイケアの駐車場に入ろうとすれば空き待ちで相当並ぶけど、その辺は徒歩で行くしね。

実際に渋滞に巻き込まれたときに、渋滞と逆方向にスーッと走って行って、
サッとサザンに入っていく車をみて、うらやましいと思ったことがある。

幕張メッセでイベントがあるときは車が第二湾岸がの影響でズラーっと渋滞です。
この物件はどうしてもオートの爆音、渋滞の話題が消えませんね。
でもホライゾンの特に南か西側上層階に住める人は羨ましいです。
景色素晴らしいでしょうね。

南上層階、西上層階の眺望はいいだろうね
そこの価格が知りたいがサザンより破格の値段になっているんだろうね。
明日から登録始まるんだ。

オートレースまん前の西向き低い階が販売らしいです　上の階は更に高くなるとのことでした　
売主への不安（資本金１千万円）や目の前のオートレースの影響、何より価格が高い売れるわけないよね　どうせ即日完売って発表するんでしょうけど

今日、朝イチで行ってきましたが、予想以上に人がいてびっくりしました。
正午くらいに帰るときには、駐車場がいっぱいで車が入れないくらいでした。
馬(？)に乗るイベントなんかもやってて、売るほうも盛り上げてましたね。

商談スペースに沢山の人がいたので、もしかして抽選になる住戸が多いのでは？と思いました。

へえーそれは凄いですね。
予想以上に早期完売でしょうか。

南西側や西側の一部低階層(倉庫前、オート壁より低い住戸)は厳しいでしょうけど、
それ以外の住戸は高くても売れるのではないでしょうか。

まずオートレースの開催日程をしらべて、開催中に現場を見学に行ってみることをお勧めします。
（ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど）
それで本当に4〜8千万？の価値があるか見てみればいいと思います。
サザンの住人であればオートレースの爆音のビルへの反響の酷さをしっていますが、そこの子供たちが爆音の中、マンションの空き地で健気にサッカーをしているのを見て哀愁を感じました。
日本人は音に対する耐性が強い（政治家の演説カー、灯油売り、市役所の災害放送等等）といわれているが、オートレースまで耐えれるのか。そもそもこのマンションは室内防音（2重窓は当然ありますよね）しているのか？、私は知らないのですが購入されるかたはせめてマンション内にいるときの快適性は確認して置いたほうが良いと思います。

※と、いろいろ書きましたがマンションは出会いであり価値を感じればそれに見合う金額を支払って手に入れればよいだけです。

あと、(ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど)と書いていますが、
何らかの、とは場外開催も含んでいます。実際にバイクが走行するのは月のうち数日です。
場外開催のときは、スピーカーから音声が聞こえます。

138さん>
オートレースねたありがとう。
つられて反応しちゃいました。
月の半分は何らかの走行をしているなんて、本当に知っているのかな？
どのような設備がついているか知らないくらい、
このマンションに興味がないなら、この掲示板にアクセスしないでください。

3/9の申込み状況が気になりますね。
早期完売するのかな？

今月のオートレース開催は、27日〜30日の4日間のようですね。
10時30分から16時30分くらいまで。

1月のうちの昼間の6時間×4日間をどう捉えるか。。。

今月末のオートレースの開催時に実際に確認してみるといいですよね。
特にここはもう物件自体は竣工しているのですから、
営業さんにお願いして、部屋の中に入れてもらえば良いような気がします。
あるいは、知り合い関係などでサザンの住戸に入ることができるなら、そちらでも良いかも。

知り合いがサザンに住んでいて遊びに行ったのですが、
窓を閉めていればほとんど気になりませんでしたね。（二重サッシュではなく普通のペアガラスでしたよ）
それにレースをしている時間以外は本当に静かでした。
ですので、ウチもちょっとだけ買い替えを検討しています。
（物件的にはOKなのですが、経済的にNGに近いのですが・・・苦笑）

141さん>
オートレース開催は4日間のようですが、残念ながら本番以外に練習日が1日
あります。
ですので、5日間となります。

143です。
補足です。練習日以外に整備日もあるようなので、開催日数＋1〜2日した日数
について、うるさい音が出る可能性があると考えた方がいいでしょう。

142さん>
検討されているとのこと。
営業さんにお願いして物件の部屋内に入れてもらう案ですが、
まず認めてくれないでしょうね。
傷などつけられたら責任問題になりそうですから...

>>145さん
142です。
やっぱりダメですかね。
ウチはサザンの知り合いの住戸で確認済みなので良いですが、
他の方もなにか手があればいいですね。
裏技として、サザンの中古のオープンルームに行ってみるとか。時々やってますよね。

それと、整備日はほとんど音はしないみたいですよ。
また、レース中よりも朝と夕方の練習走行のほうが気になるらしいです。
レース中はごく短時間での一定周期の音だけど、練習はバラバラと走るからだそうです。

147さん>
現実の購入候補の部屋に入れてもらい、オートレースの音を
確認できるといいいですね。

でも内覧会って契約後ですよね。契約前の状態で部屋に入れて
くれるほど営業担当（販売代理人の方）に権限があるでしょうか？

非常に一般的な話で現物事前確認は当たり前のように書いていますが、
他のマンションで実際に契約前に内装完了済みの部屋に入れてもらった
ことがあるのでしょうか？
（建築中の見学とは別にという意味です。）

モデル見に行ってきました。それなりに人は入ってあたけど申し込んでいる人は少なかったですね。締切まで追い込みをかけるんでしょうけど売れ行きはどうなんでしょう？今回の売り出しははオートレース正面の西向きで１４階より下だけでしたね。結構な値段でしたが上の階はもっと高いとなると・・・

>>148
事前に入ってみるのは普通だと思います。
今の青田売りが異常な状況なんではないでしょうか。
こんな売り方は近年のマンションブームになってからですよね。
また、建築中の見学のほうがハードルが高いですよ。
事故なんてあって誰かが怪我をしたら内装の補修どころではないですから。
建設中の見学という概念が出てきたのは、更に最近で例の事件が起きてからですね。
きっと148さんは最近マンション検討を始めた若い方なのでしょう。

１５１さん
誠にその通りです。
サザン西側中層階を３０００万切っての価格で買いました。
確かに眺めは良いのですがオートの音が想像以上で窓を開けられません。
又土日の渋滞以外にも雨や５，１０日の万年渋滞はたまりません。
ホライゾンに入居が始まると更に車の台数が増えて行きますね。
お金があり余裕がある家は引っ越して行く人もいるようです。
安いと言われてるサザンですが我が家は予算ギリギリもう引っ越せません。
すぐに済み替えを出来る人ならともかく終の住処にする人はよーく考えてみて下さい。
もっともホライゾンを買える人はお金持ちでしょうから大丈夫かしら。

↑嘘だとわかる書き込みですね
お金がないなら早く転売しましょう
わずかですが益がでますよ

家の娘も馬に乗った。
初めてＭＲで馬（ポニー？）を見た。

>153
ウソだと思う人は、実際にサザンに住んでない人でしょう。
それともサザンに住んでるがより良い条件で転売したい人だったりして。まあ大人はともかく、子供があの爆音の中（中階層ならさらに反響して恐ろしいくらい響くが）で暮らすって、、、。
でも、京葉線沿線で駅前物件、さらにショッピングモール近いところで探している人たちでTokyo Bayに引っかかる人たちは後を絶たないのでしょう。その内の数％の爆音に気づかない人たちは購入を決めていくのだろう。

爆音もそうですが　よくわからない売主は大丈夫でしょうか？　皆様はどう思いますか？

子持ちで専業主婦の人や家に長くいる人は、確かによく調べた方がいいね。
でも共働きの人なんかは快速駅近だから検討対象かもね。

その前にサザンとの価格差が大きすぎて引いちゃうけど。
駅から遠くなるし、南棟しか差がないくせに坪で30万以上高いんじゃない？

サザンの西側高層階に住んでいた友人は一年しないうちに売りましたよ。
一度遊びに行ったけど眺めも設備も素晴らしく羨ましかった。何で売ったのかと聞いたら将来産まれてくる子供の学区と周辺環境だそうだけど。
二人ならサザンは最高だけど子供の事考えると厳しかったと言ってました。
サザンへの憧れからここを買おうかと検討してますが周辺環境はともかく学区の学校って買い替え要因になるほど問題があるのでしょうか。

矛盾に気づかないのとでも思っているのかな？

職人さんも巧妙になってきましたね
そのぶんマンコミは斜陽のようですが

１５２です。オートレースの音は実際聞いて見るのが良いのはもちろんですが
外で聞くのと籠もった音が家の中に入るのとでは全く別物なんですよ。
以外に落とし穴だったのは倉庫街に出入りするトラックの走行音です。
夜も通るのでうるさいです。

SAZAN住人ですが、夜はとても静かですよ。
トラックの音など気になりません。

ワンダーベイシティSAZANの初期スレッドもこんな感じだったね。

立地がオートのお隣じゃしょうがないでしょうね！この物件の最大の問題は『資本金１千万円の売主』さん。衣・食と違い「住」は人生最大の買物。アフター面の不安あるマンションはいろいろな意味で先々困るよね！

162さんは西側にお住まいですか？
だとしたら何階にお住まいですか？
南側倉庫街の低層階も倉庫にトラック音が反射するかなと思っていた所にこの話題が出てました。
今住んでいる所がやはり下が道路で夏場窓を開けるとうるさいんです。
高層階はかえるはずないし・・・

資本金1000万の外資系にも焦点をおかないと・・・
ちなみにゼファーは何故この会社に売ってしまったのでしょうか・・・？

↑やはり「オートレースの隣」という悪条件で７００戸売るのは難しいと前回の経験で判断したんでしょう。リスク無く予定利益の確保とゼファー決算に発表されてましたよ。クレセントとしては投資先が無く日本はまだ安いと判断したんでしょうが、ゼファーの判断を踏まえるとこの価格で販売していくのは非常に厳しいでしょうね・・・すぐ逃げてっちゃうんじゃないのかな？

ユダヤ教の売主さん投資分回収したら逃げていくでしょうね。３年後にはいない？・・・かも。

日本法人は置いといてと、アメリカでは有名なディベロッパーらしく巨大です。

「Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ（本社：米国フロリダ州）は、住宅やコンドミニアムを手掛ける米国有数の不動産デベロッパーであり、本物件は日本での第１号プロジェクトとなります。」なんだってさ。

日本初のプロジェクトらしいからこれで成功すると２号、３号と立ち上がるでしょう。
そして他の外資系ディベロッパーも参入。。少し経過を見届けたくはなる気持ちも分かるけど、如何せん巨大企業だ。

↑あくまで売主はクレセントハイツグローバルセールスって資本金１０００万円でしょう？