グランド　ホライゾン　Tokyo Bay

2/10からMRオープンしましたね。まだ、MRには行ってないですが、サザンとの価格はどれくらい
違いがあるのでしょうか？価格表を早く見たいです。

ＭＲ見てきました。
おおまかなことしか教えてもらえず、価格などは２月下旬にならないと出ないみたいですね。
私がＭＲに行った日にはオートレースが開催されていたのですが、
帰りの車（ＭＲ場から出る時）がものすごく混んでいてとても大変でした。
あの辺は車渋滞がすごいですね。

週末の渋滞酷いですよ。船橋は、どこも週末の渋滞は凄いですけど・・・
２月下旬にしか価格教えてもらえないのですか〜。
もう、マンションに入居できそうなくらい完成しているのに、
なにを渋ってるのか分かりませんね。

3年後には・・・？
なんでしょう？
住民は普通に住んでいるとは思いますが・・・

今日（土曜日）って、MR休みでしたっけ？

ここに渋滞って関係あるんですかね？
IKEA、ららぽーと、スーパービバへは歩きか自転車で買物へ行って
車で出かけたときは時間ずらして帰ればいいだけかと

一生モノの買い物ですから、先々のこと考えると確かに外資の売主は心配ですねぇ

売主って不動産の場合はどこまで大事なの？
買ったら自分たちのものだし、作ってる会社は別だし。
大きなマンションは売主が何社もいたりするし。
不動産は奥が深いというか、謎ですね。
外資でも不動産屋なのは安心できそうですが・・・。
コンドミニアムデベロッパーって長いね。

フージャースって他社の販売もするんですね。
ノウハウのない外資だから千葉のフージャースにしたのかな。
大手と組まないところは外資らしいの？でしょうか。

今日、見学に行きます。

今日、仕事帰りに京葉線からMR見たら、結構な人が入ってました。
やはり、気になる物件だけはあるんですね。

ここは永住する場所じゃないでしょ。。。
目の前のオートレースは、暴走族もびっくりする爆音だし、上の方々も書かれてるけど、激しい渋滞。最寄インターも遠いから、不便極まりない！
ところで、サザンの在庫処理はどうなったのでしょう？

オートレースねたがやはり出てきましたね。
もしオートレースが廃止になったら価値が上がるんでしょうね。
渋滞だけと時間帯を把握し、道路を選べば何とかなりますよ。

オートレースは向きにもよると思うのでいいとして、渋滞はどうしようもないと思うが…
周りの道路状況で自分の生活時間を左右されるというのもちょっとね。しかもこの大世帯が入居すると今以上に混むんでしょ。
もっとも千葉はここだけじゃなく、どこもかしこも道路事情は最悪だけど。

＞１０さん
売主は大事ですよ　建物の責任はゼネコンではなく売主だもん

見学しに行きましたが　かなり強気な価格でしたねぇ

価格ですが、大体とか、おおまかには。。。という感じでしたね。
詳しく価格と間取りがわかればまたＭＲに行ってみようと思っています。
たしかに売主は外資ですが、担当の人に外資がひっかかることを伝えたら
ゼファーが対応してくれるから大丈夫ですよ、と言われたのですが・・・。
信じていいのかどうか・・。

>>17
あくまで提携ですから、
建物に根本的な瑕疵ががあった場合は売り主の責任になります。
ゼファーはそこまで責任負えないでしょう。

要はこの外資系デベをどこまで信頼するかにかかってくると思います。
また外資系でなくとも、いわゆる泡沫デベというか、将来が不安なデベもたくさんありますから、
あくまで買い主の責任と判断になると思いますよ。

＞１７さん
外国ではすごいみたいですけど日本法人は資本金も少ないし心配かなあ

http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00068549.pdf

＞１７さん
ゼファーさんは売って儲けただけですよ。何かあった場合に責任は売主でゼファーさんは直接関係ないですね。

こんばんわ、１７の書き込みをした者です。
レスありがとうございます。

私がＭＲに行った時には、担当者は「売主が外資」というより
「ゼファーが日本の会社だから大丈夫」ということをものすごく強調されました。
きっと、私のように「だったら大丈夫なのかなぁ」と思ってる人、結構いると思います。

確かにみなさん、おっしゃる通り、売れてしまえばもう関係なくなってしまいますもんねぇ。。
不動産選びって難しいです。

今日も周辺を通ってみましたが。。。
土日よりも車の渋滞はなかったです。

>21さん
土日でも時間帯を把握すれば渋滞は大丈夫だと思いますよ。南船橋は商業施設が揃っていて魅力ありますよね。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0219/index.html
5月にららぽーと改装部分が営業をはじめます。
バナナリパブリック、ＺＡＲＡ（1000㎡！）、アルマーニ、クリスピークリーム・・・・

ららぽーとの新店って、めちゃくちゃ良い店ばかりじゃないですか！
個人的にはドーナツ屋に期待ですね。
新宿や有楽町の店舗は、いまだに毎日長蛇の列で買えません(涙)

西向きから販売であの価格は高いですよね。南向きはもっと高いって事でしょう？南船橋も高くなりましたね

価格表見せてもらいましたが、あの立地で？たかすぎます！
価格落とさないとなかなか買い手見つからないのでは？
担当者の人はとても感じが良く、ららぽ近いのは便利ですが反対側ですからねえ。

やはり価格が高めですか。。。
やっぱりＳＡＺＡＮが良かったのか？

でも、期待値からか千葉県で唯一のランキング入りですね。
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

サザンもこのマンションができてから眺望が悪くなった部屋もあるらしく、、、

南向きも11階〜12階ぐらいは前にきたない倉庫があるし、西向きの日当たりと前がオートレースでしょう。他には日当たり悪い東向き。恐ろしく高そうな南向きの上の階が買えるなら魅力的ってところかな

渋滞緩和策として新ＩＣの計画あるそうですよ

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_ic.htm

サザンのサウスウイング高層階の者ですが買い換えを検討しています。
グランドホライゾンが立つ前は凄い眺望でした。
私は以前から船橋に住んでいますが、この眺望は船橋一番だと思いました。
サザンを買わずに一年待てば良かったと、とても後悔しています。
サザンより価値は確実に上だと思います。

モデルルームの担当者がホライゾンは二重床だけどサザンは
直床だと言ってました。
同じ施工会社なのに違うってことあるんですかね？

デマ

サザンも二重床、二重天井。
その担当者は、何も知らないのでは・・・
設備面も、ほぼ同じはずですよ。

外資が売主のマンションって他にありんですかねえ　その辺がやはり気になるけど

海眺望っていっても南に汚い倉庫（マンションの１１〜１２程度？）あるから恐ろしく高そうな上の階の南向きかオート正面の西向きってことでしょう。どうなんでしょう・・・

先日、現地見ました
もう出来上がってるんですね。

ＭＲじゃなく実物の部屋や施設をを見たいですね。

私も売主が外国のしかもコンドミニアムとかを売っている会社というのが
特にひっかかります。
やっぱり、２〜３年後にはいないのでしょうね・・・。
幕張に出来た世界で１、２の大きさのフランスのスーパーのカルフール
もすぐ撤退してしまいましたよね。（今は日本のスーパーが運営と聞いてますが）
オートレースや競馬場が隣なのは、遊びに行けていいとおもいますけど。
土・日のすごい渋滞も私は車に乗らないので平気です。
ただ、人生で１番高い買い物なので売主は日本で実績があるところじゃないと
私は１００％の安心は出来ないです。
結局、何かあっても自己責任ですから。
やっぱり、御三家の三井不か三菱地所か住友不動産にしようかな？

↑売主は外資じゃ不安ですよね　人生で一番大きな買物ですから　駅10分以内はよいのですが

>４１
写真は東向きｏｒ西向きかな？南は倉庫の影があってあんなに陽あたってないモンね

写真は東向きの棟でしょう。若松団地側からの写真ですね。
南から撮ろうと思ったら、若松公園から撮るといい写真が撮れますね。

倉庫は南棟の西側の５，６階のところだけだから、あまり日当たりにはあまり影響ないでしょう。
該当する一部住戸(５０戸位？)は相当低価格でないとイヤかも。
あの部分に共用施設のシアターとか作れば全く問題なかったと思うんですけどね。

南側の倉庫の前をよく通っていましたが、変な臭いがしていて不愉快でした。
その辺も実際の部屋から確認した方がいいかもしれないですね。

サザン西向き（ガーデンウエスト）上層階に住んでいます。（20階より上）
景色は最高ですよ！！東京タワー、富士山、ＴＤＬの花火、葛西の観覧車夜は最高です。
でも、オートの爆音はやはり厳しい。
あと買い物が意外と不便なので生協を頼んでいます。
しかし、値段高いですね。ビックリです！！！
サザンはご存知の方も多いと思いますが内装の仕上がりが可也悪い部屋といい部屋で分かれたようなので現地で見学できるなら内装はよく検査したほうがいいと思います。
今一番心配なのは赤字経営のオートレース場が潰れた時また正面に高層マンションが建たないかです。何も建たないなんて約束はされていませんからね・・・。

空き地や倉庫は非常にリスクです。
私も拙速な判断で、買い替えを余儀なくされた者です。
私の経験上、将来不透明（目の前に何が立つか分からない/建った場合はどの位日照に影響を与えるのか）な物件はＮＧです。
倉庫も未来永劫倉庫ではないでしょうし、オートしかり、そうするとＳＡＺＡＮ　サウスの中古上層階が私には向くのでしょうか。

＞４５
南側倉庫はもっと高いですよ。確かマンションの12階程度って説明受けましたよ。本当に良い所は我が家の予算じゃ無理だって思ったんで

先日モデルルームに行ってきました。
やはり外資とういうことで変わった雰囲気のモデルルームでした。
担当の人の対応もよく、購入しようかと盛り上がってます。

売主の件ですが、ゼファーも売主に入っているそうですよ！
だから、売主責任については問題ないんじゃないですか？

商業地マンションのリスクとベネフィットを各自がふまえればいいだけのことですね。若松団地、オート、競馬場ともに広い敷地を有し駅近なので将来はどうなるかわかりません。しかし東京駅30分圏内で駅前にまとまった土地があるのは南船橋だけ。これがどれほど価値のあることかわかる人にはわかるはずです

№51さんへ

ということは、買いですか！
ＳＡＺＡＮと価格を比較すると、「あ〜、もっと早く買っとけば良かった！」ってこと？

売主にゼファー入ってるって営業がいってたの？広告違反じゃない？
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/

アフター責任の不安を誤魔化そうとでもしたのかねえ

アフターについて
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol138.html
不動産けいやくにおいて売主は非常に大事です！
外資が日本法人作って売ろうとしても不安ですよ　資本金1000万だってさ
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00068549.pdf

ん〜やはり、サザンを購入しておけばよかった。
1千万近く高くなっているよ。。。
失敗したな。。。

サイト見ました！
施工「ゼファー」て？？？
ゼファーって建設会社でしたっけ？？？？？

長谷工が建設しているんじゃなかったでしたっけ？
デザインがゼファーオリジナルだったような・・・

先日、みなさんの投稿を確認したうえでモデルルームに行ってきました〜！
値段は高いな〜って感じました。でも、営業担当の方がとてもユニークな方で
楽しい時間を過ごせました。興味本位で行ったつもりが・・・
今では家族真剣に検討中です！！

南船橋は魅力だけど、まん前のオート、西向きは気になります　西向きって何時から日がさすのでしょうか？

サザンＧＷ棟上層階ですと西向きということで暗いというのはないですね。
朝から明るいです。
ただ、夕方は西日がやはり強いです。
オートは爆音ですよ〜。
窓を閉めれば大丈夫ですが、何故か換気扇から音が聞こえます。
でも、年に数日しかないですからね。

渋滞は最悪です。
うちは車通勤なので朝は6時〜市川インターまで３５７が渋滞、帰りは千鳥町から渋滞。
サザンはバイク置き場が少なく落選してしまいバイクが持てないのが辛いです。
ホライズンは多いのかな？

サザンGW高層階に住んでます。陽射しが部屋にあたるのは、午後1時過ぎとか、夏だと２時くらいとかだと思います。６０さんがおっっしゃるように、朝から暗いということは全くなく、目の前が開けているので、空の色や海の色の美しさに毎朝見惚れています。
確かにオートの音はうるさいかもしれませんが、頻繁ではありません。私もそうなのですが、平日お勤めされている方には、オートの音、あんまり影響ないんじゃないのかな？

確かに、オート開催日は爆音ですが、窓を閉めたら気になりません。
換気口から音が入ってきますが、もう慣れてしまいました。
眺望がいいので、オートはそのまま残って欲しいですね。
グランドホライゾンのMRは人は入っているのかな？
電車からの帰りに見ても人気がないような・・・
日曜日しか来ないのかな？

ここって、高いですよね。
サザンってお手ごろ価格だったんですね。

西向きだと 13:00〜14:00 からしか日が入らないんですかぁ　やっぱり南向きが人気なのはわかりますね　洗濯物は乾くのでしょうか？

洗濯物は日光によって乾くものではないので大丈夫でしょう。
採光に関しても、何かの日陰になる訳ではないので問題ないと思いますよ。
最近はタワーでは北向きの部屋も多いですからね。

このマンションで西向き部屋のデメリットは、
やっぱりオートが近いことと、逆に駅からは遠いことでしょうか。
敷地内の横断を含めると、結局西向きの棟は駅まで10分以上は掛かってしまいます。
敷地プランをみると、西棟までは渡り廊下のようなところを歩くんですよね。

お昼ごろの南側の写真です。

青少年会館(？)あたりからの写真でしょうか？
右のほうが東向き住戸ですよね。
ガラスが多用してあるせいか明るいですよね。

そもそも高層物件ではベランダに洗濯物は干せないのでは…

普通は干せますよ。最上階でも７０ｍ程度でしょ？

モデルルームが閑散としてますね
やはり、売出し価格の問題でしょうか？
完売まで時間かかりそうですね

ヤフーニュースの右上の広告スペースに、グランドホライゾンがどーんと出たのでびっくりしました。
ランダムにあがるんだろうけど、エラい広告費かけてますね・・・
投げ込みチラシは、片面の青い単色刷みたいな超簡単なのだったけど。

船橋近隣住民に向けてというより、全国に向けた投資マンションって位置づけですかねー
外資会社の英語HPには日本のマンションとして載ってるわけだし。
個人的には投資としてはあんまり魅力感じませんが・・・

いや、あなたのクッキーの関係ですよ

確かに価格が高すぎです。
サザンも見ていたのでビックリしています。

さすがにサザンとは、こんなに価格が違うとは思いませんでした。

SAZANの隣に建ち、元々はSAZAN2とかって名前が出てたくらいなので比較されるのは当然だと思いますが、このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。ここだけじゃなく、首都圏全域同じような状況なので。
もし別の物件で「お買い得」と思われる物件があったとしても、売れ残りの竣工済み物件でない限り周辺の３年前くらいに分譲された物件より確実に高いです。
どうしてもSAZANの価格が忘れられないなら、中古/新古でSAZANを探すという選択肢もあるわけですし。

南側の低層階は通る車の雑音がどうでしょうかね。
そりゃ中層から上が欲しいですけど今の売り出し価格から想像すると、とても手が出無そうです。
このマンションを購入する方は75さんのようなスパッと割り切れた考えが出来るかお金持ちの方になるのでしょうな。
私のようにサザンの値段が忘れられない人間には無理です。

75に激しく同意。東京とその均衡は、どこでも二三割は確実に上がっています。だだし、今は下落傾向なので待つのも手かな。

この価格でモデルルームの定休日を土曜日にするなんて販売側は強気のようですね。
それだけこのマンションに自信があるのでしょう。
営業さんに聞いたのですが南船橋駅前の空き地にも高層マンションが出来るとか？
1.2階はショッピングセンターになるとか言ってました。
駅前は近い将来若松団地が建て替えでどうなるかわからないしメチャメチャ高そうなのでホライゾンを前向きに検討したいと思います。
只、価格がもう少しやすければ・・・

均衡→近郊でした。

土曜日定休って、単に周辺の激しい渋滞を見せたくないとかじゃなくて？
ららぽーとは会員だと土曜は２時間駐車場無料だから、日曜より混むしね。
常識的に考えたら、これだけの大規模の顧客を捌くなら週末使いきるのは必須だと思うけど、あえてそうしていないというのは何らか意図的なものを感じる。

80
そんな事あるわけないでしょ。
普通数千万円の買物をする場合、自分で色々チェックするのが普通と思います。
南船橋の渋滞を知らずに、または気づかずに買うほどおめでたい人がいるとすれば、
本当にデベのカモですね。

住民には渋滞はあまり関係ないですね
なんだか必死な人がいるようですが

資本金1000万円の外資が売主。アフター面が不安で怖くて手が出せません。日当たりの悪い西向き価格も恐ろしく高いし我が家は見送りの方向です。上層階南向きが安ければいいんだけど。

土曜日休みは売主の意向だそうです。
週末は家族サービスということらしいですね。
日本の会社じゃありえんけど。

>このご時世に３年前に分譲された物件と価格比較しても意味が無いと思いますよ。
分譲というか、販売自体は確かに3年前だけども、物件自体の完成時期は1年しか変わらないんだよね。
これでそこそこ売れるようなら、売り惜しみしたデベ側の思惑通りということなんだろうけど。

しかし、ここを含めて周辺のマンションの最近の売値と販売状況を見ると、サザンのコストパフォーマンスの良さが際立ってるね。

南船橋って、環境はどうなんでしょうか？以前行った時、匂い・渋滞・・・等が気になったのですが・・・。食材買うのもちょっと不便そうですし・・・。サザンの方の住み心地はどうなんでしょうか？住めば慣れるものなのか・・・。やっぱり外観とかが綺麗なので購入を迷ってます。

ネガティブな考えですね〜

外国の会社が、日本で一般ユーザーにマンションを販売するのが初めてのことですから、日本人の感覚では、理解できない事が多いいのは当たり前です。（生活習慣が違うので）
アメリカでは、どんなに忙しくても週末は家族と過ごすスタイルが当たり前ですから、土曜日休みというのは、彼らには単に当たり前の事ではないのでしょうか？

他の場所で販売を行っても、土曜日休みは変わらないと思いますが。

あくまでも、売主はアメリカのクレセントハイツです。

住人にとってはあの渋滞視野に入れないでの購入は避けた方がいいですよ。
車を所有しない家ならともかく、幕張メッセでイベントが行われても渋滞が生じます。
私はその辺り甘く見縊ってサザンを買ってしまい失敗してしまいました。
特に土、日も車で通勤しなくてはならない方はよーく考えて後悔の無いようにしてください。
このような掲示板があったのを最近知りました。サザンを買う時から知っていたかったです。

へぇー
では湾岸船橋ＩＣの件も知らなそうですねw

土曜休みは何かの宗教らしいよ　不気味

何かの宗教って何ですか？
ところで湾岸のインターで渋滞解除にどの位効率があるでしょうかね？

インターができても、あの渋滞は解消されないでしょう

じゃあ、どこを買えばいいのさっ(^_^.)

勝手に宗教と決めつけてるおまへは営業マンに説明聞いてからほざけ！
家庭を大事にしない奴のたわごと削除依頼だな!

↑ユダヤ教らしいですよ

＞９５
営業の家庭を大事にとか嘘にのせられて　お前こそ＊＊だね

宗教よりも、あの価格では苦戦でしょうね。外資じゃすぐに逃げちゃうんじゃない？儲かっても逃げちゃうかな？

２１や７８ってすぐわかる誤魔化しばかり　　ちょっといい加減ですね

土曜日から売り出しの案内が来ました。日当たり悪い西向き、オートレース目の前であのびっくり価格。売れるのでしょうか・・・。中古の方がいいかな？

土用休みって、外資の売り主の意向なんですね。
何かあった時にすぐ対応できないし、文化の違いというのもわからないではないですが、海外のやり方そのままだと、大抵の商売は日本で根付きにくかったりするんですよね。
意気込みとウラハラにだめで、日本向けにアレンジしたりして、ようやく軌道に乗っていくとか。
販売関係の話でちょっと違うかもしれませんが。

でも日本のサラリーマンは週末しか動きがとれない人も多いし、ちょっと不親切なイメージですね。
今後何かあった時とか、いちいち向こうに指示を仰いだりとか、日本らしいきめ細かいアフターサービスとか望めにくそうな気がしますがどうでしょう。

↑同感です。マンションのような大きい買物を外資の売主でアフター保障が受けれるのか心配になりますよね。やっぱり三井、三菱など日本の大手がいいんでしょうね。

ユダヤ教　vs　イスラム教　？

私も103に激しく同感です。
家が正しく土曜日休みで見に行くことも出来ません。
楽しみにしていたのですが値段も高すぎるし気持ちも萎えてしまいました。

渋滞の件で、土・日・祝は凄まじいですが、船橋はね〜。どこ行っても渋滞地区だから
渋滞が嫌で物件探すなら、船橋市は避けた方がいいですよ。

売主の　ケレッセントハイツグローバルセールス　って大丈夫なのかい？
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=181170&lindID=6

今日も帰りの電車からMR見たけど、人いないね〜。
平日だからいないのも分かるけど、通勤帰りに客らしき姿を
見た事ないな。

平日は基本的にどこもガラガラですって

えっここ混んでるの？オートレース場のすぐ隣なのに？

平日がガラガラだからこそ土曜日に見せてよ。
欲しかったけど日本人の側からだと「殿様商売」好かないね。

確かにMR行くのは、土・日が主だもんね。
平日に行く人は、なかなかいないか。

ふーん　ユダヤ教の売主さん

いよいよ週末から売出しらしいですね。徒歩8分って書いてあるけど敷地広いし実際は何分なんでしょうか？今回「西向き」が売り出しらしいが、本当に目の前の「オートレース場」の影響は実際どうなんでしょうか不安です。やっぱり日当たり考えれば「南向き」が好いかなとか、売主が外資（アフターの不安）も心配だし。我が家はとりあえず今回見送りで南向きの価格見てからかなあと・・・。

我が家も南向きが出てから本格的に検討しようと思ってます。
非常に値段が高いような気がするので買えないかもしれませんが2998万で西向き低層を買う余裕はありません。いくら分譲の時期が違うとは言えサザンとの価格差がありすぎるので南向きなら「景色が良い」「日当たりが安定している」等の理由で納得出来る価格差なら良いと・・・余り高いようなら諦めるしかありませんけど。

【Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ　Ｇｌｏｂａｌ　Ｓａｌｅｓ　株式会社】
所在地　　　　　東京都千代田区隼町２番１３号　プライムビルディング
代表者　　　　　代表取締役　ルーカスオリバーフロスト
設立年月日　　平成１９年８月３０日
資本金　　　　　１，０００万円
事業内容　　　　不動産の売買、賃貸、仲介、管理及び投資等

http://www.halaw.jp/lucas-oliver-frost-j
社長は１９９２年に大学を卒業した
不動産金融取引などを専門にする弁護士だったひと！？
もしかして３０代？？

↑資本金１０００万円の売主って不安　逃げられちゃったらアフター責任もとって貰えないじゃん

不動産金融取引などがメインみたいですね　投資分回収したら　昨今の事情考えればすぐ撤収しちゃいそうだね

資本金1000万なんだ。ちょっと不安だな。
この価格では、売り切れる事はないと思うけどね。
アメリカって西向き（サンセット）が好きだから、南向きと
ほぼ同等価格だよね。東向きは嫌うから、今後の東向きの価格に
注目するのもありかな。

ここの購入検討者さんっていますか？
一回、MS行ったんですが、電話が一日に
何回もかかって来るんですが。
一回取った以外は二度と取ってないですが、
しつこいです。参ってます。

皆様今日の新聞折込チラシ見ましたか？
6日は馬まで来場してイベントを行うそうです。
以前も「プレゼント多数用意してます」と営業さんからご招待をいただきましたが行きませんでした。
営業さん曰く「外資系の会社なので派手なイベントが好きなんですよ」との事でしたが
イベントに多額の費用を掛けるならその分価格下げてーと言いたいのは庶民の私だけかしら？

さすがに営業さんはこんなこと書けば、逆にイメージダウンになることに
考えが及ぶくらい分別があるでしょ。

でも営業さんの態度、行動もマンションを検討する上で大きいですよね。
何度も電話してきて、断ると別の担当者から電話が来たり・・・
おまけに家まで押しかけて来たり。
私は、そのような物件は、対象外にしてます。

どう考えても近隣環境からここはダメ。土日は車動かない。

土日でも夕方を避ければ動くよ。
そりゃ、ららぽやイケアの駐車場に入ろうとすれば空き待ちで相当並ぶけど、その辺は徒歩で行くしね。

実際に渋滞に巻き込まれたときに、渋滞と逆方向にスーッと走って行って、
サッとサザンに入っていく車をみて、うらやましいと思ったことがある。

幕張メッセでイベントがあるときは車が第二湾岸がの影響でズラーっと渋滞です。
この物件はどうしてもオートの爆音、渋滞の話題が消えませんね。
でもホライゾンの特に南か西側上層階に住める人は羨ましいです。
景色素晴らしいでしょうね。

南上層階、西上層階の眺望はいいだろうね
そこの価格が知りたいがサザンより破格の値段になっているんだろうね。
明日から登録始まるんだ。

オートレースまん前の西向き低い階が販売らしいです　上の階は更に高くなるとのことでした　
売主への不安（資本金１千万円）や目の前のオートレースの影響、何より価格が高い売れるわけないよね　どうせ即日完売って発表するんでしょうけど

今日、朝イチで行ってきましたが、予想以上に人がいてびっくりしました。
正午くらいに帰るときには、駐車場がいっぱいで車が入れないくらいでした。
馬(？)に乗るイベントなんかもやってて、売るほうも盛り上げてましたね。

商談スペースに沢山の人がいたので、もしかして抽選になる住戸が多いのでは？と思いました。

へえーそれは凄いですね。
予想以上に早期完売でしょうか。

南西側や西側の一部低階層(倉庫前、オート壁より低い住戸)は厳しいでしょうけど、
それ以外の住戸は高くても売れるのではないでしょうか。

まずオートレースの開催日程をしらべて、開催中に現場を見学に行ってみることをお勧めします。
（ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど）
それで本当に4〜8千万？の価値があるか見てみればいいと思います。
サザンの住人であればオートレースの爆音のビルへの反響の酷さをしっていますが、そこの子供たちが爆音の中、マンションの空き地で健気にサッカーをしているのを見て哀愁を感じました。
日本人は音に対する耐性が強い（政治家の演説カー、灯油売り、市役所の災害放送等等）といわれているが、オートレースまで耐えれるのか。そもそもこのマンションは室内防音（2重窓は当然ありますよね）しているのか？、私は知らないのですが購入されるかたはせめてマンション内にいるときの快適性は確認して置いたほうが良いと思います。

※と、いろいろ書きましたがマンションは出会いであり価値を感じればそれに見合う金額を支払って手に入れればよいだけです。

あと、(ほぼ月の半分は何らかの走行をしていますけど)と書いていますが、
何らかの、とは場外開催も含んでいます。実際にバイクが走行するのは月のうち数日です。
場外開催のときは、スピーカーから音声が聞こえます。

138さん>
オートレースねたありがとう。
つられて反応しちゃいました。
月の半分は何らかの走行をしているなんて、本当に知っているのかな？
どのような設備がついているか知らないくらい、
このマンションに興味がないなら、この掲示板にアクセスしないでください。

3/9の申込み状況が気になりますね。
早期完売するのかな？

今月のオートレース開催は、27日〜30日の4日間のようですね。
10時30分から16時30分くらいまで。

1月のうちの昼間の6時間×4日間をどう捉えるか。。。

今月末のオートレースの開催時に実際に確認してみるといいですよね。
特にここはもう物件自体は竣工しているのですから、
営業さんにお願いして、部屋の中に入れてもらえば良いような気がします。
あるいは、知り合い関係などでサザンの住戸に入ることができるなら、そちらでも良いかも。

知り合いがサザンに住んでいて遊びに行ったのですが、
窓を閉めていればほとんど気になりませんでしたね。（二重サッシュではなく普通のペアガラスでしたよ）
それにレースをしている時間以外は本当に静かでした。
ですので、ウチもちょっとだけ買い替えを検討しています。
（物件的にはOKなのですが、経済的にNGに近いのですが・・・苦笑）

141さん>
オートレース開催は4日間のようですが、残念ながら本番以外に練習日が1日
あります。
ですので、5日間となります。

143です。
補足です。練習日以外に整備日もあるようなので、開催日数＋1〜2日した日数
について、うるさい音が出る可能性があると考えた方がいいでしょう。

142さん>
検討されているとのこと。
営業さんにお願いして物件の部屋内に入れてもらう案ですが、
まず認めてくれないでしょうね。
傷などつけられたら責任問題になりそうですから...

>>145さん
142です。
やっぱりダメですかね。
ウチはサザンの知り合いの住戸で確認済みなので良いですが、
他の方もなにか手があればいいですね。
裏技として、サザンの中古のオープンルームに行ってみるとか。時々やってますよね。

それと、整備日はほとんど音はしないみたいですよ。
また、レース中よりも朝と夕方の練習走行のほうが気になるらしいです。
レース中はごく短時間での一定周期の音だけど、練習はバラバラと走るからだそうです。

147さん>
現実の購入候補の部屋に入れてもらい、オートレースの音を
確認できるといいいですね。

でも内覧会って契約後ですよね。契約前の状態で部屋に入れて
くれるほど営業担当（販売代理人の方）に権限があるでしょうか？

非常に一般的な話で現物事前確認は当たり前のように書いていますが、
他のマンションで実際に契約前に内装完了済みの部屋に入れてもらった
ことがあるのでしょうか？
（建築中の見学とは別にという意味です。）

モデル見に行ってきました。それなりに人は入ってあたけど申し込んでいる人は少なかったですね。締切まで追い込みをかけるんでしょうけど売れ行きはどうなんでしょう？今回の売り出しははオートレース正面の西向きで１４階より下だけでしたね。結構な値段でしたが上の階はもっと高いとなると・・・

>>148
事前に入ってみるのは普通だと思います。
今の青田売りが異常な状況なんではないでしょうか。
こんな売り方は近年のマンションブームになってからですよね。
また、建築中の見学のほうがハードルが高いですよ。
事故なんてあって誰かが怪我をしたら内装の補修どころではないですから。
建設中の見学という概念が出てきたのは、更に最近で例の事件が起きてからですね。
きっと148さんは最近マンション検討を始めた若い方なのでしょう。

１５１さん
誠にその通りです。
サザン西側中層階を３０００万切っての価格で買いました。
確かに眺めは良いのですがオートの音が想像以上で窓を開けられません。
又土日の渋滞以外にも雨や５，１０日の万年渋滞はたまりません。
ホライゾンに入居が始まると更に車の台数が増えて行きますね。
お金があり余裕がある家は引っ越して行く人もいるようです。
安いと言われてるサザンですが我が家は予算ギリギリもう引っ越せません。
すぐに済み替えを出来る人ならともかく終の住処にする人はよーく考えてみて下さい。
もっともホライゾンを買える人はお金持ちでしょうから大丈夫かしら。

↑嘘だとわかる書き込みですね
お金がないなら早く転売しましょう
わずかですが益がでますよ

家の娘も馬に乗った。
初めてＭＲで馬（ポニー？）を見た。

>153
ウソだと思う人は、実際にサザンに住んでない人でしょう。
それともサザンに住んでるがより良い条件で転売したい人だったりして。まあ大人はともかく、子供があの爆音の中（中階層ならさらに反響して恐ろしいくらい響くが）で暮らすって、、、。
でも、京葉線沿線で駅前物件、さらにショッピングモール近いところで探している人たちでTokyo Bayに引っかかる人たちは後を絶たないのでしょう。その内の数％の爆音に気づかない人たちは購入を決めていくのだろう。

爆音もそうですが　よくわからない売主は大丈夫でしょうか？　皆様はどう思いますか？

子持ちで専業主婦の人や家に長くいる人は、確かによく調べた方がいいね。
でも共働きの人なんかは快速駅近だから検討対象かもね。

その前にサザンとの価格差が大きすぎて引いちゃうけど。
駅から遠くなるし、南棟しか差がないくせに坪で30万以上高いんじゃない？

サザンの西側高層階に住んでいた友人は一年しないうちに売りましたよ。
一度遊びに行ったけど眺めも設備も素晴らしく羨ましかった。何で売ったのかと聞いたら将来産まれてくる子供の学区と周辺環境だそうだけど。
二人ならサザンは最高だけど子供の事考えると厳しかったと言ってました。
サザンへの憧れからここを買おうかと検討してますが周辺環境はともかく学区の学校って買い替え要因になるほど問題があるのでしょうか。

矛盾に気づかないのとでも思っているのかな？

職人さんも巧妙になってきましたね
そのぶんマンコミは斜陽のようですが

１５２です。オートレースの音は実際聞いて見るのが良いのはもちろんですが
外で聞くのと籠もった音が家の中に入るのとでは全く別物なんですよ。
以外に落とし穴だったのは倉庫街に出入りするトラックの走行音です。
夜も通るのでうるさいです。

SAZAN住人ですが、夜はとても静かですよ。
トラックの音など気になりません。

ワンダーベイシティSAZANの初期スレッドもこんな感じだったね。

立地がオートのお隣じゃしょうがないでしょうね！この物件の最大の問題は『資本金１千万円の売主』さん。衣・食と違い「住」は人生最大の買物。アフター面の不安あるマンションはいろいろな意味で先々困るよね！

162さんは西側にお住まいですか？
だとしたら何階にお住まいですか？
南側倉庫街の低層階も倉庫にトラック音が反射するかなと思っていた所にこの話題が出てました。
今住んでいる所がやはり下が道路で夏場窓を開けるとうるさいんです。
高層階はかえるはずないし・・・

資本金1000万の外資系にも焦点をおかないと・・・
ちなみにゼファーは何故この会社に売ってしまったのでしょうか・・・？

↑やはり「オートレースの隣」という悪条件で７００戸売るのは難しいと前回の経験で判断したんでしょう。リスク無く予定利益の確保とゼファー決算に発表されてましたよ。クレセントとしては投資先が無く日本はまだ安いと判断したんでしょうが、ゼファーの判断を踏まえるとこの価格で販売していくのは非常に厳しいでしょうね・・・すぐ逃げてっちゃうんじゃないのかな？

ユダヤ教の売主さん投資分回収したら逃げていくでしょうね。３年後にはいない？・・・かも。

日本法人は置いといてと、アメリカでは有名なディベロッパーらしく巨大です。

「Ｃｒｅｓｃｅｎｔ　Ｈｅｉｇｈｔｓ（本社：米国フロリダ州）は、住宅やコンドミニアムを手掛ける米国有数の不動産デベロッパーであり、本物件は日本での第１号プロジェクトとなります。」なんだってさ。

日本初のプロジェクトらしいからこれで成功すると２号、３号と立ち上がるでしょう。
そして他の外資系ディベロッパーも参入。。少し経過を見届けたくはなる気持ちも分かるけど、如何せん巨大企業だ。

↑あくまで売主はクレセントハイツグローバルセールスって資本金１０００万円でしょう？

ちょっとカキコミが稚拙すぎますね
ネガキャンしてるつもりでしょうけど
逆に教養と社会経験、実務経験のなさが露になってますよ
駐在経験やハワイなどのコンド購入を考えたことがある人なら
泣く子も黙る会社なんですけどね
資本金の話もちょっと幼稚すぎますね
今回のスキームと法令など
全般の知識がない人が書き込みを続けて
無駄にスレッドが伸びているのが悲しいですね

真剣に検討してる人がここの意見を参考にすることなんかないでしょう。
ここの意見で検討したり検討やめたりなんてありえないと思う。
ほとんどがテキトーな意見だとわかるから。

http://www.crescentheights.com/
地球(世界)規模が市場なんですね。泣く子も黙ってしまいました。

営業さんが反論頑張ってるねえ

オートレースってなくなるんですか？駅前の開発計画ってあるんでしょうか？

一抜けた。心配な売主より「プラウド」、「パークホームズ」、「ブリリア」にします！

どんなに世界的大企業でも、日本から撤退したら存在しないのと同じ。
マンションバブル崩壊がささやかれている今、すぐ撤退しないとも限らない。
外資は儲からないと判断したら見切るのは早いから。

その時修繕保証は？　工事不具合が見つかった場合の窓口は？　
とにかく不安要素多すぎ。

せめて三井や野村あたりと共同事業だったらよかったんだけど。
物件自体が魅力的なだけに残念に思う。

177は完全な勉強不足
クレセントは作っていないよ
所有し売るだけ
瑕疵責任がどこにあるのか
こんなこともわからずに
スレを荒らすのは勘弁して欲しいですね

この前の日曜日に、どれだけの
登録があったのか気になるな。

178さんは「売主責任」をご存じでないようですね。
素人さんなのか、無知を装った関係者なのか。

施工者は売主のために建てるのであって、
購入者が瑕疵を発見した場合、直接施工者に文句は言えません。
購入者と施工者の間には何の契約関係もありませんから。
売主にクレームをし、売主が施工者に対して補修・修繕を指示するのです。

その売主が万一存在しなくなった場合、
施工者は契約上の義務はなくても道義的責任で修繕に応じる場合もあるでしょう。

とはいえ、
この物件の場合は最初からサザン２として開発されたものですので、
建築主が存続するかぎり責任を負うと思いますけれどね。

ここで色々くわしい皆様にご質問を申し上げます。
この物件はどうしてこんなに高額なのでしょうか？
高層階なら展望と言う事でわからなくもないのですが、オートレース場側2階が2998円とは・・・?

181番さん

2998万円。
これは周辺相場からみたら妥当だと思いますよ。
千葉みなとまで下れば別ですが、
都心までの距離、駅からの距離を考えたら妥当なのでは。
今の京葉線も総武線も高額物件ですから。

私はサザンを買えて良かったと思ってますが、
その頃と今とを比べてもどうしようもないでしょう。

だいたい東京からある程度の距離で、
駅から近くて、広さが70㎡で2998万ありますか？
船橋駅も津田沼駅も海浜幕張も無理でしょう。
船橋の定借プレシアタワーぐらいでしょうか。

私はサザンを貸してここの買い替えが出来ます。
181番さん、否定するつもりはないですが、
サザンと比較すると確かに高いかもしれませんが、
周辺相場と比べると、ここはまだお買い得ですよ。

あまり参考にならない投稿ばかりですが、
素直な疑問はとても新鮮でしたので、
181番さんの購入の参考になれば幸いです。

オート目の前、西向き３０００万円が安い？狂ってる・・・

単なる傍観者です。
＞183さん
かなり安いと思いますよ。今時都心からの実通勤時間で言えば、同じ条件で仮に目の前が高速道路だろうと線路だろうとこんな価格ではまずお目にかかれないと思います。実際探してみてはいかがでしょうか。
ちなみに線路は総武線あたりだと早朝〜深夜にかけて絶え間なく続きます。高速道路に至っては２４時間３６５日続きます。
考え方次第ですが、オートレースの走行時間などまだマシだと思いますけどね。

住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ

＞No.178
177ではありませんが売主の瑕疵担保責任ですよ
と書きたいのを間違えてしまいました。

皆さんの話を総合すると一般購入者とは売主が瑕疵担保責任を負うんですね。施工会社は関係ないのですか？また外国の親会社も関係ないのでしょうか？それだとやはり不安ですね。

ところで、登録された方っていますか？
手付金払っても、のちに購入出来なくなった場合は、
返金してくれるみたいですが、本当なんですかね？

そういう事だったんですね。
今日は、モデルルーム休みですよね。
ちょっと、見に行きたかったな。

193さん>
施工会社に対応を期待するというのは楽観すぎではないでしょうか？
施工会社の業績もいいとはいえませんよ。

>>185
>住まいサーフィンで物件評価をしてくれている人がいますね。
>全ての項目で丁寧に細かくコメントされていたので、とても参考になりました。

ここの評価は非常に高いのに、隣のSAZANの評価はかなり低い、という方もいらっしゃいますね。よく分らん。
他人の意見と言うのは、話半分に聞いておく程度がちょうどいいですね。ここの掲示板も然り。

>193
特別な経緯って・・・要はゼファーが外資に売ったんでしょう？ゼファー関係ないじゃん

197さん

施工会社（ゼファー）に期待するなら工事会社（長谷工）
に期待した方がいいと思いますよ。

期待って・・・　それじゃ怖いですよねえ

日曜日はメロンパン配ってた。
やっぱり、角部屋はいいね。