いよいよ10スレ目に突入!
なんやかんや言っても「注目物件」では
あるのですね。
ところで、謙さん、元気かなあ?
物件データ:
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:6270万円-8390万円
間取:2LDK-4LDK
面積:106.14平米-123.68平米
こちらは過去スレです。
プラウド新浦安の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-07-06 00:38:00
いよいよ10スレ目に突入!
なんやかんや言っても「注目物件」では
あるのですね。
ところで、謙さん、元気かなあ?
物件データ:
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:6270万円-8390万円
間取:2LDK-4LDK
面積:106.14平米-123.68平米
[スレ作成日時]2008-07-06 00:38:00
入居済みの方はこのスレはスルーするのが正しいと思う。
見苦しいし、逆効果ですよ。
>>636
>売れてないのは高すぎるからですよ。どんなにメリットを強調しても高ければ買えないでしょ。
市川タワーは販売開始後に瞬間蒸発(=即完売)が話題になった。「新々価格、都心並みの坪単価、大きな勘違い、高すぎだろう! 売れ残り必至!」って散々批判されたのに、現実は瞬間蒸発。でもその後、鉄筋不足という大チョンボやらかして大量解約者が出た。でもとにかく、市川タワーは瞬く間に完売した。ディスポーザー無し、各階ごみ出し無し、地権者多すぎ、テナントにパチンコ屋入るなど、追加批判も散々出たのに。要するに、JR東京に直結した主要駅近物件が、如何に強いかという証明になった。
ここ、何か大問題、起こしましたっけ? 何も起こしてないよね? 何も問題を起こしてないのに売れ残りが多いとしたら、要するにそういう物件ということだと思うが。
>>636
639ですが、
> 売れてないのは高すぎるからですよ。どんなにメリットを強調しても高ければ買えないでしょ。
> かといって都内の富裕層が買うような物件でもない。富裕層の買うのは都内3区か、
> どんなに下がってもニコタマ、中目黒までで、広いとはいえ千葉のバス物件、
> しかも団地仕様(内装などは知りませんが、ここは外からながめると本当にまごうことなき
> 団地です。一度客観的な第三者の目でご覧になることをお勧めします。
> プラウドという名前が恥ずかしくなるぐらい)結局はリーマンの購入可能額まで値下げされて、> 残戸数もさばけていくでしょうね。
> ただ、今の不動産不況で、購入者マインドは徹底的に冷えきっており、かなり値下げしてもしば> らくは売れ残りが続く可能性が高いでしょうけど
ここはまったくその通り。
普通に世の中見てれば誰でも分かりますよ。
不況になりつつある今、何千万もする買い物を簡単にしますか?
「買う人がいない」 まさにその通りですよ。
こういう意見には別に反論しませんよ。
その通りだから。
>一方で、ネガレスにはすごい感情的に、人前では言えない言葉まで使って反論してくる・・・
「電車に乗るまで30分」とか「混雑して乗れない」とかというのには
反論しますよ。
事実と違うから。
それだけ。
具体的に例を挙げますと、
>そもそも6−8時だけのしかも一時間にたったの3本しかない申し訳程度のシャトルバスに
>みんな同時に乗ろろうとするからエレベーター混むだろ。
一時間にたったの3本しかないからこそ、みんな同時に乗ろうとしません。
シャトルバスに通勤時間を無理矢理合わせません。
なぜなら19番系統のバスがすぐに来るので。
だから通勤時間帯にエレベータで混むことはないです。
1階までに行くのに他の住民の方とご一緒になるケースの方が少ないくらいです。
このように事実じゃない空想に関しては事実をお伝えしますよ。
真実にはわざわざ反論しませんよ。
品川まで55分って・・・
陸の孤島のCNTの駅前物件とかと、所要時間は余り変わらないんだな。
もっと近いのかと思ってた。
>>642
新浦安で高級というと?????だけど、市川真間は昔から高級な街だしね。
今は知らんが、昔は財閥系企業の会長・社長クラスの邸宅多かったんでしょ。
あの辺は。
千葉で高級なんて言えるのは、あの辺位で、それ以外は開発業者が少し高めの価格設定して
高級な街のイメージ付けているに過ぎないでしょ。
とは言え、その真間のタワーマンションにそういう、上流階級の人が住むかと言うと別の話だが。
>>646
644は、東京に近いから選んだという前提に疑問符つけているんだと思います。
乗り継ぎ乗り継ぎしての55分と同じくらいの時間一本でいけるのとどちらがらくでしょうか。
まあ人それぞれですが。
練馬は便利ですがゴチャゴチャしてるし、高洲はのびのびしてるけど不便だし。
ライフスタイルの問題です。
そう思うと、なんか一過性な感じは否めないわな。
男性の足ですたすた歩いたら着くでしょうね。でも、標準的な話題で書く場合は10分でしょうね。
住民版ってどういったらいけるのですか?・・・
「通勤時間以外のすいている時間」なら8分で、「俺は」着く。やろ。
個人で必死になった末の BEST EFFORT での最高記録を、
さも絶対の真理のように誇らしげに語る。
バスの話にしても同様やん。
オリンピックの記録じゃないっちゅーの!
急がず焦らず疲れずに普通の人ができる話をせいや。
これが PLOUD住民の QUALITY なのだから、
GUARANTEEされた話がしたい世間一般の人たちとはそら一生話が合わんわな。
そら「お前は忍者」って言われるわけじゃ。(つまりおかしい)
まあ、ウソでもつかんと隣の空き家が3割引で売られそうなのやから、
なりふりかまわず必死になる気持も分からなくもないがな。
そこのところ本当に同情するが、買わない奴は便棒人と罵るのはいかがなものか。
仮に便棒人だったとしても、それでも買ってもらって全室完売の方が、少しは資産価値が保てるだろうに。
住民の方がいなくなる竣工済みの検討板は意味がない!
こっちは真面目に検討しているのだから、値引きばかり
期待している輩のせいで住民さんがいなくなるのは、
正直、迷惑です。
住民板は、基本、契約するまでは書き込みできないのが
ルールですから向こうで質問はしずらいですし。
また、値引きがあっても、私のように、ある程度の
価格以上が揃ったマンションでないと住民層の違いで
将来的にも良好な維持管理ができないことに不安を
覚える検討者も少なくないはずです。
以前住んでいたタワマンは価格帯の幅が広すぎて、
さまざまなトラブルがあったことに懲りてますので。
653さん
まず、このページの一番上に「マンションコミュニティトップ」
という箇所がありますので、クリック。そこの左に購入検討板の
下に住民板の箇所があり、「千葉・埼玉」をクリックすれば、
結構上の位置にプラウドはあります。
住民板のゴミ袋の質問をコピペして貼り付けるのも、
何だか趣味悪いですよね。その後のやり取りをちゃんと読むと、
きちんと住民の方がフォローされていることも分かるのに。
出たな、妄想癖。時間の無駄だが付き合ってやる。
とりあえず、自分で歩いて計ってみろや!
ネットの乗り換え時間しか信じられない2次元野郎が。
通勤時間の混んでいる時に普通に歩いてその時間、
つまり、一般的な流れに沿って歩いている普通のスピードでの話。
別にわれ先に急いでタイムを計ったわけでもない、ごく日常的な話。
そりゃ子供連れやご老人などは8分では厳しいだろうよ。
だが、一般的な通勤時間を検討している場合では至極一般的なレベルの話であり、
8分はいたってリーズナブル。
お前、どこに住んでんだよ?
田舎もんは歩くの遅いからな、東京に来た時は歩くシケインになるなよ!
無理して英語を使っているようだが、PROUDなのでよろしく!
7月末の高洲4丁目世帯数:507世帯(浦安市HPより)
http://www.city.urayasu.chiba.jp/1100/1104/aza/azabetuh2007.xls
6月末の同数値:499世帯。やったね!8世帯入居。
でも空室率はまだ30.8%((507−733)/733)ですね。
モデルルームで必死の客寄せ(ケーキ提供、夏祭り縁日、ホテルエミオン招待)をしてますが、次はハロウインですか?クリスマスイベント・餅つきもまだありそうですね。ひょっとして来年の今頃も「第二回夏祭り縁日」を開催しているとか?
毎週末のようにポストインされるチラシを見ると、季節の移ろいに敏感になれます。
このまま、隣の土地での販売が始まるまで引っ張るのか?
惨めだ。
ゴールデンウイークにひやかしに行った時には二桁ですと営業が話してたんだか。
なんと499戸とな!
500すらいってなかったとは・・・残念な結果です。
ここの営業、本当にあてにならんなあ。
というよりは、売るためなら何とでも言うのか?
507でしたね、訂正
ここの住民ですが、別に空室率なんて気にしていませんよ。
ここを買える人は、ぶっちゃけ選ばれた人間だけです。
裏返せば今の日本で「選ばれた人間」がそれだけ少ないってこと。
「選ばれない人間」が外野で何を言っても、全く気になりませんよ。
金持ちケンカせず。
と、プラウド高洲住民がもともといる新浦安住民にケンカを売っております。
もともといる新浦安住民って誰?
ケンカ売られても正直、明海や日の出の連中はここを相手にしないだろ
新浦安に限らず、今不動産を買える人って選ばれた人間だと思う。
なんで、蒲田やねん?
金持ってる連中がスルーした結果残ってるんだと思うけど。。
マリナテラスなんてもっと高いのに大分契約が進んでるって聞きましたよ。
4行目最後 「意味が無いと思います。」に訂正します。
マリナテラスはそもそも販売数が少ないですからね。
私は両方比較検討中です。
でも、いくらここが安くなっても、間取り・階数など
自分の条件に合った部屋がなければパスなんで、
値段が下がったら買うという人がいるのは、
投資目的でなく自己居住目的なら、純粋に不思議です。
良い条件の部屋は確実に減ってゆきますよ。
私も最初に狙いをつけた部屋はマリナテラスの案内待ってる
うちに売れてしまったし。
マリナテラスの契約は、まだでしょ?
契約が進んでるって、営業が言ってました?
もし、営業が言ってたのなら、高洲の営業含め、野村、全然駄目っすね。
申し込みがってことじゃないですかね。
事前審査で振り分けでしょ?
この時期申し込みと成約の距離は長い。
けど、何か雰囲気が違いますよね。
待ってましたって人が多いというか。
プラウド高洲は完成在庫226戸
プラウドマリナは新築179戸
いまだにマリナよりも多くの在庫を抱えてる自体が異常な不人気を示している。
少なくとも高洲に関しては本当に野村は全然だめっすね。
前にも言われたので一応「住民です」。
低層階1期2次なので今の価格よりも1000万円くらい安いですが、
さすがにこの市況を見ていると「もうちょっと安く買えたかな」と悔しいw
さて、下記、バスの話を必死に書きますが、
買おうと思う人にも、買わない決断をする人にも参考になったら良いと思います。
個人的には「東京に近い」というのは嘘ですw
「都内に行くのには比較的便利」位で止めておけと思います。
■シャトルバス
>>587
我が家はシャトルバス乗り場から最も遠い部類になりますが、
ダッシュ+エレベータ+ダッシュでも2分はかかりますw
歩けば早歩きで4分、普通に歩けば6分という感じでしょうか。
でも、エレベータが混むって言うことはあまりないですよ。
バスに乗る時のエレベータに他の住民が乗り合わせたことは数回程度。
確率としては10%くらい。
バスの積み残しは今のところ見たことはありません。
前述の通り、ダッシュでギリギリでも、積み残されたことはありません。
が、席に座れずに立ったことはあります。
なので、今後発生する可能性はあると思います。実感として。
平均的に見て、
バスまで歩けば4〜6分、舞浜まで15分〜25分ではないかな。
8:37発のバスに乗って、8:53に乗れたらラッキー、
大抵は8:56の電車に乗る、たまーに9:03という感じです。
なので、ドア〜舞浜駅乗車まで20〜32分、と言うところでしょうか。
ちなみに、8:37のバスに乗って、
渋谷の会社(駅から徒歩5分)に着くのは9:40〜9:45という感じです。
参考までに。
>>634の「外苑前まで1時間」と同じくらいかなと思います。
>>592
今のところ感じる、シャトルバス最大のデメリットは、
冷房がOFFにできない(吹き出し口を閉じられない)こと。寒いんだこれが。
いや、便利ですよ。便利なんですけども。
■路線バスについて
>>596で、「三村風に突っ込みたくなるくらい近い」とありますが、
特に東南側の住人にとっては、19番系統のバス停はシャトルバス以上に遠い。
25番のバス停は近いですけども。
徒歩でドア〜バス停で最大5分くらい。
現在は快適なのですが、
新しいマンションや一戸建てができるとどのくらい乗客が増えるのかが心配です。
また、15番や18番で渋滞したという経験はありませんが、
25番やシャトルバスで舞浜3丁目付近の渋滞は日常茶飯事です。
エレベータが混んでないのは、まだ入居率が100%に近くないからでは?
>>683
確かにそうかも。
入居率が70%(未入居200戸≒入居率73%)だとして、
今の状況から多く見て1.5倍程度の混雑。
全部入居したときの話は、
バスに乗る時のエレベータに他の住民が乗り合わせたことは数回程度。
確率としては10%くらい。
↓
確率としては15%くらい。
と読み替えていただければと。
朝出勤時間なのにその乗車率というのは、みなさんシャトルバスの利用が少ないのでしょうか?
なにで出勤しているのでしょうか?
682さま
バスの件ありがとうございました。
ここの住民、有利な点しか言わない××な人が多くて全く参考にならなかったんですよ。
デベが言ってるような売りたいための情報など、何の意味も無いですからね。
この程度有利な点と不利な点も両方交えて書いていただけると参考になります。
予想したとおり、また682さまも仰るとおりやはり都心勤務に決して近くはないようですので、
この状況から、もう少し入居数が増えることや高校生の子供が増えてくる、他のマンションが出来る等の環境の変化も予想して比較したいと思ってます。
ところで「低層階1期2次なので今の価格よりも1000万円くらい安いですが」とはどういう意味ですか?
そのころでも既に1000万近い値引きがあったということでしょうか?
ああそれから687さま新記録更新おめでとうございます。北島のびっくりの金ですね。
「階段を下りるとちょうど列車が到着。着席してタイムを見ると7分45秒でした。」
ということは、ほんのちょっと遅れれば次の電車で3分は後で10分45秒ですね。
今の時期は夏休みの方も多く人の数が少ない上での新記録ですから、普段は確実に11分くらいですね。
>>685
出勤スタイルは
・徒歩
・シャトルバス
・路線バス
・自転車
・原付バイク
・バイク
・自動車(勤務地まで)
・自動車(奥さんに駅まで)
・送迎自動車
・自宅勤務
のどれかでしょう。
毎日徒歩で行ってる人はあまり聞きません。
その他は実際に知り合いがいます。
個人的にはバスに乗るよりは自転車か原付を選びます。
どなたかも書いてましたが、一期で買った方は、その時期に自宅を今よりも
1000万高く売り抜けていますので、たとえ1000万値引きがあったとしても
あまり影響ないのでは?
ここのエレベータって、2基一組ですか?
否定派の人が穏便に書くことができたらこんなに荒れませんよ
そもそも平穏な雰囲気を嫌いますから無駄ですよ
検討者にとっても有益な情報を拾うのが大変なので辟易してます
695さん。私は全くそのように思いません。
否定派の方が今の時代に比較的マッチした一般論を述べると、
住民の方々がデベの言うことを鵜呑みにした奇妙な独自理論を展開する。
否定派が理論的ではあるがキツーい一言で応酬すると、
住民の方々が最後は「僻むな瓶坊人」とこれまた高慢に応酬。
否定派がかつて忠告していた通り
購入者が高値掴みで、ここが不人気売れ残りマンションになったことは事実です。
検討者としては、どちらかというと否定派のコメントのほうが、真実に近かっただけマシだと思います。
あの時、これ以上高くなったらもう買えなくなるのではと迷いましたが、否定派の情報のおかげで重大な損失をしないで済みました。
後は価格がどんどん落ちるのをゆっくり待つだけです。
来年3月にはもはや未入居中古ですよね。
野村は今期は相当厳しい状況であり、年度末決算とかぶるので相当安くしてくるのは確実ですね。
検討者の皆さん。ちょっとやそっとの値引きでは買わずにみんなで待ちましょう。
待てば待つほど安くなるのは確実です。
さらにここが売れ残っていれば、隣の野村のマンションがさらに安く発表せざるを得なくなりますから。
住民の民 度からしても、お金はあっても時代を読めず、まず しい人を蔑むここの方より、
次のマンションの方が、時代の流れを読む力のある賢い人が集まって来ると思います。
たしかに。
個人の、自分の時は自己所有の不動産が高く売れただの、永住するんで資産価値は関係ないだの、タイミングだっただのっていうのは検討者からしてみたら全く役にたたないですものね。
>>690
> ところで「低層階1期2次なので今の価格よりも1000万円くらい安いですが」とはどういう意味ですか?
> そのころでも既に1000万近い値引きがあったということでしょうか?
そんなわけないでしょw
第1期を売り始めたのは、まだ不動産価格が上昇局面にあった頃です。
なので、第2期以降のパークサイドよりも単価が安かったんですよ。
しかも、現在販売しているのは上層階中心なので6000万円台が中心です。
第1期の低層階なら、4000万円台もあったので、
それを指して「1000万円くらい安い」と表現したんですよ。
つまり、
(私が買った)第1期低層階 ≒ 現在の上層階 - 1000万円
ってことです。
ちなみに、賃貸からの引越なので前のマンションを売っているわけでもありません。
マンション2つ目で、しかも差益が出るようだったら「貧乏住人」返上しますよw
皆さん家族の幸せについて考えてみましょう。
プラウド高洲の南西側には野村の次のマンションが、およそ3年程度かけて建設されるそうです。
ボーリングによる地盤調査から始まり、地下40〜50Mの超深層への杭打ち。
タンクローリーと溶接機械、クレーンなどによる躯体建築。
それが終わっても内外装工事屋さんの塗装や化学薬品のにおいとトラックの列。
3年の間、振動と騒音と土埃と排煙と化学臭に包まれながら、南西の部屋では眺望や日当たりは徐々に失われていきます。
小さいお子様をお持ちの方、妊婦の方、家族に受験生をお持ちの方はしばらくの間厳しい環境でしょう。
小さいお子さんを不安定にさせたり、流産させたり、受験に失敗させてもいいんですか?
さらに高洲は風が強いときがあり、プラウド新浦安の工事中にクレーンが倒れる事故がありました。
前回は住民が誰もいなかったから良かったものの、次にこんなことがあれば大惨事になりかねません。
私は家族を危険にさらしたくはありません。
いま、ここを買ってそんな目にあうよりも、3年後に隣のマンションを買った方がまだマシなことは明らかです。
そして、お金も家族の幸せにはとても大事ですよ。
同じマンションを安く買えれば、その差額で奥様に指輪の一つも買ってあげたり、
海外旅行に連れてあげたり、ゆったりとした車を買ったり、
そして、お子様にやりたいお稽古事を一つ増やしてあげたりと、それこそいろいろなことがより楽に出来ます。
わざわざ野村不動産なんかにくれてやる事はないでしょう。
まあ、お金のことはさておき、こんな駅から極めて遠いマンションを買ったら、いずれ子供が電車通学するころに・・・
「お父さんはどうしてこんな駅から遠くに家なんか買ったの?
エアレジの○○ちゃんは駅降りてすぐ帰れるのに、僕はバスを待つから30分も余計にかかるよ。
塾がある日は一回帰ってまた駅まで出るし。
ママだって○○ちゃんのママより30分も早く起きてお弁当作らなくちゃならないんだよ。
パパだって同じだろ。3人で一日3時間の損だよ!
勉強しろしろ言うけどみんなより勉強する時間なんかあるわけないよ!ばかみたい!」
って言われかねないな。
そして転居したくてもあまりに安く買い叩かれるために高洲を脱出出来ずと。
ま、隣のマンションでもこれは同じでしょうが、安いだけまだマシでしょうね〜
どうしてここのマンションの入居人はこうヒステリックに反論するのですか。
バス便やどうかや、野村のマンションが好きだったかなどは個人の好きずきでしょうが
2007年のプチバブルの最高値で買い、その後に買う人が続かなかった(売れ残りが多量に出た)というのは事実じゃないですか。
どうして、謙虚に「おれは経済情勢などを見る目がなかったんだなー」と思って、ネガレスには黙ってスルーすることができないんでしょうか。
感情的な反論は自分の本当は隠したい悔しさをぶちまけているようで、かえって見苦しいですよ。
ここは涙目住民が涙ためながら夜、必死になってネガレスに反論する涙目マンションだから仕方ないよ
購入を決断した親は仕方ないけど、子供も涙目になるのはちょっとかわいそうだな
5年後に資産価値4割引になって、査定に出したり、近所のチラシ見たりしてショック受けるんだろうな
「あの時のマンコミのネガレス、もう少し真に受けとけば良かった」なーんて考えたりして
5年後に7000万が4200万か。
リアル感ゼロだけど、それならば、私にも買えるかも。
売れ残り涙目マンションの中古だから当然
千葉に住むような小金持ちのマンションだからなー。中途半端な層って鼻持ちならなくて、付き合いづらそう。
私はあなたとは付き合いたくないな。
くだらんスレしてるとバイトに遅れるぞ。
くだらん内容で笑い過ぎて涙目ですね。
もう少し社会勉強することをお勧めします。
千葉
バス便
団地仕様
涙目
ヨーシ、今日もガシガシ行こうぜ!
日雇い
時給700円
友達なし
六畳一間
涙目
嵐にしてもレベルが低すぎる・・・
グランデの時もモアナの時も、被害なんて皆無。
無知をさらけ出しすぎ。
もう少し違う方向から攻めてくださいよ。
将来子供にそんなこと言われちゃうなんて702さんの家庭内環境がかわいそうです。
親が親なら子供の性格がひねくれちゃうのもしょうがないですかね
702さんの家族環境が心配
野村もこんだけ売れ残って、たまらんだろうな
管理費や借入金利息、営業費を考えると一刻も早く売りたいところ
しかし首都圏の契約率がまた50%台になったていうし
当面、どうしようもないな
正直、来年の決算前には3割引はいくと思うよ
値引きなしで買われた人はお気の毒としか言いようがないな
涙目、涙目
もはや一生アパート住民vsプラウド住民の闘いじゃないな。
ここの資産価値が暴落するならグランデの価値も暴落する。
うちだって駅からはバス。
バスとか団地とか、買えない賃貸派の奴らの書き方は同じ新浦安住民としてムカつくよ。
一期購入者が2007年に今より1000万高く売り抜けてるのはスルー?
それを出されると否定派はグゥの音も出ないか。
売り遅れ涙目ですね。
わかります。
売るもんなんてないから、心配は無用。
家庭環境がうまくいってないからここで叩くんですね。
わかります。
だれが不幸になろうが知ったこっちゃないが、200戸近い売れ残りはきついな。
一戸辺りの平米をもうすこし広げて総戸数を減らしとけばよかったかも。
中途半端に高級感をつけた普通のバス便マンション。
プチバブルの産物なのかもね。
住人の方はスルー!スルー!
とくにいつものお二方、相手にしないで
正直、涙はいっさい出ません。
快適な生活してて家族からは笑顔が溢れてます。
長い相場、短期で一喜一憂すんなって!
働けど働けど、マンション一つも、なかなか買えない・・
あんたらの苦労に比べたらワシ等は恵まれちょル。
>702
>小さいお子さんを不安定にさせたり、流産させたり
ここに住んだら流産する、とでも言いたいの?
流産の大半は先天的(染色体異常など)な理由によるもので、ストレスや環境の変化では流産しないと言われているんだよ。
ここは現在も販売中のマンションです。
住民を叩くのが生き甲斐なのかもしれないけれど、根も葉もないことを書き続けると「威力業務妨害罪」で訴えられますよ。
相場低迷で、ボーナスダウン必至
ローン払えるのか心配になってきた。
だから書くなって・・・
嵐の原因がはっきりしましたね。。
書かんかったら掲示板の意味ないでしょーが
特定の人に言ってるんです
レスは増えれど内容が崩壊状態だな
やっぱり、新築の広い家っていいね〜
涙目で何を言っても***の遠ぼえにしか聞こえないよ
マンションプチバブルに乗せられて「もっと高くなるんじゃないか」と不安に負けて
まさに高値つかみ
ここ10年で最大の負け・組決定
後悔先に立たず
せいぜい便棒人とかいって気分晴らして、35年ローン払ってちょ
うち10年分はバブル分だけどね
10年ただ働きか
涙目にもなるわな
しかし、マンションプチバブルのトップで家を買わなくてはならなかったなんて
わざとやろうとしてもなかなかできないよね
本当についてなかったね
↑
そんなこと言ったら、昨年新築を買った人は
全員当てはまるのでは・・。
ま、その分中古を高く売り抜けた人も多いので、
まあ良いのでは。
一番惨めなのは、ここで購入者に高値づかみ!
高値づかみ!と声高に叫び続けている人々。
自己居住用に高値づかみも何もないでしょ。
否定派は都合悪いコメントはスルーするからね。
入居者も都合悪いコメントをスルーすれば良いのに。