グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

どいつもこいつも買わなくさせたい表現の仕方しかできないわけですか？
中立な立場での良し悪しを書くことでこの掲示板の存在があるわけで、
「坊主憎けりゃけさまで憎い」的な書き込みはいい加減見苦しい。

３２２さんも中立には見えませんが。

>>320さん
>うちにとって一番のネックは隣の格安サザンさん
そもそもSAZANは中古・グランドホライゾンは新築
中古はアフター１か月。新築はアフター最長10年。
だから新築を買う人はたくさんいらっしゃいますよ。
トイレもお風呂も他人が使ったのを嫌がる方もいますし。
価格は違って当たり前です。

それに、売りに出ているのは
グランドホライゾンに覆いかぶされた、日の当たらない
サウスウィングばかりですから、あまり価値を感じられません。
SAZANの、75㎡2階が2900万円。85㎡3500万円。
格安とも思いません。

グランドホライゾンの75㎡が2,990万円〜
85㎡が3,600万〜です。

>今の収入が半永久的に続くと断言できない
みな同じです。それでも人生は上々です。

>少しの損も命取りになりかねない
家を買って、「損をする」とは具体的にどういう
状況なのでしょうか。
投資目的の購入で買った値段より安くなることですか？
含み損を抱えるということですか？

家を買うということは、住むために買うので
損するとか、得するとか、勝ち組とか、＊＊＊とか
私にはあまりピンとこないのです。

＞家を買うということは、住むために買うので
＞損するとか、得するとか、勝ち組とか、＊＊＊とか
＞私にはあまりピンとこないのです。

ですから、そういう方がうらやましいのです。

私は何も、現在のサザン中古とここ（新築）なんて比べていませんよ。
私がホライゾンを買ったあとのことです。
永住するか出来るかわかりませんよ。誰だって。
もし売りに出したとき、格安サザン中古が横に出ている中で、仕様はほとんど同じなのに高く出さなければならないホライゾン中古。

サウス以外の棟だと眺望という決定的な違いはナシ。
将来、売れないだろうもしくは売却時に損をだすだろうと言うことです。
我が家はそれに耐えられないかもしれない。

324さんは、収入が途絶えたり激減したりするかもしれない人生なのに
売却する時のことを考えないんですか？
キャッシュだから庶民のことが分からないということですか？
サザンとホライゾンは明らかに全体的に坪単価に差がありますよ。
最安値のお部屋だけ比べてもしょうがないです。

自分が永住するから云々・・・と、素人が不動産を所有するから住宅ローン破産者が続出
するんじゃないでしょうかねー。
周辺物件との価格の釣り合いは重要事項ですって、、、

>サザンとホライゾンは明らかに全体的に坪単価に差があります>よ。

SAZANは中古、ホライゾンは新築。価格の差はあって当然。
価格のメリットで中古を選ぶもよし。

>収入が途絶えたり激減したりするかもしれない人生なのに
>売却する時のことを考えないんですか？

どんな新築マンションも売ること前提に買って
損が出ない保証はありません。
値上がりする保証のあるマンションでない限り
購入できないことになりますが…
そもそもそんなマンションはありません。

またあなた（方）の理屈だと、周りに同じような仕様の
中古マンションがあるとだめ。ということになります。
これもどこでも同じですね。

売却のことを思うなら、絶対の保証は無いと言いたいだけです。

ホライゾンは駅近い、大規模、ランニングが割安で
資産価値を保てる要素がたくさんあります。
建築費は上がっているのです。資材価格があがったのです。
BRIC'sが資源を貪るから今より価格は下がりそうもありません。

過去の物価を持ち出して、割安だ、割高だという議論はできません。バブル期のマンションと比べると今は割安だといわれて
納得できますか？SAZANの新築価格は過去のもの。
私は中古の価格と比べています。

物価は変動するのですよ。そこまで考えて発言していますか？

話がかみあいませんねｗ

>なるべく損が出ないように、そして売りやすい不動産を買わな>くちゃいけないってことですよ。
>債権者にお金を借りて、弁済できないかもしれない
>物件を所有するほどみなアホじゃないんですよ。

新浦安で6,000万以上するマンション買った人は
あほということになりますか？

>自分が保証を受けるためでもあり、
>売却時に大きなマイナスを抱えないようにするため
>じゃないんですか。

要はここが売りにくいとおっしゃりたいのですね。
私はここが、売りにくい物件だとはおもいません。

これで終わりにしましょう。

まあ楽しさ満載の人気湾岸エリアの選択肢の１つということでいいじゃないですか。
近い未来で言うなら、持て余し気味の広いららぽーと平置き駐車場や駅前、若松団地の行末も気になるところだけど。

都心、横浜、TDL、幕張と多方面で遊ぶにはもってこいではないでしょか？サザンの安さ爆発値と比べたら、「ん〜」というところですがね。

ららぽーと道路反対側のマンション(名を忘れた、三井のホテル横？）もさほど中古値下がってないようだし。

そんなにネガティブな要素ばかりではないですよ。ポジもかなりある！！

新浦安で6,000万以上するマンション買った人は
あほということになりますか？

なぜ？
新浦住民にけんか売ってるんですか。

場合によっては受けてたちますよ。

333>>
新浦安に喧嘩売っているのではなく、330に反論しているだけだと思いますよ。
はるか昔に比べて値上がりした新浦安で6000万の物件を買っても、それはおかしくないという意味だと思いますよ。
そういう意味で、昔に比べて値上がりした南船橋を買っても良いでしょ？って言いたいのでは？

334
了解しました。

新浦安とは全然違うよｗ
新浦安は徐々に値上がりしたけど、それぞれのマンション群に個性があって、
お洒落度合いなんかが価格に微妙に反映されている。
なんでこっちよりこっちが高いの？ということはない。

最近高騰したプラウ○は論外。
値がおかしくて買い手が居ないといういい例。
将来的に２０００万以上損するだろうけど、そもそもかなり裕福なわけだから
それが理由で破産はしないでしょう。自腹で抵当権をはずして売却して終わり。

南船橋は、双子のようなマンションが二つ並んでいて、一方だけなぜか
２〜３割増し。
抵当権を外すために自腹で差額を補えるなら買えばいいけど、我が家みたいに
５００万の損でも命取りになるような一般家庭には絶対ムリですわ。

>一般家庭さん
新浦安のマンションを早く購入してください。
もうここは買わないなら書き込まなくてもいいのに
なぜ書き込むのですか？

この掲示板にはネガティブキャンペーンを
張っている人が多いのはなぜでしょうか

完売してないから様子を見てますが。
新浦安を買ったら？って意味がわかりません。
理不尽に南船橋の片方が高いということについての反論をくれませんか。
それこそあなたの好むポジティブキャンペーンでしょ？
買いたいけど、価格が納得いかないなー、という意見は駄目なんですか？
普通に検討中の人のため息ですけど。
購入経験者さんは何がしたいの？

南船橋はまだまだ発展途上ですから。今の新浦安と比べているわけではないですよ。
話の例えです。新浦安擁護、アンチ南船橋の人はけんか腰の人が多いですねぇ。
どちらも値段にあった素敵な街なのですから、街自慢をしたい気持ちはわかりますが上を見たらきりがないので・・・。
せっかく同じ千葉県民なので、仲良くしましょ

わたしは新浦もここも検討していますが、こちらの方が
圧倒的に駅から近いため魅力を感じています。

新浦安もいいとこですね。
南船橋は化ける可能性を秘めたエリアだと思う。いい意味で。
これ以上は悪くならない、あらゆる意味で。
先日屋上で花火を見たけど５方向で花火が見えました。
意外と遠くまで見えるんですね〜佐倉の方まで。。

個人的な意見ですが、
ホライゾンとサザンは間取りによって５，６百万円とか差があったのかもしれないけど
実際同じ配置の同じ間取りが売りに出たら
同じ価格なら大抵の人はホライゾンを選ぶと思うよ。まあ、１年新しいしね。
幾ら以上の差になったらサザンを選択するかは分からないけど、
構造は同じような感じでも仕様は違うよね〜。
たとえば外観は目に見えてかなり違うじゃないですか。

人の好みって理屈じゃないから価格で動かされない人って
たくさんいるものなんですよ。
意外と単純なんです。そういう感覚で何千万円も払っているものなのです。

たとえばマンション名だってサザンよりホライゾンの方が名前はいいと思うし、
あくまで個人的な意見ですが、数百万円上回る価値があると思うよ。名前も大事だよ。
人の好みってそういうものだから。これは例えばだけどね。

それにまったく同じ位置、間取りのものが同じ時期に売りに出るとは思わないよ。
そういうこともあるだろうけどね。
だから、評価基準はその時のその物件ごとに個人の価値観にゆだねられるんだ、結局は。

サザンの中古は買値より随分高く売りに出てるよね。
これも買い手からすると気分を害する要素だからホライゾン志向の要因になるよ。

新浦安擁護、アンチ南船橋の人はけんか腰の人が多いですねぇ。
どちらも値段にあった素敵な街なのですから

お願いですから、新浦と比較しないでください。
知らない人が見たら同格と思われますので。

検討者へ。
町が全然違います。
一度両方をみてください。

私がここを見ているのは投資のためです。

どちらも「値段に合った」素敵な街と書いてあるのだから、値段が全然違う以上、同格とは見てないのでは？

>>343
えっ、この物件への投資を検討しているの…？

新浦住民さんへ

言い方を気をつけたほうが良いよ。
そういう言い方が掲示板を汚すんですよ。

仲良くやりましょう。

投資するなら若松団地を買えるだけ買うのが一番ペイすると思いますけどココですか？

私も新浦は詳しいですよ。
両方見てみろと言われなくても分かっているつもりです。
その美しい街並みの新浦築浅中古ですら４０００万円台も出現しつつあります。
だから納得いかないのです。将来化けるかもしれなくても所詮倉庫ビュー。
ちゃんと部屋に入れてもらって見ましたよ。海を見ているというより、真下の倉庫の屋上
を眺めていると言ったほうがいい景色だと思いました。
そしてオートレース騒音つき。なのにこの価格ぅ？と
首をかしげながら様子を伺う今日この頃。
さっさと完売してくれれば私も諦めがつくものをｗ

新浦安はその場所の環境は雰囲気がいいけど、
駅から遠くて不便だから
どんないい物件でも絶対に住みたくない街。

仕事をしてる人は同意見が多いでしょうね。
隠居したら住んでもいいかな。

街自慢をしたい気持ちはわかりますが上を見たらきりがないので・・・。

新浦安はお山の大将みたいですね。お金があったら都内に住みたいです。そして長谷川理恵みたいに皇居を毎朝ジョギングしたいです。
お金がないので南船橋です。もうすこし余裕があれば海浜幕張、さらに余裕があれば新浦安、さらにさらに余裕があれば都内に住みたいです。

新浦安だったら浦安の方がいいな。やっぱ東西線。

新浦安は電車が止まったら、ハイ、それま〜で〜よ〜だからね。そのうえ
駅から遠いんじゃあ話にならないよう（泣）

まだ京成のある南船橋の方がいいわな。

新浦住民さん

おらが街自慢は、アドマチック天国に任せて
おきましょう。ジェフ新浦安とかいう
サッカーチームできたらいいですね。

私は昔から新浦安を知っているのですが
人を小バカにするような気質の人が
増えてきていると思うとちょっとさみしいですな

移民街は誇り高いが出自を問われると窮する人が多い。
みんな必死ですからね

建築費の上昇が甚だしい昨今。
今は80㎡の建築費が平均2,500万円になっています。
ココに土地代、建築費+α(特殊な設備仕様、タワー、免震など)
が加わると、80㎡が3LDKが約3,000万円を超えてきます。
土地代坪@50万円だとして、1000坪の場合、200戸のマンションが建った場合を想定。
80㎡が4,000万円以下では買えないことになります。

90㎡、100㎡、駅近、免震、タワーなどは高嶺の花になってまいります。
坪80万円を超えるような都心30分圏内の立地も何をかいわんやです。

供給は10万戸ペースから一気に2~3万戸に減ると言われてますし
実際に減るでしょう。


赤字覚悟の値下がりを待つのもよいですが、マンション供給自体が少なくなりますので、
機を逃すと希望に合った中古が現れるのをひたすら待つ結果になりそうです。

（私は気に入っているのでココの肩を持つのであしからず）
ホライゾン高くはないと思います。
免震採用で、22階建て(超高層)、684の大規模には魅力もアル。

SAZANはもっと安かったらしいが過去のことだし、割り切ろうかと。

建築資材価格はもう下がりそうもない。
BRICｓのことを誰か書いていたけど。
厳しい時代になりましたな。

>>338
>買いたいけど、価格が納得いかない
>方へ

南船橋の片方が高いということについての反論
をさせていただきます。

経済のファンダメンタルズ(物価等含む)が変わった。
↓
原価が上昇し
新築マンションの価格が上がりました。
↓
再調達価格や収益還元法を元に価格が算定され、
グランドホライゾンはSAZANより高くなった。

理由はこれですが
これを理不尽と感じるなら
世の中の成り立ちが理不尽ということになります。

確かに人生理不尽だらけです。

ただそれに愚痴を言っても仕方ないですから
現実を直視して考えるしかない。

完売間際に残った数戸を狙って
値引き交渉するもよし。

SAZANも一年かかったから
ホライゾンも一年かかるんじゃないですか。

2009年にまた会いましょう。

SAZANの中古価格も上がっているようだすね。

>>361
あの〜、
原価が値上がる遥か前に仕入れた土地に、
サザンを売り出してる時から作り始めてるのは
大体の人が知ってますけど。

>363さん
もう一度言います。

再調達価格や収益還元法を元に価格が算定され、
グランドホライゾンはSAZANより高くなった。
ということです。

364の言いたいこと
363は理解できてますか〜。

がんばれ〜

ようするにボッタクリってことですね。

ゼファーの足元を見て買い叩いただろうことには触れないの？

362
新価格に便乗して周辺マンションが高く出しちゃって、まったくもって売れない
（言い値では）状況は、よく見受けられる光景ですｗ
新築の新価格マンションが在庫だらけなんですものｗ

すでに引越済みでホライゾンにで暮らしています。　　　現状は、問題はひとつもなく幸せに過ごしています。これからもし住宅環境で問題が起きたら家族で協力し話し合い、冷静に対処していきます。　　　　　　　まったく後悔してません。

>>366

そういう言い方はトラブルのタネになります。
穏便に行きましょう。

理屈を述べる人に
そういう身も蓋もない返事をするのは
理不尽に感じられます。

理屈っぽい人は嫌われるのでしょうか。
間違ったことは言ってない気がします。