グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

↑
焼肉はニキビや薄毛を進行させるので、多分違うでしょう。

えーーーちょっぴし見たいかも・・・。

っていうか、MRに来て何をやったんですか??

718,719
売れない物件の典型がここでは。
アエラの発売と2割値引き以来の流れと思っていましたが。
アエラは不動産危機の実例としてここを真っ先にあげていましたが。

他の物件の心配している暇があるのですか。

メディア教育の必要がありますね。
メディアリテラシーが欠けていますね。

断ったのはずなのにＤＭがきました。売主が外資（資本金1000万円）と将来清算の特定目的会社、施工会社のゼファーが破綻。このマンションの売れない理由はアフターサービス不安と隣のオートレース場でしょう。我が家の感想は、元値が高いから価格改定も魅力感じません。土地が下がってるから今後に発売される物件を待ちます。

744様
頭が悪くて、おっしゃている意味が理解できません。
教養のない私にも噛み砕いて説明していただけないでしょうか。

>>745
魅力感じなければ買わなければいい話。
個人的な感想、しかも自己完結している話は日記にでも書いてください。


>>746
メディアに踊らされている典型的な人って意味では？
例をあげると、本当は無罪の人をメディアが犯人扱いすれば
犯人と思いこみ叩きまくる人もいる。

ようはメディアが流す情報をすべて信じずに真偽を見極める力が必要だということです。

メディアが売れてないと表記したから悪い物件なのか？
今の現状どこも一緒じゃないのか？
そんなことを一瞬でも感じなければ
いいように利用される人間になるでしょう。

優良マンションデベの見分け方６ヵ条（週刊ダイヤモンド9/6号）

其の１ 上場している（未上場でもホームページ等で財務諸表を公開している）
其の２ 設立がバブル期以前である
其の３ 財閥系である
其の４ 株価が300円以上である
其の５ 請負建設会社がスーパーゼネコンかそれに準じる優良ゼネコンである
其の６ 販売を自社で行っている
（「マンション事業に腰を据えて取り組みます」との意思表示）

さて、ここの売主はどうでしょうか。

747さん
ありがとうございます。
そう言うことだったんですか。
勉強になります。

でも私みたいな教養のない人間は、744さんのように私にとって（「私にとって」が重要です）
意味不明の意見を述べられる方より、
一流の朝日系ののアエラを信じてしまいます。

744さんも訳のわからないこと書かれるより、凡人にも解り易い根拠を書いていただければ、
納得できましたのに。

用語も私みたいな教養のない者でアメリカ人と付き合っていると、
メディアといえば、ＣＤだの紙だの、普通の英語で媒体としか思いつきませんでした。
まさかメディアが英語のマスメディア指しているとは思いも付きませんでした。

以後、教養のある方々の常識言葉ではなく、私のような下々の者にも解りやすく書いていただけると、ありがたいと思います。

マスメディアも媒体なわけだが。

750
違うよ
マスが入っているから。
英語で普通使う場合は、新聞、放送等を指している。
メディアついては英和で調べてみれば。

罵倒、中傷がはじまり盛り上がってきましたね
良い感じで完売しそう

ここは目立ちますから叩きやすい
しかし物件は何もかわっていないのですよ

７５１

マスメディアも情報媒体でしょう？
あなたが言っているのは記憶媒体のほうでしょう？
媒体の一つとしていっているだけなんだけど。
まず日本人なら媒体の意味を勉強してからアメリカ人と付き合った方がいいよ

そうですか。
ありがとうございます。

こういう意味で日本人が使うマスメディアのことなら、
the pressのほうが英語では自然かも。
でも、749さん、痛すぎ。

でも、749さん、痛すぎ。

これもどういう意味でしょうか。
省略しないで、ちゃんとおっしゃってください。
意味が分かりませんので。

本質に戻りますが、ここはどのくらい売れているのですが。
アエラが嘘として。
でもアエラが嘘と言う根拠も示して欲しいと思います。

良い感じで完売するわきゃない。

ワンセンテンスで抜けるのは、止めてもらえます。
まじめに議論しているなら。
きちんとした意見を言ってください。

良い感じで完売するわきゃない。

何故ですか。意見と根拠を言ってください。

それともいたちっぺ？

>>756

もう疲れてるから最後にしますね。

アエラが１００％嘘だとはだれも言ってませんよ。
ライターなんて自分の記事を面白くするために誇大して
書くなんてよくあること。

アエラの記事をみると物件が悪いから売れないとは
一言も書いてませんよね。
近くにある商店街（ここでいうとたぶん若松団地のことでしょう）は
あたかもたくさんの店でシャッターが閉まりテナント募集しているような雰囲気で書いてますが
実際にシャッターが閉まりテナントを募集している店は何軒あるか知っていますか？

値下げをおおやけにした物件なら今の不動産不況を書くのにもっとも適した材料でしょう。
だからといって全てを丸のみにするなということです。

まあ一年以上、南船橋に住んでいますが楽しいですよ。

７５９
お互い疲れますね。コミュニケーションできなくて。

「近くにある商店街（ここでいうとたぶん若松団地のことでしょう）は
あたかもたくさんの店でシャッターが閉まりテナント募集しているような雰囲気で書いてますが
実際にシャッターが閉まりテナントを募集している店は何軒あるか知っていますか？」

そんなことはどうでもいい。

アエラの記事の件は本質でなく、
実際のところ三分の一ではなく、どのくらい売れていて、
売れ残りのリスクがないかというのが検討者の最大の関心事。

購買検討者としてはババを引きたくないのが本音でしょ。
ここがババじゃない根拠が欲しいのですよ。
購買に踏み切るためには。

アエラの記事以来、大半の人ははババと思っています。
その上、その後の値下げ。
購買意欲を掻き立てるＮＥＷをください。

↑買わなきゃ良いでしょ？そこまで引っかかるなら、ご縁が無いと思います。

762
でもお宝かも知れないから、悩んでいるのでしょ。

>>761

＞アエラの記事の件は本質でなく
あなたがアエラが嘘という根拠を欲しいと言ったから書いたのです。

＞ここがババじゃない根拠が欲しいのですよ購買に踏み切るためには。
人に頼るのですか？少しは自分で調べてはどうですか？
最終的に印鑑を押すのはあなたですよ。
印鑑も人に押させるのですか？
媒体の意味も自分で調べないくせになにを寝ぼけたことを言っているのでしょうか？

＞アエラの記事以来、大半の人ははババと思っています
逆にこれの根拠を教えてください。データーでもあるのですか？

＞購買意欲を掻き立てるＮＥＷをください
意味がわかりません。ＮＥＷＳの間違いですか？

アボォとマヌゲが巣くった。

>>733
またまた営業トーク炸裂ですね

総武線は地下にホームがあるけどそんなに離れてませんね。せいぜい５分。
もともと地下を走ってるから乗り換えで同じ場所の地上と地下になるのは当たり前でしょ。
ところが京葉線はまさに隔離されてはるか遠くです。まさに一駅分離れてます。１０分〜１５分。
そこまでして総武線と京葉線を同列にしたいんですか？？？

津田沼と船橋の駅は実際に歩いて見てください。
津田沼の鳥は昔ほどいませんし、千葉工大の木がなくなればどうなるでしょうか？
船橋の駅前の主要道路のどこが細いか？まさか裏道が細いなんて言わないですよね？１車線だから細いとか斜め上の回答はしないでくださいね。

それと、津田沼や船橋の駅近マンションは浦安と同等の価格ですね。
名前だけ津田沼が付く格安マンションとここを比較してるなら納得です。たしかに津田沼駅から遠く細い道の中に建ってますからね。

それと・・・
少しはパソコンの前から離れたら？常にこの掲示板チェックしてるみたいだし。
顔真っ赤ににして書き込みする前に外に出て現地をしっかり確認してください。

そこまで否定するなら検討から外せばいいだけじゃ・・・・・・

＜７６６さんへ

あなたの営業トークの方に辟易ですけどｗ
あなたは本当に船橋駅や津田沼駅周辺を
歩いたことありますか？私は京成線の近隣に
住んでますが、
７２３さんに共感しますよ。
船橋はたしかに便利だとは思いますが、
南側は車道も歩道も狭く歩き辛いし、
津田沼も何でも揃う良い街ですが、
鳥が多いのは事実ではないでしょうか？

メディアを否定することができない
貧弱な判断力しか持たない人が多いのは悲しむべきことです。

ここの販売開始は3月
アエラさんの言うとおり
「3分の1しか売れてない」のなら
684のうち200戸以上がたった4ヵ月で売れたことになる！

今年度中に全部完売するペース。
実はよく売れている、という見方もできる。

このご時世に1か月50戸以上売るマンションは
驚異的です。ババ引くのが怖いなら判断力と
メディアリテラシーを磨きなさい。

＜７６６さんへ

津田沼や船橋の駅近マンションは浦安と同等の価格？
船橋の駅前の主要道路は細くない？


契約された方は自分の意思で購入されたのでそれはそれで良いと思います。
しかし販売関係者さんとして真摯に助言するのであれば、これから購入する方
今一度検討してください。

ここまでひどく書かれているマンションは珍しいですよね。

購入予定の方全ての情報が正しいとは思いませんが、全ての情報が間違いとも思いません。

冷静に考えてください。

高い買い物ですので自分が納得できるまで色々と調べたほうが良いと思います。

私ならこのマンションは絶対に買いません。

良い情報は販売関係者・すでに契約された方にメリットを与えることができます。
その良い情報は明らかに（７６６さん情報）に信憑性に欠けます。高い買い物ですので自分が納得できるまで色々と調べたほうが良いと思います。

＜７６６さんへ

船橋の駅前の主要道路は間違いなく細いですよね？

レベルが低い道幅のことを皆さんは言っているのではないと思いますよ。

そもそも片側一斜線ではないですか。

だから常に船橋の駅前の主要道路は大渋滞しているのですよ。

それでも便利ですか？

住みやすいですか？

また津田沼や船橋の駅近マンションは浦安と同等の価格ですか？
具体的に実例を出して説明してください。

一年前まで船橋に住んでいて本当に渋滞には参りました。

津田沼の鳥がへってるとかもうアホかと。
あそこはもう10年以上町ぐるみで追い払ってるけど効果なく増え続けています。
千葉工大の木を切った位でいなくなったらいいね。
総武線を持ち上げたいんだろうけどピントがずれてて・・

実際、仮に、「完売して乗り遅れてしまうかもしれない」と思ったり、営業がそうささやいたりしても、２／３にも及ぶ残戸数とここの資金の出し手を取り巻く経済状況の激変に伴うデベロッパーの困窮状況からして、検討者は何も自分から率先して購入に動く必要はない。

ほかの人がここを買って残戸数が急激に減り始めることが仮にあれば、それを待ってから買いに回っても遅くはないだろう。販売会社は契約ではなく、一応の希望が入った段階で花をつけてしまったりするので、花がついている住戸も含めて希望を入れて、その対応をみたり、それでもだめなら、法務局へ行って不動産登記簿をあげたりして、自分の希望する住戸タイプの真の残戸数を探る必要があるが。

そして、自分だけでなく、みんながそう思って様子見に回れば、結局、いつまでも完売にならないし、より一層の値引きを引き出すことが可能となるのである。そして、売主が日本からの撤退を決めたり、一括売却して他の売主に替わるような事態になれば、それは、確実なものとなる。

価格上昇がはっきり見通せる状況なら、先手必勝でいくしかないが、現在の状況のように、後手に回ることがむしろ有利なことが明らかならば、誰も一歩を踏み出さないものだ。

>>710
>>771
「絶対に買いません」
と断言する書き込みが目立ちますね。
自分が買わないことをあえてこの掲示板でアピールする意図って何？
本当に検討して買わないのを決意したなら、
そのことをわざわざ発表するかな〜普通？
もしやあなたは、ここが売れては困るという人では？
（「絶対に」という強調が入るところ等、特に怪しい感じがします）

あなたは、ずばり

例1：売れないことで更に価格が下がることを期待する購入検討者
例2：他物件営業者
例3：自己ＰＲの好きな人

でしょう！

あくまでも私の憶測ですが。

購入者／購入検討者＝購入率

として考えた場合、
少なくともひとついえることは、
今回の価格改定で、ここの物件を購入可能圏内に捉えた人（≒購入検討者、即ち分母）の絶対数は増加したということです。

購入率が価格改定前とほぼ変わらず一定（低価格化で実際には増加しているでしょうが）だと考えても、価格改定後の購入者数は増加するということになります。

気に入った住戸がすでにある人はそろそろ潮時かもませんが、
売れ残った住戸を安く買い叩くという人はまだまだ待った方が得策でしょう。

上記↑訂正します。
「潮時かもませんが」・・・誤
「潮時かもしれませんが」・・・正
すみません。

ついこの間までは・・・
「この不動産不況で価格下がるから待った方がいいよ」
という意見でそれも一理あるなと思っていたが

実際価格が下がってからは・・・
「みんな買うのを控えてまだまだ安くなるまで待ちましょう」や
７７４みたいに
「自分だけでなく、みんながそう思って様子見に回れば」という
必死な意見が多くなってきて

個人的な経済状況での反論にしか思えてならない。
そこまでしてこの物件を購入したいのかと。

ムクドリはここ数年津田沼から船橋駅北口に移動してますね
千葉工大・・校舎建設のためこの2週間の間に木をきってしまいました
適当なこと書かないほうがいいですよ

ていうか、どんなに気に入っていても「倒産デベ」「空室が多すぎて組合未結成」。
買えるか？
それでも私は気に入ったから、そのうち賃貸で出回るのを気長に待つよ。

空室の管理費って誰が負担してるの？現在は莫大な管理費かかってて入居少ない状態でしょう。こうゆう場合は今後の契約者が追加負担するのですか？

売主が負担しています

空室が大量にあると、そこの分は売主さんが出しているでしょうが議決権も売主さんが
大量に持っているわけだから、売主都合での変更が容易。リスク大きすぎ。
売主に悪意がなくてもお金の問題はシビア。いつまでも出し続けられるとは限らない。

管理費は売主負担ですが駐車場代は入居者負担ですよね。
私の住んでいるマンションは駐車場代は一部駐車場のメンテナンス費用（機械式等）に
使われ、余った分を管理組合でプールし将来の「修繕費」に組み込まれるようです。

購入時に説明のあった「○○年後の修繕積立金が１．５倍」は机上の計算であり
駐車場プール金が多ければ修繕積立金は下がり逆の場合は上がるということもあるのでは．．．？

ということはグラホラの入居者が少なければ少ないほど駐車場収入も少なくなり
将来の修繕積立金の内の駐車場プール分が心配になりますね。

駐車場平均使用料＝11,000円
総戸数＝684戸
駐車場稼働率＝70％
とすると11000×684×0.7≒500万円／月

ざっくりだけど本来毎月500万の収入があるわけね。

すべて、今後空室が続けばっていう憶測だけどね

＞７８４
こんな問題もあるんだ。マンション選びは難しいですね。

７８４のところみたいな
機械式駐車場もってたらメンテ代と駐車場修繕費が
別途、余計にかかるわけでしょう？
修繕積立金が下がることはありえないでしょう。

売主が管理費は支払うらしいけど、仮に入居決まらなくても永遠に払ってもらえるのでしょうか

心配ならＭＲにでも行ってきけばいいじゃん
ここに書いてあることを信用してもしょうがないって。