グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

他の物件の売れ行きにも影響でちゃうんじゃないですかねー。
改定価格プラウド！ってイメージダウン大きすぎる。。。
外資の先手必勝はさすがだと思います。

ちょっとだけモデルルームとして使って安く出したり（でも先着順なのになかなか消えない）、自宅買取保証のチラシまいたり、あの手この手で頑張ってらっしゃいます。ぷらうど。
大手も、生き残ったとしても凄まじいリストラでしょうね。可愛そうに。

でも、先行して買ってしまった人が一番かわいそう。

いや、意外と平気（笑
人生ギャンブル。
安く買えたことにこしたことはないが。

数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら立ち直りに時間がいるだろうな。

数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺ならダメモトで売主相手に差額返還の民事訴訟を起こすだろうな。
訴訟費用割り勘のため、他の購入者との集団訴訟。
それで敗訴という結果なら、気持ちの上で決着が着くだろう・・・・

数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら...涙が枯れるまで泣く。

結論は何か行動を起こせば何かが変わるの？　　　　それとも今回のような事はよくある事で諦めるしかないの？

自分で考えろよ。

>数ヶ月の違いで1000万も違えば、俺なら...涙が枯れるまで泣く。
同感、それも運命ですな・・・。
＞「希望の住居がなくならなければいいけどねｗ」「あなたは一生賃貸確定ですねｗ」
こういうこと書くから・・・。

ただいま停電中！

いち早く入居したいという理由じゃなく、当初の価格で即完売すると思って買ったのならあまりにも世間知らずじゃないか・・・？
このテの裁判って世間的には冷笑ものではないでしょうか。

大手が価格改定する場合、契約者にも返金する場合が多い。ここはドライだね。企業イメージ考えないのかな。

返金なんて聞いたことないよ。

659,661
プラウドは５／７売れていて、ほぼ原価は回収している。
ここは、１／３しか売れていない。
全然状況が違います。

でもこのままじゃヤバイかもね。
フロントや清掃員の人件費すらペイ出来ないんじゃないかな。
修繕費にしても頭数で割る訳だから一人当たりの負担額もハンパないよ。
あくまでこのままの状態でいけばの話だけど、あまりにも売れてないね。
　最初はこんなスカスカの状態もなかなか味わえないし快適でいいなとか思ってたけど
いよいよ心配になってきた。　価格の件に関しては良い勉強になったと諦めてます。
自分の部屋が１０００万値下げになったワケじゃないし今更どうこう言っても、もう買ってしまったわけだしね。　マンション選びは難しいですね。

空き住戸の管理費は
売主が払っています。

駐車場も。

何回か書いていますが、あしからず。

それすら知らない方が住民なわけない。っと思いたい

681,682
680ではありませんが、そんな常識、誰でも知っていますよ。
売主が健全であれば、当然売れ残りの部屋の管理費等を支払うでしょう。売れるまで。
680はたぶん、クレセントが完売前にデフォルトした場合を心配しているのですよ。
管理費等平均2万として
売れ残りが66％あるとすれば（アエラより）
684ｘ0.66ｘ2＝900万/月
仮に今、クレセントがデフォルトしたら、これは誰が払うのですか。債権者が払いますか。
現在の入居者が負担するか、管理の規模を縮小するしかないでしょ。
今すぐデフォルトする事は、非常に考えにくく、
月900万の欠損が出る事はまずないとは思いますが、
680はこういったリスクを心配しているのだと思いますよ。

2年前から分譲している新浦安の某物件と販売期間半年のここを比べている変わった人がいますね。

>>681・684
680ではありませんが・・
駐車場使用料はさすがに売主が負担してるってことはないのでは？
管理費等はともかく、駐車場使用料を負担する法的根拠も義務もないからね。

でもこんだけ在庫があると逆に不思議になってくるね。
何が致命傷なんだろう？

>>687
サザンと比較した価格、以上

船橋市内の湾岸購買意欲層はサザンで出尽くしたのかな。
子連れでわざわざ近隣他市から船橋への移住はキツイしなぁ。。

687
値段。
安ければ買いますよ。団地の中に入ればここはそこそこだと思う。

価格改定後もめっきりじゃない？
サザンとの価格差だけがネックだったら一気に埋まりそうだけど、不思議。

いい感じで湧いてますね
サザンを思い出します
完売も近そう

E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　

安くなったんで、ルンルンで現地見てきたんだけど。
なんだこれ。
一部を除いて、若松団地ビュー、倉庫ビュー、オートレース場建物ビューばっかり。
安くても買いたくないよ。

完売するためには４００人以上が契約に行かないと行けませんよね。
私しょちゅう通りますが人の気配を感じません。いつどこで契約してるんですかね？？

売れない、売れない言うけれども、
4ヶ月で150戸以上売れていれば立派よ。
今年度中に完売するペースでしょ。

SAZANと同じくらいの期間で
売れるんじゃないの。

最初の２ヶ月で２００戸売ったのはいいのだけれど、
最初の需要が１巡した後、２ヶ月間ほぼ販売０戸状態だったのが、
問題視されているのでは。

SAZANの時には、底値で、これらかいろいろあって、値上がりが見えてたから、
安心して買えたけど、
いまは、これからも値下がりが見えているから。

そんななかでもこれから絶対にホライゾンの価値は上がる、
値下げは絶対にない、金利が上がって後悔するぞって息巻いていた人々が
買ってしまったら、後に続く人はあんまり残っていないんじゃないの。

金利は上がらないし、地価は下落、売れ残りマンションは値下げで大放出
同じ予算で都内が買えるようになったしね。

まさしく。

>>693
安くなったんだから高層階を見てくればよかったのに・・・

＞２ヶ月間ほぼ販売０戸状態だった

これは何情報？

本当に現地いったんですか？

ここに書き込んでる人は本当はＭＲすら行ってないと思いますよ。

693みたいなのが湧いてくるのは完売が近い前兆ですな

>>700
MRに行っているわけないじゃないですか。
ここで反論しているほとんどの人は他社物件をすでに購入して
後悔している人たちですから。

>>702
営業さん、いつもながら、お疲れさまです。
今日は１戸ぐらいは売れましたか？

最初の販売価格でも、
新浦安の駅遠物件と比べても
格安だし、しかもこちらは徒歩圏なのに、
私もこの販売不振ぶりには不思議です。
ららぽは何やかんや言っても、この辺りでは
最強の商業施設だし・・。

オートレース場があることなど住環境の問題？
デベの知名度・信頼性？

0なわけないない。（笑

オート、競馬のあるところに住みたいなんて普通思わないよ。

（笑　なんて書く住民と一緒のマンションに住むのは勇気が要ります。

200戸も売れてるわけ無いと思います　私が夜に確認に行ったら明かりついてる部屋がほとんどありませんでしたが　やはり施工会社の破綻が嫌がられてるんでしょうか

698
高層階は安くなっていないと思ってましたが。
高層階まで安くしたんですか。
そんなに売れいていないのですか。

by 693

200戸は間違いなく売れてないですね。
通勤で近くを通りますが明かりがついてる部屋がほとんどありません。
周辺住民ですが京葉線が使えないのは良くわかりますし、環境を知っている周辺住民
は絶対に購入はしません。
間違いなくもう少し内陸にいきますよ。
購入検討の方今一度良く考えてください。
間違いなく総武線沿線のほうが便利ですよ。

千葉みなとより京葉線を利用していますが、東京駅での乗り換えに
もう少し他線のホームと近ければと思いますが、
それ以外は別に不便を感じたことはありません。
私個人的な意見ですが。

確かに路線でみれば、総武線の方が悪天候にも
終電時刻にも利があると思いますが、
総武線沿線沿いにはここと同価格以下のものは他にないと思います。

場所についても、ららぽ・IKEAがすぐ目の前で、
それほど悪い場所とも思えないのですが。
（但しオート音は未確認）

先週の日曜も電車で前を通りましたが、
価格改定以降、明らかにギャラリーに出入りする
人たちを多く目にするようになりました。

少なくとも私が今住んでいる千葉みなとよりは
相当魅力的だと思います。

朝東京方面に通勤の方、新浦安→新木場間の乗車耐えられますか。総武線に回避したくとも南船橋→西船橋は本数が少なくて使えない。従って、徒歩１０分以上でも総武線沿線に住むべし。

>>712
そ、それだけで？

この週末は結構、営業マンと検討者らしき人が現地見学にきてましたね。
白い紙袋持って。

>710

>周辺住民ですが京葉線が使えないのは良くわかりますし、環境を知っている周辺住民
は絶対に購入はしません。

若松団地の住人達がかなりサザンを購入しましたが

どうしてご存知なの？

No.707 by 匿名さん　
住まなきゃええやろ?
No.708 by 物件比較中さん
売れたからってすぐ住婿とを強要するような売残り物件と違って
貴殿の時間に合わせて居住者が電気つけてるわけじゃないことぐらいわからないのかね
No.710 by 周辺住民さん
断言できるような証拠があるのか?
貴殿は販売人か？
勝手な御託を並べるのはやめたまへ
ごくろうさん、売れない物件の売れない営業マンさん！
間違いなく総武線沿線のほうが犯罪が多いですよ。
No.712 by 匿名さん
SAZANが出来て本数増えてまたGRAND　HORIZONが出来たら本数増えるべ！
ＪＲもそんなにア○じゃないべ！
710と712は同じ物件の売れない営業マンだなきっと

No.680 by 匿名さん
ネタミをもった誹謗中傷ごくろうさん！
売れない物件の売れない営業マンはこんなことしか出来ないのかねえ。
不動産業界も下火になるわけだ

なりすまし中傷も増えてきていよいよ販売も佳境に入った感じですな。
ここの価格改定の影響が地域全体に波及して
京葉線の千葉市内、京成実籾のユトリシア、ＴＸ＜ＣＮＴあたりは
更に苦戦必至になっているしょうな。

ラストスパートの叩き売り、まだゴールまで遠いね。
それでもとにかく安いことが第一です。買えるか買えないか、なんだからさ。

東向きは（北に少しよってる？）から１２：００で日があたってないですね。西はやっぱりオートレース場気になります。

君は他人のゴールを気にせず人生のスタートにたつことからはじめよう

我が家は総武線暮らしで、こちらの物件を検討中です。
主人が試しで京葉線を何日か使ってみましたが、その結果、総武線より、混んでない事が判明しました。
私も朝出勤を体験してみましたが、確実に京葉線の方が空いてます。
帰りもそうです。712さん。総武線を東京から千葉まで体験した事ありますか？

検討物件として、
津田沼のこれからの物件も考えましたが、ちょっと駅から遠いです。
それにあそこの駅は鳥が半端なく多く、糞やら泣き声やら凄いです。
船橋も考えましたが、駅前の道は細く、朝などは駅まで大変だなーって思いました。
南船橋は、オートがあるのが心配です。とはいえ毎日じゃないしって思うと・・・
優先順位が高くなります。

人それぞれですが、京葉線は使えないといわれてますが、人身事故で止まりやすい中央線や、満員率の高い埼京線・小田急線・・・あげたらきりがないです。

電車から見える海やディズニーが癒されると思ったら通勤も少しは気持が楽じゃないでしょうか？

＞721さん

我が家は東側入居予定です！

色々叩かれたりしてる中、入居楽しみです。

朝日はかなり入って気持ちよく、夕方でも電気をつけなくも全然明るかったです。
朝昼晩何度か足を運んでみて、思いました。

景色的に、夕日が好きなので、それが見れないのは悲しいですが、
電気代などを考えると、直でずっと陽が入ってる部屋より、いいと思いますよ。
カーテンをずっと開けていられるって本当に気持いです♪

京葉線は確かに混雑率は低いけど、
特に休日や平日の昼間の本数が少なすぎ。
総武線の利便性を知ってる人がわざわざ越すかな？
特に生活圏が船橋や津田沼の人が。

生活圏が船橋や津田沼の人だったらなお更あの駅前の汚さや駅からマンションへの道の狭さを
感じるのではないでしょうか？
雨の日、傘をぶつけながら駅に向かうのは苦痛です。
ベビーカーを押しながら船橋の駅から市役所の方に行くのは車通りも激しく、人の往来も激しく、結構きついです。
津田沼も駅前はごみごみしていて、あまり自分は好きではないです。
南船橋は駅をもうちょっと綺麗にして欲しいです。

どっちもどっちかなと思います。プラス面もマイナス面も。

利便性というのは、その人の生活スタイルなどによって違うと思います。

駅から遠い物件を好きな人もいれば、駅近物件じゃないと嫌だという人もいるし、
東側が好きと言う人もいれば西側が好きと言う人もいる。

京葉線、そんなに嫌いじゃないです。

>>722
営業トークをそのまま書き込まないでください

本当に京葉線で東京駅に行ったなら歩いて10位かかる隔離されたホームは歩きましたか？
中央線が止まりやすいと言ってますが、京葉線は風が強いと頻発に止まったり遅れたりする事は無視？
その京葉線の中でも南船橋はもっとも不便と言われてる事はご存知？

津田沼の鳥も昔の話だし、船橋の駅前の道も細くない
そもそも価格帯が違うのに検討してるのも怪しい、同じ京葉線なら浦安方面の価格ですね

良い点をアピールしようとしてボロが出ましたね
もう少し考えて書き込みしてください

723に訂正します

>>727
やっぱり営業の人がカキコしてるんですね。
まったく同じこといってたような…

>727
>その京葉線の中でも南船橋はもっとも不便と言われてる事はご存知？

誰が言ってんの？

この前お昼頃ＭＲ行ったら土曜なのに結構お客さんいました。
物件契約のマークは、半分以上（2/3弱くらい）は付いてたと思います。
てことは、最低でも340戸？まだまだかなぁ・・・？
低層階は結構埋まってる感じでした。
というか、高層階はまだ売ってない（値段が付いてない）所が結構あって、不思議。

まぁ、確かに安くなって嬉しいです。
うちの家計でも南向きの4LDK/高層階に手が届きそう・・・

津田沼は品川Ｖタワーの様にデッキ直結らしいです
鳥は千葉工大がツインタワー辛みで木を切ってしまうので
幕張や南船橋や新習志野へ移動するでしょうね

総武線は京成が併走していますし千葉県内では別格の利便性です
いかに京葉線を持ち上げても詭弁にすぎないと思います

ちなみに、総武線も東京駅から若干隔離されてますけど・・・知ってますか？
京葉線、10分も掛かりますか？？？？それにビックリなんですけど。。。
10分あれば東京駅から有楽町まで歩けますけど・・・
それも有楽町から一番近い入り口使うと京葉線って近いって知ってますか？？

とはいえ、京葉線は大好きってわけじゃありませんよ。
風が強くて止まるのも皆承知ですよね。それくらいの事。

私は東西線もよく使いますが、朝はかなり遅れることが多いです。
どの電車もそれなりにいい点悪い点あるのではないでしょうか？

＞その京葉線の中でも南船橋はもっとも不便と言われてる事はご存知？
これ誰が言ってるんですか？
千葉に何年も住んでますが聞いたことないんですけど・・・・

＞津田沼の鳥も昔の話だし、船橋の駅前の道も細くない
これを否定する方が逆に行った事ありますか？って聞きたいです。

それも浦安との価格と比較するって・・・・知ってますか？5000万以上向こうの海側はするって事。
津田沼も、定借の可能性があるみたいですね。
そしたら価格はそこまで変わらないかもしれませんが、そうでない場合、品川Vタワー的な感じだと、結構いくかもしれないですね。

昼間の書き込みで
理屈っぽい内容はほぼ
敵対する業者さんで確定ですね。

お仕事ご苦労様です。

＞733
ここはどうでもいいんで
津田沼のタワー情報詳しいようなので教えてもらえますか。

725と727こそかきこみするな

期間限定のキャンペーン価格は８月いっぱいだったんですか？
今月から元値？　まさかね〜。

津田沼の件をなぜこの掲示板で話題にしているの？

結局お笑い芸人って誰来たの？？？
ブラマヨって話があるんだけど。ウチの会社の後輩がブラマヨがららぽーとで焼肉食ってた
って言ってからそれかなと。

↑
焼肉はニキビや薄毛を進行させるので、多分違うでしょう。

えーーーちょっぴし見たいかも・・・。

っていうか、MRに来て何をやったんですか??

718,719
売れない物件の典型がここでは。
アエラの発売と2割値引き以来の流れと思っていましたが。
アエラは不動産危機の実例としてここを真っ先にあげていましたが。

他の物件の心配している暇があるのですか。

メディア教育の必要がありますね。
メディアリテラシーが欠けていますね。

断ったのはずなのにＤＭがきました。売主が外資（資本金1000万円）と将来清算の特定目的会社、施工会社のゼファーが破綻。このマンションの売れない理由はアフターサービス不安と隣のオートレース場でしょう。我が家の感想は、元値が高いから価格改定も魅力感じません。土地が下がってるから今後に発売される物件を待ちます。

744様
頭が悪くて、おっしゃている意味が理解できません。
教養のない私にも噛み砕いて説明していただけないでしょうか。

>>745
魅力感じなければ買わなければいい話。
個人的な感想、しかも自己完結している話は日記にでも書いてください。


>>746
メディアに踊らされている典型的な人って意味では？
例をあげると、本当は無罪の人をメディアが犯人扱いすれば
犯人と思いこみ叩きまくる人もいる。

ようはメディアが流す情報をすべて信じずに真偽を見極める力が必要だということです。

メディアが売れてないと表記したから悪い物件なのか？
今の現状どこも一緒じゃないのか？
そんなことを一瞬でも感じなければ
いいように利用される人間になるでしょう。

優良マンションデベの見分け方６ヵ条（週刊ダイヤモンド9/6号）

其の１ 上場している（未上場でもホームページ等で財務諸表を公開している）
其の２ 設立がバブル期以前である
其の３ 財閥系である
其の４ 株価が300円以上である
其の５ 請負建設会社がスーパーゼネコンかそれに準じる優良ゼネコンである
其の６ 販売を自社で行っている
（「マンション事業に腰を据えて取り組みます」との意思表示）

さて、ここの売主はどうでしょうか。

747さん
ありがとうございます。
そう言うことだったんですか。
勉強になります。

でも私みたいな教養のない人間は、744さんのように私にとって（「私にとって」が重要です）
意味不明の意見を述べられる方より、
一流の朝日系ののアエラを信じてしまいます。

744さんも訳のわからないこと書かれるより、凡人にも解り易い根拠を書いていただければ、
納得できましたのに。

用語も私みたいな教養のない者でアメリカ人と付き合っていると、
メディアといえば、ＣＤだの紙だの、普通の英語で媒体としか思いつきませんでした。
まさかメディアが英語のマスメディア指しているとは思いも付きませんでした。

以後、教養のある方々の常識言葉ではなく、私のような下々の者にも解りやすく書いていただけると、ありがたいと思います。

マスメディアも媒体なわけだが。

750
違うよ
マスが入っているから。
英語で普通使う場合は、新聞、放送等を指している。
メディアついては英和で調べてみれば。

罵倒、中傷がはじまり盛り上がってきましたね
良い感じで完売しそう

ここは目立ちますから叩きやすい
しかし物件は何もかわっていないのですよ

７５１

マスメディアも情報媒体でしょう？
あなたが言っているのは記憶媒体のほうでしょう？
媒体の一つとしていっているだけなんだけど。
まず日本人なら媒体の意味を勉強してからアメリカ人と付き合った方がいいよ

そうですか。
ありがとうございます。

こういう意味で日本人が使うマスメディアのことなら、
the pressのほうが英語では自然かも。
でも、749さん、痛すぎ。

でも、749さん、痛すぎ。

これもどういう意味でしょうか。
省略しないで、ちゃんとおっしゃってください。
意味が分かりませんので。

本質に戻りますが、ここはどのくらい売れているのですが。
アエラが嘘として。
でもアエラが嘘と言う根拠も示して欲しいと思います。

良い感じで完売するわきゃない。

ワンセンテンスで抜けるのは、止めてもらえます。
まじめに議論しているなら。
きちんとした意見を言ってください。

良い感じで完売するわきゃない。

何故ですか。意見と根拠を言ってください。

それともいたちっぺ？

>>756

もう疲れてるから最後にしますね。

アエラが１００％嘘だとはだれも言ってませんよ。
ライターなんて自分の記事を面白くするために誇大して
書くなんてよくあること。

アエラの記事をみると物件が悪いから売れないとは
一言も書いてませんよね。
近くにある商店街（ここでいうとたぶん若松団地のことでしょう）は
あたかもたくさんの店でシャッターが閉まりテナント募集しているような雰囲気で書いてますが
実際にシャッターが閉まりテナントを募集している店は何軒あるか知っていますか？

値下げをおおやけにした物件なら今の不動産不況を書くのにもっとも適した材料でしょう。
だからといって全てを丸のみにするなということです。

まあ一年以上、南船橋に住んでいますが楽しいですよ。