グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

近くに自販機も無いのはキツイな。サザンのローソンはけっこう遠い。

ウェリスからサンクスは、もっと遠いです〜。

やっぱりほとんど入居してないですね

一期のところも？

確かに自動販売機がないのは不便ですねえ。
今もう、３０世帯くらいは入居してるんでしょうか？

パンはそこそこおいしかったですよ〜

こちらは購入検討の為の掲示板です
住人の方、契約者の方はこちらへどうぞ

グランドホライゾン・トーキョーベイ　【購入者・住民版】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/

やっぱり…。

きましたね

さようなら

ゼファーが民事再生法申請しました影響は？

何の影響？

浄水器が設置できません・・・

この物件は、設計・施工／(株)ゼファー　管理／(株)ゼファーコミュニティーですよね。32さん、まさか知らなかったなんて？ないですよね。

管理は少しは影響あるかもしれないけど何かあったら
変えればいいよね。
設計、施工はどういう影響？
３４さん教えてください。
まさか瑕疵担保的にとかそんなばかみたいなこと
言わないですよね。

考え方によっては、なんの影響も無いでしょう。
むしろ必要以上に中傷的な書き込みで、影響受ける人達のマイナス面だけですかね？

影響がないなんてことは絶対にない
すでに支障が出ていることもあるし
ただし、生活に困るほどの事でもない

住民板、全然伸びてないのですが・・。

売主にゼファーが追加されたということで、安心ですねなんていう
レスがわずか４ヶ月前、それからあっという間にゼファー破綻

もはや売主ではなくなったけど、実体は長谷工とはいえ、
施工はゼファーで表示、管理もゼファーの子会社

ゼファー破綻は今後のホライゾンの
販売になお一層の暗い影を落とすことになりそう

ゼファーといえばゼファー月島の事件なんていうのもあった
必ず修繕するといい続けて破綻したゼファーに対して
買ってしまった住民はどう思っているのか

こうなった以上、ホライゾンの管理会社は
過半の権利をまだ持っている売主である
クレセントハイツグローバルセールス株式会社が
どこか安く受注してくれる
適当なところに変更してしまうのでは？

サザンから移住を希望されていた方もいたようだけど
サザンの元の売主のゼファー破綻が嫌気されて
サザンを見込んでいた売却希望価格で売れなくなったり
してキャンセルとかもありそう

売主ゼファー脱退不承諾としてペナルティー無しでキャンセルしたり
もあるから実際の入居はかなり少ないみたいだね

Crescent Heights Global Salesが入居しているビル
夕方７時頃だけど、通りに面した６Fの例のフロアは真っ暗

１０４で千代田区隼町で電話番号を問い合わせてみると

シアタールームが１９：３０までだって！
せっかくあるなら利用しようと思っても早過ぎ！

夜ビールでも飲みながらツタヤでＤＶＤレンタルして夜観ようと思ってたのに早くも誤算。

って事はフィットネスルームも夜は使えないんかいな。
みんな仕事から帰ってきてから使うのが普通なのでは？
そんな午前中から映画観たり、体鍛えたりしないっしょ。

だいたいどこもそんなもんでしょう。
管理がいる時間が原則だから。
どこも土日ぐらいしか使えない。

施工会社の破綻で全く影響がない？　営業さんもっとまとも二フォローしないと

だんだん駐車場の車も増えてきましたね。
やっと住民の方とすれ違うようになりました。
今週末は引越ラッシュでしょうか。

４３はいつまでたっても具体的なこと書かない

でも検討対象になっているんでしょ？
それが答えですよ。
不安な点があっても、それに勝る良いところもある。
マンション購入は悩みが尽きないですね。

このご時世、大手財閥系以外は外資の日本法人だけじゃなく
国内デベでも不安だね。
調子に乗りすぎて破たんしそうなデベは腐るほどある。

結局４６は「不安」という個人の感覚と机上の空論を
ならべただけであって具体的な事はいまだ書かない。

心配ないと確信している方は、契約すればよいのでは。
ただ、人から「具体的なこと」を教えてもらわないとわからないレベルの方は、
くれぐれも慎重に判断した方がいいと思いますよ。

判断はあくまで自己責任ですから。

↑賛成。買っちゃったら自己責任でしょ。売り逃げOK。

オートの客の車マナー悪すぎ。最終終わったと同時に道路に飛び出してきて逆送当たり前であの交差点の渋滞に拍車がかかるわ・・・

せめて自販機くらい設置してほしいなぁ。
パンいらないからジュース置いてほしい。

フロントに要望出されてみては？

確かに。パンも美味しいけど、自販機が欲しい。３台くらいメインエントランスの郵便ポストに行く通路に欲しい。

公式価格を下げるのは難しいけど、ゼファーの一件を理由に交渉次第で安く購入し、数年先に南船橋全体の価値が上がれば万々歳だね。

南船橋のランドマークであるサザンの販売会社が潰れたってことは、
この界隈が今後どうなっていくかわかるでしょう?
この町の住宅地としての未来は無くなったということです。
１０年以内にゴーストタウン化しますよ。

>58
ねーよｗ

千葉県人気ナンバーワン・・・そうなんですか。

勉強不足でした。

くどいようですが皆さん、ご判断は自己責任です。くれぐれも慎重に。

58さん。

過疎る街の定義は、①自然多き田舎に突如として現れるマンションだらけの街。②住人の入れ替わりに(循環)必須の賃貸住宅の比率が低い。③近隣の街に何も無い、もしくは寂れてる。④内輪だけで成り立つ施設。

新築マンション購入層のメインは３０歳前後〜４０歳前後でしょう。
上の条件で２０年３０年経ったらその地域はどうなると思いますか？
人寄せパンダのような大型商業店舗がどうなると思いますか？

南船橋は当てはまらないですよ。

ゼファーコミュニティーは大丈夫そうですね。

そんな６３さんの今後栄えるであろうと思う地域をおしえてください。
新浦安や海浜幕張にもあてはまるような感じに思えますが・・・。
住民が積極的に街づくりに参加するか否かで、未来は変わってくるような気がします。

直通路線の中だと
千葉ニュータウン以外は大丈夫でしょうね。
分譲価格は全てを織り込んでいます。

海の近くというだけで開放的な気分になっているので
癒されますね。
ららぽも近いし。

ここを選んでよかった。

未来の議論をしてもくだらないよね。

肯定も否定もどこの地域でもあるでしょ。
いやなら黙って消えればいいし
いいと思ったらきたらいいのでは。以上

グランドホライゾンの販売価格
3,248万円→2,998万円
への値下げをチラシなどでも謳うようになったね。

2000万円台のマンションということで注目を浴びたいらしい。
一番条件の悪いオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸が
坪150万円→坪140万円に値下げ。

古い話になるが、北側に建つサザンは
70㎡住戸が2,198万円〜から122㎡住戸が5,598万円まで
坪130万が平均。
安い住戸は坪100万ちょいから一番いい住戸で坪150万円だった。
これで南船橋駅徒歩５分。

ホライゾンは土地の仕入れはサザンと同じくミニバブルによる高騰前だから
さらなる下げ余地は十分あるにもかかわらず、
全く売れなくても実際の下げ幅がさほどはない。

利益を飛ばしてでも値下げ販売ができるのは、
デベにまだ体力があるという証拠だが、
９月には暴落が見えているというのに、
それすらまともにできないようだし、
やはり在庫を残して破綻するとシナリオが見えてくるのかな。

そうそう、もう関係ないかもしれないけど一応は施工会社なんだし、
今日２４日からのゼファーの株価追っかけてみたら。
特別なルールでゲームが始まるしすごく面白いよ。
お楽しみに。

＞利益を飛ばしてでも値下げ販売ができるのは、
デベにまだ体力があるという証拠だが、

逆だろ？普通・・・。

68さん。

一番条件の悪いオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸が
坪150万円→坪140万円に値下げとは？

もともとオートレース場側、70㎡（3LDK）住戸は、
MRを見学に行った際に頂いた価格表に
2998万円(坪140万)と出てますよ？

どんな資料を見て値下げをチラシなどでも謳うようになった
とおっしゃっているのでしょうか？？

物件も気に入って買いたい部屋がありますが、
正直今が買い時かどうかわかりません。
価格改定はしないとＭＲ営業者は言ってましたが
この売れ行き状況だとそうも行かないのではと思う反面、
今気に入ってる住戸が売れちゃったらやだな〜という気持ちもある。
首都圏では年末に価格破壊（供給過多による）も噂されておりますが。。。

うーむ、やはり買い悩んでいる限り、
買わない方がベターでしょうかねぇ〜

↑　あ、仲間だ。

周辺の宮本辺りの新築戸建を何気なく見てたら、そっちのほうが安い！
やっぱり今のマンション高すぎだと、冷静になったよ・・・
ここに限った事ではないけれど。

でも年末入居までなら住宅ローン控除があるから、割引はその後のような気がするのですが。
マンション価格下落と言っても、人気路線の快速の停車のＪＲ駅で徒歩１０分圏内の物件についてはそんなに影響がでないような気もします。
マンション内での不人気間取りや人気地域を除いたバス便や徒歩１０分以上の物件については、戸建との競争もあるので大幅下落して、全体を押し下げているのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
うちは、欲しい部屋がなくなると安くても買いたくないと思うと思ったので、この時期に購入を決めました。
今まで検討した中で、特に大規模マンションで間取りに差がある物件は不人気な間取りだけずっと残っているようなので、タイミングを逃さないようにご健闘を祈ります。

ついでに、臆病者で心配症なので戸建てよりもマンションの方が安心して暮らせるのでマンション派です。

戸建てもピンキリだよね。
自分はこれから必ず来るといわれる大地震なんかを考えると
安い戸建てしかもミニ戸なんかは怖くて買えない。
セキュリティ面も完全ではないけどマンションのほうがなんか安心するって感じ。

まあ、マンション買う買わないもタイミングでしょうね。
自分も希望の間取りと立地の物件を今、逃したら一生賃貸になりそうと思って
真剣に検討中。
結局は未来のことなんか誰もわからないしね。

＞マンション価格下落と言っても、人気路線の快速の停車のＪＲ駅で徒歩１０分圏内の物件につい
＞てはそんなに影響がでないような気もします。

今まだ売れてないものが、いつ売れるのでしょうか？定価で。
都内でもいよいよ下げ始めるかとワクワクするような状況下で、千葉県の物件です。
京葉線が人気路線？？
都心直結の地下鉄のほうが誰だっていいでしょう。都内通勤者は。

そんな人気のない物件にいちいち書き込むやつの気がしれない。
結局は注目してるんだな。

８１ですが、普通に大注目してますよ。検討中です。
が、「ここは人気のはずだからこのまま強気だろう」というご意見には「？」と思ってます。
この周辺の狭い地域しか眼中にない方には最上の物件かもしれませんが、
都内まで広くじっくり、長〜〜い目で狙ってるような人にとってはちょっと理解不能なので。
湾岸のタワーがそのうち投げ売られたらうれしいんだけど。
投機目的？で二年前に買ったと思われる未入居物件が６０戸以上売りに出てますね。
そのうち値段が崩れてきたら捌けてくるでしょう。
時期的には、いま千載一遇のチャンスではないでしょうか。
入居がはじまってる千葉物件が値下がりしないというご意見は、いくらなんでもちょっとねぇ。
経費かけてモデルルームだけオープンさせ続けるのは自由だけどさ。ここに限らず。

それだけ今後の値下げに自信をもっているのであれば
長〜〜い目で都内の物件を狙うことをお勧めします。

勤務地が都内ならしょぼい地下鉄や私鉄の駅でも便利でしょうが。
都内にも行くし、新幹線も使うし、高速道路も使うし、ディズニーランドへ年間パスで気軽に通いたいし、マリンスタジアムに気軽に行きたいし、海の見える快速停車駅徒歩１０分以内に住みたいし、ってことで予算も低めでお財布にやさしい南船橋を選びました。
あとは、空港からのリムジンバスの停車場ができれば個人的には言うことなしです。

総武線・地下鉄でもなく、ＴＸ・常磐線でもなく、いろんな面でやはり京葉線なんですかね？

路線なんて人それぞれでしょ？

常磐線は除外するでしょ。

京葉線も東京駅の位置と、しょっちゅう止まるのがいまいちだけど。
ベストな線なんてそんなにない。

実質的売主のゼファーがぽシャリ、逃げ足の速い外資が売主のここは
何かあったときの補償は誰がするの？

>>90
本気で言っているのであれば相当勉強不足。
荒らすために言っているのであれば悪質。

いずれにしても恥ずかしい。

>91
90ではありませんが、当方勉強不足なので答えを教えていただけませんか？

現時点では売り主がどの企業であれ補償なんてありません。
自分の資産なんだから何かあったら自分でなんとかするしかないでしょ。
資産を残す必要が無ければ賃貸をお薦めします。

９０の回答。
売主が、マンション住民に瑕疵担保責任を負っているので、何かあっても責任はすべて売主にあります。ゼネコンの状況がどうであろうが、売主がすべての責任と負担に置いて瑕疵担保内の保障をしなければなりません。
売主が外資だから、逃げるかどうかは別の問題で、法律的に逃げることは出来ません。ただ、売り切るのが難しいと判断した場合は、他の事業主に叩き売るかも知れません。ただこれは、その他の
物件でも言えることです。
売主がつぶれた場合のほうが、事情は複雑ですね。

>>90

参考になると思うので、ゼファー夙川香櫨園のスレッドをどうぞ
厳しいよ、現実は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32545/

ただ、売主がつぶれたとしても、ちゃんとその瑕疵担保責任を保証する機構はあります。
通常の売主であればその適用をうけることになりますので、特に影響はありません。
きになることがあるとすれば、瑕疵かどうか不明確なものに関する対応について
渋い対応になることが想像されます。が、これは些細なことでしかないので大きな問題にはなりえません。

>>97さん

瑕疵担保責任を保証する機構はあるんだけど、
現在はその補償制度への加入は任意。

強制加入は平成21年10月以降に引き渡す新築住宅についてのみ。

グランドホライゾンの売主ははいっていなかったのでは？「特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律」が平成19年5月に公布されました。
建設業者及び宅地建物取引業者は平成21年10月以降に引き渡す新築住宅について、
住宅品質確保法で定める10年間の瑕疵担保責任を果たすために必要な資力を、
あらかじめ「保険」または「供託」により確保することが義務付けられ、
保険を利用する場合には、建築中の現場審査等を受ける必要があります。
http://www.how.or.jp/hokenkensaseminar.html

９７さんが言うのはデベが瑕疵担保責任保険に加入している場合の話では？

参考までに
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol147.html

そしてその保険料は販売価格に上乗せになるから、結局は自分で補償しろって事ですよね。

>>100
羞恥心はありますか？

そんなことは当たり前ですね。
世の中の商品の殆どはそのような仕組みになっています。
貴方が毎日見ているPCのモニタだって、売主の事業保険が上乗せされていますよ。

要はここの補償は誰もしないってことね。
ヒューザーと同じか・・・。
資金繰りが苦しいときに造った物件だから、
十分すぎるほど、手抜きも考えられるしね。

１０２は理解力ないのかな。
憶測だけでものを言っても
説得力なし。

>105
では憶測でなく事実として、この物件が瑕疵保証に加入しているか否か教えていただけませんか？

この物件は、まだ事業主は潰れてないですから大丈夫ですよ。手抜きが発覚したら事業主の責任ですからね。任意加入の保障制度には、既に竣工している物件は、ほとんど入ってないですよ。
大手デベの無駄な経費が入っている高いマンションを買うか、中小デベの会社を見極めて買うか。まさに自己責任ですね。

>107
どちらにしても潰れた場合は瑕疵担保責任が履行されないのですから、潰れにくそうな事業主は大手なのか中小なのか、まさに自己責任で判断する必要がありますね。

>106
その前にここの保障はだれもしないという
事実を証明するのが先では？
現時点で瑕疵保証に入っているかどうかは
重要ではないので順番があきらかに違うと思いませんか？

>109
無意味な揚げ足取りをする前に「この物件の瑕疵担保責任が必ず履行される」とまず証明しないと、みんな安心して検討できないのでは？

瑕疵担保責任に関わる不具合は相当大きなものですので、売主が生きていればなんとかなるのではないでしょうか。
それよりも、施工主がこのような状態で、細かい不具合＝アフターサービスを実質的に他物件のように実施するには難易度が高いと思いますよ。
いずれにせよ、今は普通の状態でない物件ということはできます。再生手続きが開始され、施主の事業活動が再開されれば普通の物件に一歩近づくでしょう。

施主でなく、施工者です間違えましたすいません。

無意味な揚げ足とっているのはどっちかも理解できない人なんですね。
所詮、反論できる決定的なことがいえないんでしょうね。

この世の中、瑕疵担保責任が必ず履行できる物件なんていくつあるでしょう？
大手デベでも必ずって言い切れますか？

もちろんこれも憶測ですけど。

＞111
アフターサービスはゼファーが抜けたと同時に
管轄会社がすでに変更になっていますね。

１．保証とは瑕疵担保責任とアフターサービスだと思いますが、売主がつぶれない限り売主でしょう。２．ヒューザーのケースは「売主」の倒産で、今回は「施工者」の民事再生ですので全く話が違うと思います。３．善意の第三者を主張しても売主の買主に対する瑕疵担保責任は当然免れません。

アフターサービスを別会社がきちんと行うなら、民事再生の会社が建設したマンション、売主が外資デべだから不安というイメージの問題ですね。ちょっと嫌なイメージですけど・・・・。

>>117

１、売主が保証する

２、瑕疵担保物件ではない

３、今のところ瑕疵担保物件ではないから分からない

以上。

>>117

１ 売主が存在している以上売主が責任を持ちます。なにを勘違いしているのでしょうか？

２ 売主と施工主の違いです。なにを勘違いしているのでしょうか？

３ 第三者など関係ありません。なにを勘違いしているのでしょうか？

買いたくても買えないのでしょう。
ご苦労様です。