いよいよ10スレ目に突入!
なんやかんや言っても「注目物件」では
あるのですね。
ところで、謙さん、元気かなあ?
物件データ:
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:6270万円-8390万円
間取:2LDK-4LDK
面積:106.14平米-123.68平米
こちらは過去スレです。
プラウド新浦安の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-07-06 00:38:00
いよいよ10スレ目に突入!
なんやかんや言っても「注目物件」では
あるのですね。
ところで、謙さん、元気かなあ?
物件データ:
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:6270万円-8390万円
間取:2LDK-4LDK
面積:106.14平米-123.68平米
[スレ作成日時]2008-07-06 00:38:00
気に入った物件があってもスルーが正解では?
毎年、高い金利払い捨てになりますよ。
競輪選手の方もお住いなんですね ここ。
荒らしに反応したらアナタも荒らし、かもです。
折角洗車しても、最近は天気悪いから青空駐車じゃ大変だな。
荒らしに反応したらその人も荒らし。
ゆえに、荒らしに反応した荒らしに反応したらアナタも荒らし。
駐車場は屋根あるほうが便利ですね。
プラスチック類がどうしても紫外線で劣化が早いですよね・・・
車好きなんですが、迷ってます。
駐車場の質問をさせていただいた者です。
ご返答いただいた方々、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
私も車好きなので、青空駐車に躊躇しています。
車好きというのは、金額の問題ではなく、その1台への思い入れなので・・・
簡易ガレージというかカバーというか、何か置けると良いのですが。
もう少し検討してみます。
駐車場は個々のスペースは狭いですね。
特に後ろの植栽が邪魔でトランクからの
荷物の出し入れは不便です。
以前のマンションは立体自走式で6階まで上がって大変でした。
平置の方が便利です。
でも夏場や雨の日は立体の方が良かったりしますね。
一般適には
立体式より平置き駐車場のほうが
重宝されてますね。
ベストは建物の地下の平置きか、又は自走式3階建てくらいなんだけどなあ。
ここの平置きは買い物をした後に荷物を持って歩く距離が長いのがしんどい。
ビニール袋が食い込むし。
仰るとおり雨の日は本当にイヤ過ぎる。
雪の日はどうしよう。
管理会社は雪かきしてくれるのだろうか?
広すぎてやってくれなさそう。
雪かきは勿論住人の駐車場使用者が
自分の車の周りを
自分でやるのが
お約束です
浦安は、最近は、雪が積もるなんてことはもちろん、
降る日だって、年に一度あるかないかですよ。
コンシェルジェで無料で台車を貸してくれるので便利ですね
雪が完全に溶けるまで車なんて乗らないよ
スタッドレスとかチェーンとかめんどくさいし。
しかし不動産デベロッパーの倒産がものすごいね。
つぶれた会社のマンション買ってた住民はどうなるのか・・
ヨーカドーで買い物して、自分の車まで歩く距離の方が長いですね
デベが潰れても、買ったマンションは自分の物だから問題ないのでは。
ただし、躯体に瑕疵などが見つかったときは諦める以外有りませんが、
躯体に瑕疵有ることは滅多にありませんけどね。
>浦安は、最近は、雪が積もるなんてことはもちろん、
>降る日だって、年に一度あるかないかですよ。
どうやらここは関東は雪が降らないと思ってるド田舎から来た人も住んでいるらしい。
毎年少なくとも2,3回はドカ雪降るんですけど。
浦安市長も例年雪に悩まされるって公言してますね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a012/b001/d00501231.html
「浦安市の2月・3月が、例年雪に悩まされる時期ですが、雪に弱い都市部の雪害対策に身を引き締めているところです。」
だったら早く境川の橋のスリップ対策ちゃんとしてください!!
雪かき自分でやるのか・・・何のために高い管理費払うのか分からねえ(怒!
出入り口から遠い場所だったら、ほぼ確実に雪の日は出られなくなっちまう(涙;
みんな野村にやらせようぜ!
買ってしまえば自分たちの財産でデべは無関係。
○鹿高管理費が雪かき代などにつかって
もっと上がるほうが
嫌だろう。
ただでさえ、原油高でシャトルバスの維持があがるのに
自分たちでできることはやろうぜ
駐車場が団地仕様なのだから、
結局管理も団地と同様に自分たちでしろってこと?
雪かきとか普段あまりやらないけど、いざというときものすごく大変な作業こそ大事なはず!
あのだだっ広い駐車場、有志でやることになるとは思いませんでした。
バスはしばらく来れないでしょうからしんどいですね。
うちは車高が高い4駆にします。境川橋の坂も安心ですし。
燃料高騰のことも考えたらハリヤーHYBRIDあたりでしょうか。
でもレクサスになるまで待った方がいいかもしれませんね。
待てない人はMクラスもいいかもしれません。ちょっとだけ燃費が悪いですけど。
みなさんもせめてレクサスが買えるように頑張ってください。
浦安は海沿いだから雪なんてめったに降らないよ。
車が動かなくなるなんて、それこそ4、5年に一回じゃない?
特に新浦安側は海に近くて暖かいのでつもりにくいです。
雪かきぐらいは自分でやるのが当たり前でしょ?
なんでもかんでも野村にやらせようって、
やってくれるかってえの。
まー、4,5年に一回の雪のために4駆を買いたいなら
勝手に買え。
つスルー
えー、自分でやるのが当たり前なんですか?
管理費には駐車場の管理は含まれてないんでしょうか?
ハイブリッドには惹かれますが、あまり大きな車体だと場内での切り回しに苦労しそうな気がします。老婆心ながら...。最近、駐車場の利用方法に関する張り紙も出されましたしね。
高洲に5年住んでますが、雪で困ったことは無いですよ
>>888
ぶつけた奴が100%悪い。
セキュリティゲートが売りなんだから、それが機能しないのであれば、ぶつけた者の費用負担により24時間ガードマンを立たせるべきである。
敢えて言えば、そうさせるかどうかの判断は、管理組合が行なうものであり、駐車場利用者によるものであるはず。何故、野村が独断で判断してるんだ。
注意の問題では無い、セキュリティ維持の問題であり、ぶつけたものが皆に謝罪すべき問題である。
迷惑がかからない程度のものであれば受忍も出来ようが、実際に迷惑が発生しているわけである。
もし、部外者によりいたずらが発生したら誰が責任を負うのだ、それらは一切不明である。
これは次回管理組合の議題である。
↑
何の話してんの?
掲示板を良く見ましょう
失礼、ここではなくエレベーター横
少なくとも今年の冬は三回、一日中降り続ける雪が舞浜や浦安であったようだ。
個人的にはもっとあったような気がしたけどな。
去年以前でもまだブログなどで残っているものを見る限りかなり厳しい状況で。
新浦安ナビによると都心より冬は2度ほど低いとか。
海が近くて暖かいから雪が降らないとか、5年に一度くらいしか降らないとかウソは止めろ。
だからあなた方田舎者って言われるんだよ!
一般ブログ
http://www.shinurayasu-navi.com/blog/2008/01/post_386.html
http://www.brightonhotels.co.jp/urayasu/bridal/blog/2008/01/
http://runnet.jp/report/raceDetail.do?raceId=6090&userNumber=992
http://www.apamanshop-chiba.com/12022001/2008/02/_409402.html
http://urayasudaisuki.cocolog-nifty.com/urayasudaisuki/2008/02/post_05...
http://urayasu365.net/blog/cat1/
上はいいからあなた方これくらい読め!
野村不動産プラウド新浦安公式ブログ 2008/02/05
http://shin-urayasu.proudclub-blog.net/blog/f/10003045.html
3日の雪から3日目でも全く解けてないのには参った。
周りの道路も交通量が少ないから雪が残ってるし。
これ、個人でどうにかできるレベルじゃないぞ!
かいた雪を捨てに行く距離がハンパ無いし。50mか100mか?
野村が何とかしないんだったら、戸建のほうがよっぽどマシじゃ。
雪の日は一般業務はやらなくていいから、プラウドで働く者には全員雪掻き作業してもらうべきだ。
次の管理組合のもう一つの議題だな。
浦安に11年住んでるが
雪が積もったのは2回だけ。
雪が降ったことは当然もっと多いが車が動かないほどになったのは2回だけ。
ネットばっかりしてないで、もっと現実を生きろこの粉や労
>>高洲に5年住んでますが、雪で困ったことは無いですよ
少なくとも今年の冬は「引きこもり」以外の「正常」な生活をしている人は困ったはずだよ。
誰が雪かきするかはともかく嘘は書くな。
まあ、889が「引きこもり」なら、嘘じゃないんだろうけど。
>>890
掲示板見たけど、ぶつけたなんてどこにも書いてなくない?
ドアの開閉はぶつかってるっぽいけど。
確かにもう少し下がって停めてよ・・・ と思うことはある。
そういう苦情かと思ってた。
エアレジにさえしておけば雨が降っても雪が降っても雷が落ちても
駅まで直結で濡れず、もちろんバスなぞいつつくのか怪しいものには乗らず、
スーパーにも直結で濡れず、プラウドの人が駐車場から部屋に帰るよりもよっぽど早く帰れるかもしれない。
もちろん駐車場行くのにも濡れるわけもなく、雪かきなどをする心配もない。
ぶっちゃけ車も自転車も雪かきスコップも余計なものは何も要らない。
レストランやカフェも、どこぞのマンションにはあるらしいベーカリーも駅前にいっぱいあるから、
もしかしたら、冷蔵庫や調理器具でさえもいらないかもね(笑)
ついでに眺望や日当たりも今後ほぼ完全に確保されている。
どこぞのマンションは田舎なのに目の前にマンションが建って確保されないとか・・・
長谷工のタワー・エアレジと野村の板型・プラウド(旧名「コープ野村」)
値段はほぼ互角だった、果たしてどっちが高級マンションか?
そもそも、マンションの一戸建てに対する利点とは何だったのか、それを問いたい。
団地じゃなくて高級マンションだって住民が言ってるんだから、せめて雪かきくらいして欲しいと思う。
マンションは管理を買えって言うだろうに、そこをケチってどうするの?
野村をブランドと呼べるのかどうかはさておき、マンションにおいてそんなものは、全く無意味。
個々の物件の実力のみが全て。
駅までバス便で、青空駐車の高級マンション
899の話じゃないけど、バス便で青空駐車で雪かきもないけど価格は高目な千葉の共同住宅・・・
それなら、普通に戸建てで良くないか?
渡辺謙がメディアにでるたび悲しくなります
エアレジは安かったなぁ。
今思えば、買っときゃよかったよ。
ちなみに、ここを高級物件だと思っている住居はいないんじゃない?
なんだかんだ言っても、ファミリーマンションの域内だし、
我が家も喧しい息子のことを考えて、広さ優先で購入を決定しました。
坪単価も割安だったし。
子供が独り立ちしたら、都心に帰りますよ。
でも浦安市の良好な財政状況は捨て難いしな。
おいおい、身内の恥をさらすのは止めようぜ。
でも、修理費は別。
管理費からなんてことになったら納得しないね。
対物保険でも使って、自腹でよろしく。
>>904
そりゃ、そうだ。
でも、共有物を壊して、直接の迷惑を皆にかけているんだから、名乗ったうえで謝罪するのが世の中の常識じゃないか。
そんな常識も持ち合わせてないから、おおちゃくしてブツけたんだろ。
そいつの負担でガードマンを24時間立たせろよ。
シャッターはまた誤作動じゃないの?
同じ場所に戸建て買え。
1億以上出して。
金ないくせに寝ぼけたこと言ってないで、
はやくバイトに行ったらどうや。
あらあら、場所を特定するのはちょっとまずいのでは?張り紙から想像する限りでは、誤作動ではなさそうですね。
修理代は当事者が保険使って負担だと思いますが、そのことについてもきちんと説明が欲しいです。意見箱に投書しようかな。
最近修理した車を見かけた人はいないかい?
ぶつけた箇所についた塗料と一致する車はあるだろうか?
これが新浦安住民の民度なんですね。
お里がわかりますねw
こんなところで犯人探しみたいなことするな。
ここはナリスマシーばっかりだな
最近、引越しが多いですね。
週末ごとに必ずやってるし、
平日に早めに帰宅できたときには
引越車をよく見かけます。
主に中高層がどんどん埋まってきてる
感じですかね。
マリナテラスの全貌が明らかになり、
価格や広さの兼ね合いからこちらを選ぶ人が
増えたのでしょうか?
値引きがあったにせよ、どんどん入居者が増えて
いくことは嬉しいことです。
ここらあたりが浦安に住める最後のチャンスだと
気づいた人が買ってるんじゃないですか。
いつまでもブツブツ言ってるナリスマシーは
もう中古しかチャンスないでしょ。
ボロ汚い中古に新築時並の価格を出して買う奴の気がしれないけど
>>914
7月に高校の同窓会が20年ぶりくらいにあったんだが、居並ぶ野郎どもときたら
中年ババ様らにやたらと色目を使っていた。
奴隷かのごとく振舞う姿に2度と行かねえやと思った。
古い中古マンションがいいというのもそれに近い感覚ではないだろうか。
他所から見ると興醒めだが本人は真剣。(身分相応かもしれないが、、、)
1度、同窓会に出席すると良くわかるよ。
マンションも駅近中古でよけりゃ、都内にいくらでもあるのに、、、
>>915
中年ババに色目を使ってるのは、
そうはいっても、むかし自分が恋した乙女はたとえ歳とっても
昔の記憶は生きてるので、興奮を覚えるってことか?
車もマンションも同じ、
昔あこがれてたけど買えなかったスポーツカーの中古を買ったり
欲しくて欲しくてしょうがなかった新浦安のマンションを中古で
買ったりするのも、昔の記憶が合理的な行動を妨げてんでしょ。
もちろん、不動産とただの消耗品の車とは評価価値が違うけどね。
ただ時価に対してオーバーパーで買っちゃうのはそういう心理でしょ。
まだまだ日本には中古住宅の適正なマーケットはできてないから
中古を売買するのはかなり難しい。
日本の中古はマーケットの問題では無い気がするのだが、、、
20年程度が限界な戸建、狭いうえにリフォームがしにくいマンション。
日本では日曜大工で家を弄る習慣がないから碌なメンテもされていない。
管理費のいらない戸建だって適切にメンテしたらマンション管理費以上に費用がかかるはずなのに
問題が起こるか朽ちるまで放置。
住宅も使い捨て、そりゃ、中古住宅の流通が確立しないはずだよ。
そして、農耕民族のせいか、一度住みついたら離れられない。
オマケが、生活目的以外の要素が勝りがちな住宅選択。
資産価値?ナンバープレートがどこだ?マンション名は○○だ?・・・、・・・。
浦安に住んで5年ですが、
雪は年に1〜3回くらい積もるというのが実感かなぁ。
交通に影響があるほど積もるのは1回くらいでしょうけど、
今年はたくさん積もりましたね。
けど、1〜2時間程度の遅刻で済むくらいのものだったと思います。
雪は3〜4日残ってましたね。2日目からは困るほどじゃなかったけど。
>>843
僕は渋谷までチャリで通ってます。
コースは湾岸→晴海通り→青山通りで25km。
所要時間は65分程度なので汗だくですが晴れると気持ちいいですよ!
雨の日はバス+JRです。
>>850
登りもあるので2時間くらいはかかると思います。
ただ、舞浜まで行くのにハアハア言っている方には、
大手町までの自転車通勤はオススメしません。
舞浜か新浦安までの自転車通勤にしておいた方がいいと思います。
>>854
荒川河口橋は山ですあれは。
>>902
確かにここは高級物件ではないですよね。
「野村」「プラウド」というイメージは比較的いいですが、
良くも悪くもファミリーマンション。
それが入居前の印象と最も違ったことですかね。
私はタクシー通勤ですのでシャトルバスとか、駐車場の雪かきとか本当にどうでもいいです。
正直なところ、困る人たちで雪かきしてください。
それと、私にとっては駅からの距離もどうでもいいですね。
この物件は、公共交通機関を利用して通勤しようなんて考えている方の選ぶ物件ではないと思いますよ。
本掲示板を拝読していると、ここを気に入って購入された方々のうち一部があまりにも日々の生活にゆとりがないような印象を受けて残念でなりません。
買えない人には言わせておけばいいんじゃないですか。
個人的には、もうちょっと高級であったらもっと良かったなと思っております。
内装はいくらでも自分の好みに変更可能ですが、外装だけは無理ですので。
そこだけがほんのちょっとだけ残念です。
タクシー/ハイヤー通勤で千葉の共同住宅
憧れますねw
ていうか、明らかにネタでしょうに。
アボォが集まってきたよ。
妙典在住の検討者です。
私も妙典から豊洲までタクシー通勤ですが、意外と同じような方は少ないのでしょうか?
県内では屈指の高級マンションと思っていたのですが。
掲示板も残念な感じです・・・。
私の通勤時間に
送り迎えのハイヤーがいつも1台きていますがこの方でしょうか。
ナリスマシーしかいないんだからマジレスしすぎ
タクシー通勤ですか、これはこれは。
・片道710円か800円として、1日往復1420円または1600円。
・土日と祝祭日、さらに年休を差し引いた年間出勤日数を220日と仮定。
・現在35歳程度、定年を60歳と仮定すると、定年まで25年間。その後も住み続けるとなるとすでに老後、老後でも週5日くらいはやはり外出なさるかな、そしてタクシーはますます必須の60歳からの20年間(80歳までとして)。
・タクシーは値上げ無しと仮定(あり得ないでしょうけど、、、)
定年までのタクシー代:
1420円x220日x25年 = 7,810,000円 または
1600x220x25 = 8,800,000円
80歳までなら:
1420円x220日x45年 = 14,058,000円 または
1600x220x45 = 15,840,000円
さらにタクシーを呼ぶ手間、待つ時間などの見えないコストも加算される。
2000万上乗せして、さっさと駅近に買い替えたら?
しかし、都合の悪い意見があるとナリスマシーとか言ってる人居るけど・・・
大丈夫ですか?
ここに張り付いているのは、井の中の蛙ばかりだな。
前述の人がナリスマシーかどうかは知らないが、
世の中にはタクシーに乗ってでも来て欲しい人材がいるんだよね。
もう少し広い見識を持つ努力をしましょう。
ちなみに私はバス+電車のしがないサラリーマンです。
荒らしに反応するのは荒らしと同じ
しかし927の単純計算は
ほんとわらかしてくれる。
その思考回路でよく契約できたな。
そこそこの会社でそこそこのポジションならタクシー代くらい経費で落とせるでしょうに
航空会社のPはハイヤーですよね。妻は航空会社勤務ですがバスか自分が車で送ってます。自分は普通のサラリーマンですが、実家が都内で会社に近いので車通勤です。
意外とバイク通勤の方が多いですね
駐輪場にも大型バイクたくさん停まってますね
やっぱり都内へアクセスしやすいからでしょうか。
私は都内通り越して川崎までバイク通勤です。
927さん
駅までという発想が貧しいですよ。
毎日ハイヤーやタクシー通勤という人は、
自宅から会社まででしょ。
費用は貴殿での何倍、いや何十倍でしょうけど、
自腹で払ってはいませんよ。経費。
>毎日ハイヤーやタクシー通勤という人は、
>自宅から会社まででしょ。
なるほど、会社の経費ですか。
しかしそんな会社、外資のうちの会社が買い占めてあげるね。で、そんな無駄な経費、1カ月以内に廃止。あんたに払うタクシー代は、ほとんど無駄だの。もしそれだけ価値ある社員なら、タクシー代持つ前に、給料上げるね。まさかあなた、年収2000万円以下って事ないよね?
ここに住んでる人や興味がある人たちは楽しい方ばかりですね。
ナリスマシーに反応するのはナリスマシー
今更ながらなのですが、ここの物件は地震長周期振動に対策できた構造なのでしょうか?この前テレビで長周期振動を対策した法律を整備しているとやっていましたが。
みんなハイヤー通勤なんだから、バスいらなくね?
そうね、みんなハイヤーやタクシー通勤難だから、バスさっさと廃止しないとね。
でも、そうやって足のことなんてまったく気にしなくていい購入者、そんなに広さや周囲の環境を言うなら、いっそのことリゾートマンション買えばいいのにね、熱海とか。で、新幹線通勤。稲毛海浜公園の物件でもいいのにね、眺望、すばらしいよ。
↑
東京○物の方ですか?
やっぱり
ナリスマシーはナリスマシーだけあって
程度がしれるね。
タクシーの話は実に笑わせてくれる。
居住者の皆さんが電車通勤の検討者をひげばかりするから、
書く人がもう誰もいなくなってしまいましたよ。
上のほうで目立たないと誰も買ってくれませんよ。
かわいそうですので最後にAGEときます。
ここは高さ60mの巨大マンションで、杭が約50mあるそうですから支持地盤から考えると110mになりますね。
超長期の影響は無いとは言えないでしょう。
そこから数えると結構な高さになります。
マンションの営業にでもここの固有振動数はいくつか聞いてみたらいかがですか?
ちゃんとそういうの計算していればいいんですけどね、もしも聞けたらどうぞ教えてください。
ここのスレも来年2月?の
祝竣工一周年(中古)記念? 兼 年度末在庫一掃大バーゲン?までは開店休業?でしょうかね
マンション、特にここは一生の 覚悟 ものですから、お互いじっくり考えて買い物をしましょう。
その時までさようなら。
↑
そうか・・・!
年度末に安くなったら、もう一部屋、
親のために買ってもいいかなあ。
ここ、結構気に入ってるし、
それぐらいの資産はあるんでね。
946さんも半額になったら、やっと
住民さんになれるね。そんときは
ヨ・ロ・シ・ク!
>ここは高さ60mの巨大マンションで、杭が約50mあるそうですから支持地盤から考えると110mになりますね。
杭って、結構な太さがありますが、でも建造物全体から見ると、比率としてはとっても細いんですよね。
「杭まで含めた模型があったとして、それを少し離れたところからじっくり眺めたとしたらどんなかな?」って脳内CGシミュレーションしてみると、結構なインパクトですね。サーカスの曲芸師みたいだろうな。
急に書き込みが少なくなったのは
この掲示板の管理システムが
書き込み禁止を乱発しだしたせいでしょう。
それで書こうと思っても書けないのですよ。
こんな掲示板使うのも見るのももう止めにします。
みなさん、さようなら
947団地妻の怒りが大爆発。ここの住民が怖いですね。
マリナテラスが思ったより全然安かったのは想定外でしたね・・・
「マリナテラスは最低価格8000万で富裕層が対象」と営業から聞いたのが昨年の9月。その後の不動産市場の冷え込みを見て値段設定を変更したのでしょうかね?
もし、そのままの戦略で行ったとすると80平米に満たないお部屋を8000万で売り出すつもりだったのか?どんだけ強気なんだか。
海よりの「誘致地区」の計画はどうなったのか、ご存知の方いらっしゃいますか?
マリナテラスはその後かなりのコストダウン仕様に変更したのではという印象です。
ベランダ部分は吹き付けタイル(戸境部分除く)だし、内装もおおよそ高級とは言えない。
6千万台の部屋の風呂が1418なのも・・・半地下だし。
でも売り易い値段ですね・・・!
低層だしちょっと高級なアパートみたいだな、ここのほうがいいや。
こっちは、マリナテラスがバカ高いと言われ続けたので、
高洲の良い部屋が売れてしまうのが嫌で高洲にしたんで、
今のマリナテラス値段を知るとショックです。
私は、あっちのほうが良かった・・。
人それぞれですね。
結果として高洲を買い急がせるための営業の方便てことですか…
裏切られた感ありありですね。
日の出アドレスの方が断然いいですもん。
まったく蓋を開けてみれば・・・
営業の方のウソには本当に怒りを感じます!!
契約に至る判断を誤らせる、非常に悪質な営業手段です。
↑んで、貴殿は高洲住民なの?
多分、マリナは当初計画より随分と仕様を落としたんじゃないかな。
だからソコソコの価格になったのでは。
個人的には予算繰りは問題なかったのですが、広さは期待できないこと、JAL社宅サンドイッチ&ケーズデンキが嫌だったので高洲にしました。
日の出アドレスを気にするのは一部のマリナ**だと思うけど、どうかな?
へえ〜、信 者 ってNGワードなんだ。なんでかね?
これから隣が巨大マンションの工事現場になって、工事中うるさくなり臭くなり、
完成した後は日陰になるよりはだいぶマシだと思います。
また、工業地帯が近く電柱がある時点で新浦安じゃないと思いますが。
どっちにしても、野村は二枚舌営業ですね。
売るためには何でも言う!
でも、私も風呂が1418と半地下だけはありえません!
どんだけ安普請なんでしょうか!
足が伸ばせない風呂と湿気のとれない部屋なんてイヤ過ぎる。
ゲリラ豪雨も怖いですし。
吹きつけ塗装は一緒ですね。