グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

７８４です
うちのマンション機械式駐車場が３割で７割が自走式と中途半端なんですよ。

使用料は機械式：５，０００円〜１０，０００円（３段の地下にもぐるタイプ）
自走式：１１，０００〜１５，０００円

メンテや駐車場修繕費は３割の機械式が殆どのため、高い使用料且つ７割を占める自走式の
駐車場収入に「一部」がマンションの修繕費にプールされるって聞いたんだけど．．．
あてにしない方がいいのかなあ？

管理費などは、1年間ぐらいしか面倒見てくれないのかな？

＞766さん。

そんなに顔を真っ赤にして反論しないでください（笑
ここを売りたくない営業さんなんですか？
検討して話してるので、あくまでも、熱くならないで、冷静な目で見てほしいです。

もともと総武線・京葉線何処を基準にはかってるのでしょうか？？？
確かに、一番遠いのは京葉線。これは皆知ってます。
でも総武線を使ってた私としては、あまり変わりはないですね。
少し歩く方が健康的と前向きになれば・・・。

＞津田沼と船橋の駅は実際に歩いて見てください。
何度も歩いてますし、週末もよく行く一人としての意見です。
皆さんもかかれてるように船橋は駅前細いのは確かです。逆に何処を広いといってるんだろう？
駅前の一部ですか？人ごみの・・・沢山な・・・。
それも一車線ってだれもいってないのですが・・・。

本当に浦安の価格を知ってますか？団地値段ではないですよ？？
海側のプラウドなどのマンションの価格を知ってたら・・・いえない話です。
私も憧れましたが買えない値段でした。
検討価格としてはやはりここら辺のマンションが妥当だと思います。

後、検討材料として、修繕費、管理費の件、聞いてみましたが、売主が負担するようです。
アフターフォローも、ゼファーの後は窓口を置いて、長谷工がやるみたいです。
少し、心配材料が減った気がします。

色々な情報が回ってるので、本当に悩みます。
良い面、悪い面を冷静な目で判断したいと思います。

797
同じ意見の繰り返しだですね。過去のレスを読んだらいかがでしか。

681,682
680ではありませんが、そんな常識、誰でも知っていますよ。
売主が健全であれば、当然売れ残りの部屋の管理費等を支払うでしょう。売れるまで。
680はたぶん、クレセントが完売前にデフォルトした場合を心配しているのですよ。
管理費等平均2万として
売れ残りが66％あるとすれば（アエラより）
684ｘ0.66ｘ2＝900万/月
仮に今、クレセントがデフォルトしたら、これは誰が払うのですか。債権者が払いますか。
現在の入居者が負担するか、管理の規模を縮小するしかないでしょ。
今すぐデフォルトする事は、非常に考えにくく、
月900万の欠損が出る事はまずないとは思いますが、
680はこういったリスクを心配しているのだと思いますよ。

ただし、上記はあくまで売主が完売まで存在し続けていることが前提条件になります。

すみません、かぶってしまいました。

すみません、しかもキリ番ゲットしてしまいました。

799
どこを指しているのか不明ですが、
798の私のことを話しているのなら
チャンと文脈呼んでください。

>>802
だからスミマセンかぶっちゃった、と言ったでしょ。799の指す「上記」は797ね。

マンションはいいんだけど
書き込みしてる人のレベルが低いから悩むな。

売れたのが1/3でも、管理費と修繕積み立てが困ることはないと思います。

売主が潰れない限り、払ってくれるし、潰れてもどこかに、この物件の権利は行きます。

そうしたら、この物件の権利をもっている人（業者）が必ず払う義務が発生しますから。

この物件は、極端に言ったら、売れる値段にまで下げたら（半値とか）絶対に売れる物件です。

ですから、修繕積み立てと、管理費については、なにも心配はいりません。

情けないなぁ
ここは必ず合いの手が入るよ
各自が買える価格になったら即買い状態になる
相場はあってないようなもの

管理費と修繕積立金は売主負担で安心しました。
上でも誰かが書いてましたが駐車場代は当然入居者負担ですよね。
完売しても稼働率は１００％ではないでしょうが．．．

ここは確か全て自走式だったような気がします。
ということはメンテ・駐車場修繕費は機械式に比較してあまりかかりませんね。
せいぜい立体駐車場のＥＶ点検費くらいでしょうか。
もしかして駐車場の土地購入費に補填されるとか．．．⇒ありえないですよね。

フロントや清掃の人件費⇒管理費
天災／原因不明の破損箇所の修繕や将来の修繕費⇒修繕積立金

駐車場代収入の使い道は⇒？？？
う〜ん、誰かわかる人がいたら教えて下さい。
やはり誰かが言っているとおり修繕費にプールされるのでしょうか？

>807
ここで聞いても不正確な可能性がありますよ。
管理規約集や重要事項説明書を見せてもらうのがよろしかろうと思います。

＞住民Ａ、住民Ｂ，住民Ｃ
＞買わなきゃいいでしょ！
おおきなお世話です。なんで買っっちゃったあなた方にいわれなきゃいけないの？
買っちゃったあなた方は検討板ではなく、住民板にでも書き込みすれば？
それとも噂が気になる？高値で買ったことが悔しくて寝れない？

嫌なら買うな。もう住み始めて二ヶ月になるが住めば都というか快適。
最初は騒音とかスーパーがどうとか色々心配材料はあった。
でも実際に生活してしまえば何て事は無い。
そんなに神経質な方なら逆に来ないで欲しい。細かい事気にしすぎて住民とトラブルになる。
この新築タワーマンションが気に入って予算も合うなら買えばいいし、ガタガタ言うなら
買わなきゃいいだけ。　はっきり言って他の住民の方の風貌等見ると割りと富裕層が多い。
それだけのクオリティーがあると思う。　値下げがどうとか京葉線がどうとか言うなら住まない
方が良い。　もちろん渋滞もする。でも出社時間など気にしなくても良くて車でゆっくり通勤出来る方にとっては何の問題も無い。　多々反論もあるだろうがある意味参考にもしてもらいたい。
最新設備で綺麗なマンションである事は紛れも無い事実なのだから。

安くなるのは嬉しいけど
それだけ検討者、購入者のレベルが落ちるのがいやだな。
自分は裕福層に入ると思うけどここが気に入っているので
レベルの低い人たちが混じらないことを祈る。

富裕層・レベルの低い人の定義は

日本人に必要なのは徳育だと良くわかるスレですな
若松小学校が親を反面教師とし徳育に励むことを望みます

最多価格帯５000万以下のマンション買う時点で
富裕層はもちろん、プチ富裕層にもなれないでしょ。

>798
売主がデフォルトしたらとはいいますが
ノンリコースローンですから、この事業が原因で倒産はしないでしょう。

次から同じようにお金を借りられないでしょうが。

こういう人達って渋って渋って結局買わないんでしょうね。
つうか買わないんじゃなくて、買えないんでしょ。
お店で洋服とか買う時も何度も下見したり試着したりしながらも結局「じゃ、また」とか言いながら買わないパターン。　買えるならすぐ買えばいいだけの話。
安売りのバーゲンまで待ってるような真似してるクセして偉そうな事言ってどうなん？って感じ（笑）

高値でつかんで夜も寝られない口

価格改定で本当に先に買っちゃった方々へのフォローないの？

残念ながら自己責任です
悔しさに身もだえして、号泣するだけです

住民板でも、今後の購入者について話あがってたな。
今入っている車を見る限り、本当に裕福な方は少ないとは思うが
少なくとも、銀行からの融資は余裕で通った方々だと身なりを見て思う。
４０００万と３０００万台でも生活レベルは違ってくるだろうけど。
２０００万台尚且つギリギリで買われた方々だと今後の組合の運営上、
修繕積立金や管理費の見直しの際揉め事が起こるかもしれませんね。

817
と言う事は購買者にとっては、もっとやばいではないですか。
クレセントは、SPCがデフォルトしても、自分の腹は出資額以上は全然痛まず、
痛みを債権者、強いては購買者に押し付ける構造です。
半額にしてでも、売ってもらわないと困るのは購買者ですよ。

823
どういうこと？
もうチョイ噛み砕くと？

債権者がリスクを負う構造なのは
当然のことではないのかい？

このマンション内容いいよ。
そんなに心配いらないんじゃない。

因みにSPCではなくTMKだよ。

どう違うんですか。
ご説明ください。

Grand Horizon Tokyo Bay <第3期先着順物件概要>

●総戸数/684戸　●販売戸数/37戸
●販売価格/2648万円〜5398万円
●最多価格帯/3900万円台（7戸）
●専有面積/70.78㎡〜108.99㎡

第３期先着順申込　９／７（日）より開始

※この広告物は８月２７日（水）に作成しました。
販売状況によって上記内容は変更されることがございます。

なんで８２３はいっつも中途半端な知識で
教養のなさをひけらかしてるの？

デフォルトの使い方も日本人的な使い方ではなく
いかにもアメリカ人の彼氏に教えてもらった使い方だね。

それが823にとってはデフォだからさ

住人さんにお伺い致します。東、南側を検討中です眺めはいいですか？利点があったら教えてください。

東も南も眺めよし。

個人的には海が好き。
売行きは東の方がいいみたい。幕張の夜景はびゅうてぃふる

私は匿名で語られる（責任をとらない）は噂話を真に受けません。

824
825ですけど、質問が悪かったようですね。質問を変えます。
SPCとTMKとどう違うのですか。英語と日本語で同じではないのですか。
教えてください。

827,828
にいたっては、いたちっぺ、ワンセンテンス人間ですが、
反論があるならチャンと主張してください。

827、828へ質問
SPCまたはTMKがデフォルト、オットこのことばはあなた方嫌いでしたね。
では逝ってしまったしまった場合、
管理費（金額は前出）は誰が払うのですか。
債権者が払うような契約になっているのですか。

SPCがつぶれも、何があっても空室分の管理費等を購入者で払わなくてもよい契約になっていたら、
私もこの物件の投資に回ります。3割下げれば。

838
ＳＰＣの中にＴＭＫというものが存在するという考え方が正しいでしょう。
基本的にＴＭＫは目的がさらにはっきりしているため
株式会社とか有限会社にする必要性がなく目的を達成したら
解散します。

なのでＴＭＫはもともと会社として機能していないため、
あなたのいうデフォルトするという言葉はちょっと考え方が違います。

もし仮にＴＭＫがあなたのいうデフォルトしたとしても
会社として機能しているクレセントが管理費を払うことになります


＞私もこの物件の投資に回ります。3割下げれば。
あなたに投資はまず無理でしょう

南船橋で投資向きなのは若松団地
ここを投資云々いうのはセンスを疑う

その若松団地も全然売りにでないよね

838 すでに2割近く値下げした後に 1住戸当たりあと1,000万円近く下げるのを待って 投資に踏み切るということですか。 SAZANより2割安いマンションになりますね。 新浦安には私のような凡人の理解を超えた考えを持つ人が 住んでいらっしゃるようで感動しました。 空き住戸の管理費を、入居者が払わない契約？ なんのこっちゃ。白痴すぎて会話したくないな。 痴呆になってないか病院で診てもらえ。

この物件、現実問題として近々下がりますよ。
秋の展開待ちですね。
今は、静観しましょう。
外資の資金回収能力における時期判断は卓越です。

サラリーマンさん
もう下がってるよ

２割引じゃまだ足りない。３割引まで待ちます。
部屋は選びません。

９月になって、倒産した建築会社がいくつもあるらしいので、そういう物件も、まだまだこれから値下がりすると思うので、こちらもまだまだ値下がりして欲しいです。待ってますから。

サラリーマン
理屈はこねるが
センス無い

ハイエナがたくさんいるね

想像力がない人ばっかり

あほですな

好きなだけ待っとったらいい

株で損する人は人と同じ行動しかとれないって言う。

「買うのを待ってて損する」

ここだけではなく、ほかも含めて年度内、
少なくとも年内は当面下がり続けるのだから、
待って損する人はいない。
選べなくはなるかもしれないけれども。

６月までに買った人のように、早めに手を出して火傷をするひとはいても。

２割値下げした第３期が、
僅か３０数戸しか出さない＝出せない＝まだ飛ぶように売れない事実が
それを物語っている。

＞僅か３０数戸しか出さない＝出せない＝まだ飛ぶように売れない事実

どこにある事実ですか？
脳内変換の想像力だけは認めます。

書き込み見ると、ここ買っちゃって悔しがっている人多いね・・・。

>この物件を攻撃している人
ここは笑うとこですね
君は誰と戦っているの？

最初に買った方は、社会貢献した気持ちになり、おおらかになりましょうよ。

物理的名周辺環境はだんだん良くなってきていますが、
経済的な情勢が悪くなってきていますから完売は難しいでしょうね。
こんな経済状況の中で買える人がうらやましいです。

船橋オートレース場の騒音は南側や東側にまでかなり大きな音で聞こえるって本当でしょうか？
若松団地の方まで爆音が聞こえるって話を聞いたことがあるので、住んでいらっしゃるかたがおりましたら教えてください。

それと、海側の工場・倉庫？の再編で新しいマンションができるって噂を聞いたのですが
本当でしょうか？詳しい方がおりましたら教えてください。

南側や東側だったらリビングには全然聞こえませんよ。
(全然は言い過ぎかもしれませんが、TVでも付けれいれば気付かない)
廊下側は聞こえます。窓を閉めれば大して気になりませんが。

海側って、だいぶ幕張側じゃないですか？
駅で言うと新習志野ですね。

マンションかどうかはわかりませんが
海側の再開発は船橋市がずっと前から計画をしています。
（船橋親水公園を海側まで延長して若松公園とつなげるなど）
いつになるかわかりませんが可能性がないとは言えないでしょう

ただ容積率や立地の観点からこのマンションのすぐ目の前に
高層マンションが建つことはないと思います。
更なる埋め立てをしなければですけど。

862さん863さん 回答ありがとうございます。
音はそんなに気にならないみたいですね。
再開発は心配です。新しいマンションが南側に建ってしまったら
たまりませんもんね。
でも、再開発でオートレース場がなくなることもあるかもしれませんよね？

更なる埋め立てなんて想像すらしてませんでした。
マンションっていろいろなリスクがつきものですね（それでも欲しいけど）。

東京湾なんて全部埋め立てちまえばいいのにな、ネオ東京だネオ東京。

値下げ後に購入して・・万円得しました！みたいな人現われないですね。

マンションがもしできるとしたら
ららぽーとの広大な駐車場とかあっちのほうじゃない？

ヒント
フィッシャーマンズワーフ

どういう意味でしょう？
投資家さん、もしよければ詳しく教えてくれませんか？

ヒントその2

船橋市
・老朽化した船橋市中央卸売市場
↓
三井不動産
・ドライブインシアター＆常盤殿閉店
↓
国土交通省
・フィッシャーマンズワーフプロジェクト
・湾岸船橋ＩＣ、若松交差点改良

・総武京葉接続新線
・第二湾岸道路

読売ランド
・オートレース外部委託→
・船橋競馬場→売上減→相次ぐ厩舎火災→

>>870さん
ボルチモア港を目指そう！！ってプロジェクトだね。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/chiba/announcement/pdf/071022.pdf

出張でボルチモアに行ったことがあるけど、
綺麗で雰囲気がいい港町だったね。観光客の来るハーバープレイス地区は。
橋を一本わたった隣のウェストポート地区が荒れ果てたスラムっていうのも
アメリカらしかったけど。

で、若松地区はどっちになるんだろう？

872　だからなに？

>>874
ヒントだから。
ちゃんと考えてみよう。
分からなければ、それはそれで仕方ないですね。

872　875 スレ違いご苦労さん

答えでもないのに、ヒントって…
どんだけ○○ですか？

答えはヒントから導けるものでしょう。
教えて君は、マナー違反ですよ。

>>868
旦那が値下げを機に検討してるようです。
情報収集しとくように言われこの掲示板にたどりつきました。

>>870
フィッシャーマンズスープレックスなら知ってるのですが…。

>>873
きっと南船橋はボルチオみたいな素敵な街になるってことですよね。

＞フィッシャーマンズスープレックスなら知ってるのですが…。
あはは、面白い！
馳浩ですね！

今朝のライブドアニュースより
http://news.livedoor.com/article/detail/3809966/

小生も今年、西船でマンション買いましたが、しっかり社名がありました(悲)。

>>880

いま、一番危ないのはバブル崩壊以降ガンガン拡大してきた
日本の新興デベが売主の物件かもしれませんね。
外資も不安はあるが倒産が目の前にせまっている
企業よりはマシに思えてきた。

駅前のあの市の土地をどうして有効活用しないのでしょうか。
スーパー作れば人が入ると思うのに・・・・・

総武線の方に重点起き過ぎて・・・こちら側は見えないのでしょうか・・・。

オート跡地には今後、高層マンションが建つ可能性があってもおかしくない場所と聞きました。
東側の若松団地は、建っても制限があるらしく、高層は建てられないそうです。
南側確かに建ってしまったら・・・海が見えなくなりますね・・・。
でも南に建つ可能性はないんではないでしょうか？

スーパー作っても半年もたずに潰れると思いますよ

852さん
なぜ下がり続けるのですか？
本当に分からないので教えてください。

>>879
ボルチオでなくてボルチモアですよ、奥さま。

今の現状とは離れすぎてますので想像ができませんが期待はしましょう！
南船橋周辺は渋滞が酷いので、まずはそれが解消されれば素敵な街になるはずですよ。

>882

オートは無くなるのですか？

８８２　誰が言っていたのですか?
言った人間に言及したいので、教えてよ。
勝手な創作話ならやめときなさい。
あなた近所に住んでるわけじゃないでしょ?

オートはとうぶんなくならない予定です。

来期から消音装置なるものが搭載され
周辺環境の改善につなげるとのこと。

期待してもいいのかな。

↑オートレースについてです。

889

近所に住んでますけど何か？？

私が聞いたのはMRの営業からです。
勝手な創作話なんてしてませんけど。言及するならMRに言って聞いてください。

それもオートがすぐ無くなるとはかいてないですよね。
今後の話です。廃止がなくなったのでいつかは分かりません。

近所をよく知るなら、若松団地の地区がどの位、西側の地区がどの位
の高さ制限区域か知ってますか？

マンションを購入するのにはとても必要な資料になります。
音、日照もろもろ。
そういうのを検討したうえで何階にするかとか決めるのではないでしょうか。