グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

赤字でも生き延びられる デベが高掴みした物件が20%程 下落したらあとは決断するかしないかですね。 個人的には、ハイエナのようであまり好みませんが チャンスには違いないでしょうか。 ２００２〜２００３年相場が一時的に 再現されますよ。 どこまでも下がると思って 決めない人は結局、買うものがなくなるでしょう。 採算の合わない物件を購入できるのですから 慈善事業そのものです。これにケチをつける人はもうあきらめましょう。 今後は、マンション供給が激減しますから。 年間100,000戸が20,000戸に減るともいわれています。

さあ買い控えさん達
もうすぐ年貢の納め時ですよ!

心の準備しといた方がいいよ

↑
ここと関係ない話でしょ

まあ一理あるわな

下がる下がると言われるといつ買っていいのか分からないですからね

気がついたら、供給がなくなって一生賃貸確定する輩が巷に溢れるでしょう。

ここもあと15%下がれば言うことないけど。

２０１２年度末には南船橋の大地主である千葉県企業庁が解体される。

それまでには、資産売却が進み南船橋駅前の千葉県企業庁管理地に
まともなデベロッパーによる高層大型マンションが建設開始されるだろう。
そうしたら、現在、南船橋のランドマークを標榜するこれらのマンションも、
数あるマンションのひとつに成り下がるのは目に見えている。

ここは将来に亘って地域１番マンションの座を維持できない。
安さ１番もどうあがいてもサザンには敵わないだろう。

ここの価格が下がるのをのんびり待っている人も、
駅前計画の情報が出てしまえばそちらを欲しくなるのではないか？

>>429さん その通り！南船橋全体がもっと盛り上がると嬉し〜。駅前しょぼくて。

南船橋の大地主は読売ランド
企業庁はわけあって駅前を更地で置いています

駅前はマンションにはなりません あしからず

みんなこれから供給減るっていう意味をよく考えた方が良い

駅前にマンションが仮にできてもホライゾンより狭くて高いのに。線路近くてうるさいし

それになにより
まともなデベはもう不採算な事業したくないよね

だから供給には慎重になりますよ

一時的な値下げの後は供給減の時代が始まりますよ。

ゼファーが潰れて、残ったフージャースの株価も３，４ヶ月前の７分の一くらい。
潰れたアーバンの動きと似ているよね。
なんかこころもとないね・・・、大丈夫かいな？

米大手証券リーマン・ブラザーズはここの売り主のＳＰＣの後ろにいる会社だけど、
財務体質強化のため、保有する不動産や不動産担保ローンなど
約4兆4000億円に上る資産の売却をするって。９月には決断と、
英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙が報道したと日経が報じた。

ついにきたね。９月にはいよいよですか。
リーマン・ブラザーズ　→　クレセントハイツ船橋ＴＭＫ　→　クレセントハイツＧＳ

ついに価格が下がりましたね。
連絡が来ました。

ぇ！！！
いくらくらい下がったのでしょうか。

429 相変わらず寒い

４３７　こんながせだらけのところで聞かないで担当者に聞けばいいのでは?

４３３　市況評論家でもないくせに断言しないほうがいいのでは?

供給は実際に大幅に減っています。
日経などにも出ていて公然の事実ですよ。

買い控えさんたちは、賃貸確定

新規供給が減ったところで、マンションはとてつもなく余ってるの。
全員がちゃんと住んでも、余る計算なの。
新規供給がゼロでも、国民の住むところは余ってるわけ。

↑全員が住んでもって。
そんなわけないじゃん。

どのマンションも、高値の頂点で買ってしまった人と買い控えるという英断をくだした
まともな判断をした人の間での言い争いになってしまっていますよね。
高値で掴んでしまった人は２種類いて、お金が余っていて「気に入った！」という
理由でポンと購入された人と、市況を知らずに契約してしまった素人。
前者はこんなところでネチネチ書かないだろうから、後者かな。ここにいるのは。

買い控えさんたちは値下げの頃合いがわからない。
2002〜2004年の買い時で安いといわれていたころの相場と
ほとんど変わらないのに、「まだ下がる」と胡坐をかいていると
時期を逸する。

買い控えさんたちへの警鐘とも読めるけど。

べつに最底値を狙ってるわけじゃなくて、単に高掴みを避けただけなんですが（汗
じゃないと完済まで抵当権に縛られることになるから。
私高値でつかんじゃったんです、だから高値で買ってくださいって言ったって
誰も同情して高く買ってくれないから。
一生賃貸に住めとか、供給が減るとか、時期を逸するとか余計なお世話。

引き続きまったりと検討者による検討を続けましょう。
でも今はマンションの建設費とは逆に、戸建の木材が安くなってるからめちゃめちゃ割安感のある戸建のほうに流れる人も多いかもね。自分も目移り中。
すんごいでっかい戸建も大幅割引だよ。家選び楽しい〜

>>443
うそ800はいけません。
年間10万戸の供給が100年続いて
ようやく1000万戸ですが…
日本の分譲マンションは
1960年代から供給が始まりました。
まだ50年弱の歴史しかありません。

現在の世帯数は5,000万世帯を超えています。

みんなが住んでも余るというのは
あきらかにおかしいです。

国民全員がマンションに住むという試算してんの？

住まいが足りるか、足りないかという
途上国のような問題を議論しているのではないです。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50tokusyu-todoufuken.pdf

みんなが住んでも余るほど分譲マンションが供給されている
というのは間違っています。

マンションって書かないで「家」って書けば日本語が通じるでしょうか。
家は余っているのです。
マンションに住んでいる比率とかそういうどうでもいい話じゃなくて、家は余っているのです。
新規供給が減ることを何か大変なことのようにお書きになっている購入者さん、現在ある
物件だけでもう日本は十分間に合ってるんです。

買い控え組は一生賃貸とか、訳の分からないことを並べ立てるのは邪魔。
ここで絡んでないで、自宅の査定でもしてもらったら？
売りに出す決心をしてくれないと仕事にならないから一応ローン残額くらいの査定額を
ささやいてくれるかも知れないけど、「実際の売却価格はいくらくらいになると思いますか」って
ちゃんと聞いてごらんよ。

そりゃあ家は余っているけど、大半は中古でしょ。
しかも1981年以前の建築物の方が圧倒的に多い。
量さえ足りていればいいのは、途上国。

先進国(？)のふさわしい良質なストック
(省エネ・高耐震・高耐久・バリアフリー・リフォーム性の高さ)の
確保はまだまだ足りておらんのですよ。
いわゆる近年の分譲マンションです。
それこそ世帯数の一割以下しかない。全然足りていませんよ。

供給が減ったら、ローンを組んでまで買うに値する物件に
巡り合えなくなってしまいますよ。

竣工済み物件や、今年度内竣工物件を一割引きぐらいで買うのがおススメよ。
賃貸確定でもいいのですか？買い控えさん。
いつでも好きなものが買える裕福な方は、それでもいいけどね。
中流の中以下と自認する方(年収1,000万円以下)は、行動起こすべき。

ちなみに、私は、売れない戸建ての所有者なんかじゃないよ。
ところでこの掲示板って新築マンションの話じゃないの？

>>447
検討してる方なのですか？
下がればここを買うのですか？

もしそうなら早く行動した方がいいですね。
もう遅れてますよ。

自分の利益中心の値下がりばかりを期待する書き込み
自己希望・自己扁平理屈はいかがなもんんあんでしょうか

既に購入された方や売主・利害関係人に対してあまりに失礼な発言が目立ちます

>>454
だから？

本当かどうかは知りませんが、
あなたが本当に投資家なら、ご自分の利益を考えて
行動されればよいだけでは？

あなたが、既に購入された方や売主・利害関係人だったら、
気にさわるでしょうけど、
このマンションが値下げせずに完売できるように、
ヨイショできる好材料でも仕込んできて
せっせと書き込んで下さい。

投資は失礼などという次元を超えたシビアなものですよ。

まだまだ、どっさ〜り残ってるよ。
ゆっくりゆっくりじっくりじっくり、自分の気にいる物件を探していけばよい。たまたま売れてしまっても、縁がなかっただけ。
今、急ぐ理由はない。
但し、今ほど勉強になる時もそうない。MRに足運ぶなど行動してみるといい。

購入者さんを中傷なんてしてませんよ。

純粋に「検討」していると、「あなたは一生賃貸」だとか、「時期を逃す」とか余計な書き込みを
するから邪魔だと言われるのでは。
金銭的な余裕があってさっさと買って入居される方は、周囲の雑音なんてどうでもいいんですよ。
明らかに売却損がでるくらいなら、賃貸住まいがいいと判断する人だっているんですよ。
検討している人が、購入済みの方を中傷してなんになります・・？
自分にとっての買い時・買い物件はみな異なるわけだから、おかしな感情論はやめましょう。

452
中古マンションしか余ってないって、市況をご存知ですか。
新築の在庫が積みあがってるんですよ。知らないんですか？
マンションも戸建も、新築の在庫だらけですよ？

＞先進国(？)のふさわしい良質なストック
大量にストックされていますから。。。

青田買いよりいいんじゃない。眺望の確保確認と間取り確認。気に入れば即契約の即金利確定。

即当月の金利が使える。

ア○ばっか
特に455

青田買いしなくていいのは魅力ですね。さらに、賃貸もあるので気になっていてお金に余裕のある人は、一旦ここを賃貸してみて決めるのもいいかも。

…ここ安くなって本当に嬉しい。待って良かった＼(^_^)／

>>458

①急激な価格の上昇により、
売れ行きが悪くなっている。結果完成在庫が増えている。
これがあなたの言いたいこと

②世帯数は今後数年増えていく。それに対して供給が減る。
これが私の言いたいこと。週刊ダイヤモンドには出てないよ。

興味があったら深掘りしてみて。

「明らかに売却損がでるくらいなら、賃貸住まいがいいと判断する人」
は賃貸住まいがいい。

この掲示板で有益な情報は得られないかと思います。

人の世に、失礼など感情ない次元があるとしたら、
それは礼儀やマナーを知らない人の頭の中だけ。

「千葉県内人気マンションNumber 1」として
グランドホライゾンが
圧倒的な強さで千葉県内人気マンション１位を獲得しました。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/popup.html
ってあるのに、

６月の第２期先着順１３戸から
未だに１戸も売れていないように見えるのは、
目の錯覚ですよね。
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html

それとも単に、ウェブサイト担当者が怠慢なだけ？
更新するとキャンセル住戸分、残戸数が増えてしまうから？

人気マンションって、単なるウエブを見た人の数とかで
測ってるから、あまり当てになりませんよ。
当然、人気マンション＝クオリティの高いマンションでは
ないことは言わずもがな。

>>466
マンコミで南船橋の提灯レスが連発している理由が解りましたww

どうも最近数年の間でGS・GMと、「グランド」と名の付くマンションにケチがついてるのが気になる。
ここが安泰であることを祈る。

>>466

更新してないだけですね。
住宅情報ナビやYAHOOのほうが更新してるから
常にチェックするんだったらそっちへどうぞ！

お客さんの来ない不動産屋の多い掲示板
真贋の見極めが重要かと

＞４６６
目の錯覚です！ぜひオーシャンビューで疲れを癒してください！！

どれくらい安くなったんでしょうか？
MSに行って確かめたいですが、しつこくされると嫌なので、
何パーセントくらいか教えてもらえないでしょうか？

ダイレクトメール来ましたが軒並み２０％offですね。
相当売れていないんですね。

４７９８万→３７９８万円って約１０００万円ダウン

ダイレクトメールもまるでバーゲンセールのチラシのようですよ
直接交渉すれば３割引くらいにはなりそうですね。

お客さんが来ない不動産屋が
この掲示板で暇つぶしをしているので
情報の真贋は慎重に見極めてください。

例えば477の投稿とか。

477さんの書かれていることは本当ですよ。
我が家にも本日同じものと思われるダイレクトメールが届きましたから。
『サマーキャンペーン』と銘打たれて…。
最大21％引きには正直驚きましたね。

信じたくない気持ちもわからないではないですが。。。

物がよければ営業マンなんかいなくたって売れますって。

時々ららぽに行きますが、、、住む場所じゃないな。南船橋は。

オートレースだけではないよ。問題なのは。

全ては価格。下がったらどうなるか…。

元値で買っちゃった人はやっちゃた〜って感じ？

私の家にも２０％引きのＤＭ届きました。
電話での連絡もありました。
でもココの値段は、サザンより初めの設定が２割高だったからこれが通常価格ではないでしょうか。
現在のマンション不況を考えると２年前のマンション価格よりあと１０〜１５％下がっても良いと思いますので、ここもあと１割は交渉しだいで下がるのではないでしょうか。
まだまだ底値が見えない状況なので私は、ゆっくり探します。

２年前の価格から１割下がったら
マンション売る会社が世の中から居なくなりますよ。

まあ待つのも一興。
過福は糾える縄の如し。

＞でもココの値段は、サザンより初めの設定が２割高だったからこれが通常価格ではないでしょう＞か。１０〜１５％下がっても良いと思いますので、ここもあと１割は交渉しだいで下がる
ってことはサザンより安くなるってことじゃん！！
当初の価格で買った人がかわいそうな気もするが、それも運だから仕方ないか・・・。
フージャースも資金に困っているようだから、取りあえず即金がほしいのかな？

＞サザンより安くなるってことじゃん！！
サザンより安いんだったら買ってもいいな。
こっちのほうが高級感ありそうだし。
でもそうなるとサザンの中古が売れなくなるのでは？

グランドホライゾン東京ベイ（2008年・徒歩 8分）
の20%ディスカウントキャンペーン価格
95.20㎡ 4,798→3,798万　坪単価131.7万円　　　
75.56㎡　3,298→2,648万　坪単価115.6万円

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/res/130-130

2008年3月時点補正した近隣マンション中古成約坪単価
東京ベイスクエアプリズム　中古坪単価136万円（2000年・徒歩 8分）
東京ベイスクエアミッテ　　中古坪単価138万円（2001年・徒歩12分）
ワンダーベイシティSAZAN　 中古坪単価145万円（2005年・徒歩 5分）
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_chiba.html

いま、yahoo不動産に掲載されているSAZAN中古が→坪126〜152万円
価格としてみればかなりこなれてきたのでは？

安くなっても駅近のサザンの方がいいかな。
※新築で買うならの話。

ホライゾンを見てしまったので
サザンを検討対象から外しました。
やはり海の眺め（眺望）がぜんぜん違いました・・。
南船橋を買う主目的はららぽとそこなんですよね。オーシャンビュー。

価格がサザンより安いんだったら、ここの方がいいな・・。

いいなぁ。これから安く買える人々。２割引になるなら待ってたなぁ。

マジっすか！？

サザン並みじゃなくて？　サザンより安くなったのですか？

本当なら皆がネックとなっていたサザンとの価格比較のそれが解き放たれた訳ですね。

ああ中層高層のオーシャンビュー！から埋まってくのが目に見える。ららぽーとに徒歩で散歩とお買い物ですか。別物件の購入者としては悔しい限り。やっぱり今は目星たてたら待つべきなのかなあ。ニュースや記事の展開通りだね。

もうひとつのオーシャンビュー物件のブリリアはどうなんでしょう？
このままだとこちらに傾いちゃう人がいるかもね。

お客さんの来ないマンションのモデルルームの
営業員が多数生息しているので、
時折、投げやりで挑発めいた投稿がありますが
掲示板とはこういうものですので、大目に見てやってください。

すでに入居してた、2998→2598、非常に悔しい

マーケットプラスに戻ったんでしょう。
これでも高いと思いますが。
オーシャンビューと言っても倉庫ビュー、新浦安や海浜幕張と全然違う。
もっと値引きを待ちましょう。

待てばまだ価格は下がると思うけど、
今回の値下げで一気に買い気モードに入った人多いかも。
目をつけた部屋が他の人の手に渡っちゃうんだったら
今の段階で手を打とうかな？
うーん、、、
でもまだ下がりそうな気もするしなぁ。

買ったら買ったで、後からの再値下げでガッカリするだろうし、
待ったら待ったで、目をつけた部屋がなくなってガッカリするだろうし、

ガッカリ度合いが少ないのはどっちだろう。。。
マンション探しにも疲れてきた私、
そろそろここいらで、、、、

いやっ！まだ待つべきか、、、、

うーん。

住宅関連サイト上の価格情報はまだ、書換えられていないが、
８月２６日号の無料雑誌「住宅情報マンションズ　首都圏版」には
2558万円〜3888万円（70.78〜95.20㎡）と新価格が堂々と掲載されており、
モデルルーム来訪者だけでなく、首都圏全域に新価格告知となった模様。

紹介されている価格は次の通り。
E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　　　

同誌の41〜47頁はプロが解説注目のマンション徹底研究
「グランドホライゾン・トーキョーベイ」として
住宅アナリストと称するおじさまによる超絶賛記事が載っている。

必見。

この価格なら絶対買い！だと思うんだけど、真夏真冬以外は窓開けて風を取り込んでいたい派だからなぁ…オート開催中だけ窓閉めてれば良いか。

近隣の物件と値段的に変わらなくなってきたのであれば
他の物件を検討していた人たちも鞍替えしそうだね。
予想より早く完売したりしてね。

９月中に売り切りたいって事ですね。
ただ今後外資が日本のMSに目を向ける事は二度と無いでしょう。

あちゃ〜こりゃ抽選モードで完売しちゃいますね
ゼファーから叩いて買ったのバらしちゃった

安くてもこの住環境には魅力を感じない。

魅力を感じない人は買わなくていいです。
抽選とかになったら嫌なので。

とにかく完売してくれりゃ〜良いよ。
少ない世帯数の管理費で維持するの大変。

クレセントハイツがゼファーからいくらで買ったかは
重要事項説明書を見ればほぼ判明します。

憶測でモノを言うのはやめましょう。

それに照らせば
これ以上の値下げはあり得ないことが分ります。

メディアが買い時と騒いでいたときと
相場はほとんど変わらないようですし、

皆さんの買い控え傾向は半分以上心理的なものです。
購入したいならこれ以上待っても意味がありません。

５０８　５０９　おくそくはやめろっちゅーの

>512
空き住戸の管理費は売主が負担しています。

>これ以上の値下げはあり得ないことが分ります。


E2　85.12㎡ 3,268万　坪単価126.7万円　　　
E8　75.36㎡ 3,278万　坪単価143.5万円　　　
S4　80.21㎡ 3,628万　坪単価149.3万円　　　
S8b 85.37㎡ 3,388万　坪単価131.0万円　　　
W8　82.39㎡ 3,498万　坪単価140.1万円　　　
W12b95.20㎡ 3,798万　坪単価131.7万円　　　

これだけ下げてきたんだから、もう下げないという保証はない・・・。
これだけ下がれば十分のようなきもするが・・・。

最初の価格で買っちゃった人はどうするんだろう？
値引き交渉するんだろうか？
デベはそれに応じる？？？

バラの花まだ半分以上売れ残ってる感じがしたけど。
営業さん最近投げやりな感じがするのはうちだけ？

バラの花？

営業さん、最初の頃は「聞いておきます」「調べてみます」だったのが、
最近は「ムリでしょうね」「駄目ですね」という口調で、話しててイライラするよ〜
転職先探しで頭がいっぱいなのかな。。。

５１９　売れたところにつける印の事ね。それくらい分かるでしょ。

それぐらいわかるけどここバラの花なんかつけてたっけ？