グランドホライゾン・トーキョーベイ 2（南船橋）

また自作自演か。
この荒らしの匿名さんの書き込みのとき
いつも５分でレスがつくね

かわいそうな人が一人芝居

ＭＲに行く以前って・・・。
本当の検討者ならこんなところで判断せずに、気になるところをきちんと営業に聞いて納得した上で、どうするか決めると思うのですが。

ネットだけが社会のすべてだと思っている、引き篭もりさんだと思われます。
物件の検討もすべてバーチャルなのでしょう。

これから更に「ドボン」する中堅不動産会社は増えてくると思います。私の経験では資本金の額が少ない割に供給戸数が多い会社は要注意です。

さて,今年に入って私に「購入相談」依頼をされ,お断りした方に言い訳を致します。購入対象の物件名から事業主名を調べて危ない会社の場合,私は理由を書かずに「お奨め致しません」と回答し,「購入相談」して私にお金を払うのは無駄ですよ…って返信致しましたが理由は上記の事が主だったのです。

現在,多くの物件が売れ残り事業主の会社が危うくなっています。これからもその状況が続きそうです。

特にこの９月までは準大手,中堅ディベロッパーの倒産が増えるとの情報が入っています。
ディベロッパーが倒産致しますと連鎖で施工会社も危なくなってきますのでその辺のウォッチも大事です。

あなたもしつこいねぇ
ここは長谷工物件ですよ

匿名はん・・・

こんなにたたかれてるのに買っちゃった人です。
東京から30分以内の京葉線沿線を探していて、ここだ！って感じで。
契約してからゼファーの件が発覚。。。（泣）
でも・・・それを含めてもやっぱり他には、ココ以上に魅力の有る物件が無くて、
腹をくくって住む事を決めました。
まぁ、倒れなけりゃ良いかな。あは。

ゼファーの件が分かる前に、MRの営業さんに聞きましたが、
MRは来年の３月まで開けている予定だそうです。
2009年の3月まで細々と売る。。。
ものすごいゆーっくり売るんですね、と聞いたら、
「売主の意向で・・・＾＾；」と営業さん。
ちなみに、施工してからマンションを売ったのも、
「売主の指示なんですよね・・・＾＾；」とのことです。
「ちょっと日本人とは感覚が違うみたいで・・・」と
営業さんも惑ってて笑っちゃいましたが。

3月までに埋まるかな〜？
って、埋まらないか・・・！
管理費上がったらやだなぁ・・・と呑気な夫婦でした。

>>207さん
ここは検討板なので、購入済の方は住民板へ行かれた方がよいと思います。いろんな意味で。

別に耐震偽造で建て直しってことでもないのですから、大丈夫でしょう。
古ーい民家だって、健在なところは健在ですし。いまどきの建物ですからそんなにやわじゃないでしょうし。
楽しく暮らしましょう！

転売はきわめて厳しいので資産価値はないかもしれませんが、
物件自体の施工状態に問題がないのであれば、永住覚悟で買うならそんなに心配いらないということでしょうか？

南船橋はプレミアチケットになるよ
知ってる人は知ってるし知らない人はまだ知らない

なんだか荒らしさんに影響受けている人が多いみたいだけど
気にすることはないよ。
いまはゼファーの件が発覚した直後だから
ここぞとばかりに愉快犯（１人？）が住み着いているけど
今のうちだけだよん。

建物の造りは水準以上（長谷工、きんでん）。
補償の面もクレセントを信頼するかどうかというだけの話で
会社の数字を並べて言い合っても意味がない。
銀行の稟議書を回しているわけでもなく誰にも
断定はできません。

クレセントを信用する（個人の判断）、物件やその他魅力を感じているっていう人は
入居するというだけの話でね。

なにかとゼファーゼファーと連呼して何でもかんでも不安につなげて
あおってやろうなんていうのは売れないライバル業者が遊び相手のいない
何とかオタクのやることで、正常な人は無視すればよいことだよ。
意味のないことだからね。

他の話題を見たいなあ。

ＵＲ跡地の駅前再開発計画のこと？
法的（高度地区31ｍ規制）に眺望が約束されていた東側高層階でも、
高さ規制突破が可能な再開発計画となると、目の前にビルが！なんてことも。
西側はオートで商業地域。仮にオート潰れても間違いなくここと同規模のマンション建つでしょう。
そう考えると、真にプレミアチケットといえるのは南側か？
だけどあの価格では利があるとも思えん。

確かに。
海が見える眺望がなけなれば
ここを買う意味ないかもしれないですね。

意味はなくはないでしょう。
ＪＲ駅徒歩８分、大型商業施設徒歩圏内。
これだけでも検討する人はいると思うよ。

交通利便のほか、共用部、外観共に文句なし。
免震構造だし。
上の方は眺望（いつまで持つかわらないけど）もいいし。

でもやっぱ売主が気になる。
やはりサザン中古待ち　or　値下げ待ちか、、、、
いい住戸が残ってればのはなしだけど。

買うか買うまいか微妙だな。

「いずれ出てくる大量売れ残り物件」　　　　
　「セザールは倒産したけど、分譲も終わってるし、なんの影響もないでしょ」
　埼玉県の郊外にある、セザールが昨年分譲したマンションの住民は、特に気にするふうもない。
　確かにセザールは倒産したが、マンション管理会社は倒産していないし、セザールが存続すれば、建物の一〇年保証も受けられるだろう。
　だが、このマンションはセザールが分譲した他の物件とは事情が異なる。
　じつはこのマンション、セザールは全戸を完売したとしているが、複数の住戸が売れ残り、登記はセザールの名義のままなのだ。売れ行き不振を隠すために自社保有で完売を装っていたわけだ。
　このマンションだけが特殊ケースとは思えない。神奈川県郊外のマンションでも、売れ残った部屋を子会社の管理会社名義にして完売を装っていた。
　だが、セザールが経営破綻したことで、滞留している大量の在庫、さらにはゼネコンの抱える在庫が今後、市場に放出されることになるだろう。
　もはや売れ行き不振を隠す必要はなく、少しでも早く現金を得るため、冒頭のようなバルクセールが始まるからだ。
　そうなれば、セザールのマンションは、単なる“倒産会社のマンション”という悪印象だけでなく、大量の換金売りで値崩れを迎えることになる。
　その影響は決して小さくない。郊外の低所得層向けとはいえ、市場の一端で供給過剰が表面化すれば、市場全体が一気に軟化に向かうことになるだろう。
　はたして、セザールの再生計画がどんなものになるか。ゼネコンも不動産会社も、固唾をのんで見守っている。
（週刊ダイヤモンド2003年7月5日号「特集　マンション　騙されない住宅選び」）

物件の価格が下がるのを気長に待つか。
待つ間の金利と消費税UPを予想して今購入か。。。。
このところ固定は上がりつづけてますね。
今後も上がるのでしょうか。
そこが心配です。

夜の部屋の明かり…

ものすごくまばらです。
１０部屋くらいかな？なんかすごくかわいそう…

３０日の花火大会を展望デッキでのびのび満喫できそうで、いいではないですか。第一弾入居者の特権でしょ。

削除申請で削除するカキコミは逆でしょうに
運営さんおかしいよ

うわぁ〜！夕焼けがきれい！
まさしくグランドホライゾンって感じ。

え？　ヴューが最高？

以前新裏や海浜幕張のヴューと比較するレスがあったので興味を持ってMSに行き、ここの展望屋上から景色を見せてもらったのですが、非常にがっかりしました。
眺望は、臨海地帯の工場の屋上から見える臨海工業地帯の景色そのものでした。
夕焼けの絶景を楽しむには、近景の工業地帯を意識的に無視しなければならない。
工場に人工的な美を感じる人は別ですが。（逆説的になりますが、石油プラントの夜景はクリスマスツリーのようで見方によっては綺麗だと思いますよ。）
注；ここには石油プラントはありません。ほとんどが倉庫。

しかも駅前はなんだコリャと言うぐらい過疎のうえ、ここは電車おりて10分以内に自宅の玄関に着くには、ジョギングか競歩が必要。

211や213さんが言うような大逆転がなければ、ここの価格は正当化できないと思ったので、購入をやめました。

オーシャンヴューを重視する人は、どんな海でも見えれば良いという人を除いて、豊洲、お台場、新裏、海浜幕張、など他のオーシャンヴューを売りにしているところを見学して比較してみればいかがですか。（マクタマは海浜幕張とは私は考えませんが。）

仕様、MS敷地内の雰囲気、その他はそこそこ気に入りましたが。何せ売り（この価格の正当化）と思われるヴューに余りにもがっかりしたので。

>>225

そうですか。残念でしたね。
いい物件が見つかることを期待しております。

豊洲、お台場、新裏、海浜幕張のオーシャンビューに釣られて価格調べたら
涙でてきました。

駅前が過疎・・
知ってる人は過疎とは思わないよね
希望の土地ですあそこは

海に映える夕焼けを間近で眺められるっていいね〜

それも毎日！

そんな物件は滅多にないよね〜この近さだし。

周りにビルが無いから上層階は相当遠くの方まで街が見渡せるしね
見晴らしいいね。

西は毎晩ディズニーの花火、東はマリンスタジアムの花火（今日とか）。

サンデッキも３６０度一望だし。

気になる物件だ。。

8月にはたくさんの明かりがつくので安心してください。

>>223
自分だけ「正義の味方」のつもりかもしれないけど。
他人から見たら、どうみても「アラシ」。

購入者じゃありませんように。

比較検討をやめたなら、別に書かなくていい内容と思う。眺望なんて個人個人の感覚の問題でもあるし。最高と思う人はそれはそれでいいじゃない。検討しないなら、主観をなんでわざわざ書くんでしょうか。売主が普通とは違って外資とかゼネコンが民事再生とかそういうこととは次元が違う気がする。

感じ方は人それぞれだからこそ、別に主観を書いたっていいじゃないですか。
主観を書いてはだめというなら、「夕日がきれい」とか「眺めが素晴らしい」とかの書き込みも全部ダメですね。

検討をしてないのにわざわざ書くのは？というのを言いたかったんです。ごめんなさい。

購入にいたらなかった者の理由も検討者の検討材料になるのでは。
駅前の現状について、「すばらしい」と思う人はほとんどいないのではないです
か。未来は解りませんが。
だだし、何十年もあのままだったのが、近々開発されるとは考えにくいですが。

知らないなら書かない方がいいですよ。

知っているのならハッキリ書きますよね。その方が物件のメリットになるのですから。
知っているとか知らないとか、曖昧な書き方しかできないのは、明確な開発予定がない証拠でしょう。

情報収集して期待が持てるなら買えばいいし、持てないなら買わなければいい。
何もできないという断言も何を根拠にしているのか教えてほしいです。
個人的にはどっちに転んでも予算的に南船橋を選んでいますが。

何もできないと誰か断言していたかは知りませんが、不確定であることは間違いないですね。一般人なら希望的観測を堂々と書けますが、宅建業法違反にならないよう気をつけながら販売者が書き込んでいるように思えてならないのです。

千葉エリア人気マンションＮＯ１！おめでとうございます。

営業さん、引き続きがんばってください！

ゼファーが倒産したから半額くらいにはなるかな？
そこくらいだったらアフターなしでも良いな。

だからｓa~,言ったのに・・・。
他でもゼファーの不祥事が色々と発覚しているから、危ないと。
火のないところに煙は立たない。
言わんこっちゃない！！

ゼファーの件があってから、サザンの中古も売れてないみたいね・・・。

買わなくて正解だったな。

大手デベロッパーが、しのぎを削った千葉エリア。
タワーマンション人気を押さえて1位に輝いたのが、
海に近い大規模プロジェクトというのも、
このエリアの特筆すべき点です。


人気マンション　オブ　ジャパン２００８上半期

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008_half/ranking/area_cd-9/

No.200 by 匿名さん
全ての掲示板にかいて回れば？
ここの検討者には不要ながせねたはやめたら?

え！あの船橋の定借タワーが４位！？
ふ〜〜ん、んで、ここが１位ーィ〜？たまげたにゃああ〜！

No.251 by 匿名さん　
ここに関係ねぇべ！
＞え！あの船橋の定借タワーが４位！？

未だガラガラ…＞＜

うちは、近隣物件とまだ比較検討しています。
そういえば、平成２４年に千葉県企業庁が解体して保有地の放出がはじまるようなことを書いた記事見かけたような気がします。
そうなると、ベイタウンの行政サービスが千葉市に移管されこれまでのサービスレベルが保てないので話し合いが持たれているようですが。
企業庁の優先順位から外れているため何十年と動かなかった土地ですが、このあたりの情報を踏まえて駅前の希望地とされているのでしょう。
若松団地が老朽化のため移転するという噂もあったし。そうなれば一大開発になるなってことで。
あくまでも何らかの動きがありそうだというところなので、具体的に何がどうなるって言えないだけだと思います。このまま何もないかもしれないしね。

将来の一大開発に期待する気持ちもわかりますが、
現状の環境に満足できるかどうかも重要ではないでしょうか。
その一大開発によっては、逆に住みにくい環境になることだってあるし。
まぁ、住みやすいかどうかは人それぞれですが。

あそこは売れなかったのではなく売らなかった土地です。
理由は京葉線とＩＣ絡み。

いやいや、最後の連続スターマイン綺麗でしたね。

うちは、屋上開放はないので、ベランダからの眺めでしたが、
グランドホライゾンさんからは、いかがでしたか？

多田建設、三平建設、ゼファー、建設会社が民事再生の物件が増えてきているんで、次はどこかわかんない。このマンションのように売主がしっかりしていれば建設会社がどうあろうと関係ないですね。

おっしゃるとおりです。構造的な建設不況の中、これほど売主を全面的に信用できる物件は本当に稀少価値がありますね。

ここの売主は外資と特定目的会社の強力タッグ。毎年何千戸も供給しないとやっていけない国内大手デベと違って、このプロジェクト単独でも高い投資価値があると判断したのです。さすが目のつけどころが違います。これほど価値のある物件は数十年に一度ではないでしょうか。絶対に買いですね。

個人的には買いはサザンだったなぁ。その時は乗り遅れて、南船橋が気になり始めてここを同価格帯で期待していたのでちょっと高いのがつらいです。

一番怖いのは施工がゼファーで売主が今や外資だけというところ。肝心なアフターはやってもらえるのでしょうか？

売主が外資だからこそ安心なのですよ。
アフターって英語ですから、意味わかっているのは外資だけです。国内大手デベなんて信用できませんね。

ひょっとして
このなじりあいは業者どおしの口げんか？？

普通の方は無視しましょう。

今朝は海岸線がくっきり見えていい景色ですよ＾＾

皆さん、民事再生法の意味わかっていますか？ゼファーは取引会社にたいしての支払いを断念し、多大な迷惑をかけている。そんなゼネコンの作ったマンションです。相当、恨んでいる人も多いのでは・・・・。購入された方は、まったく関係ないですが、最悪の業者だったのですね。

どうもサザンの皆さんにはあまり歓迎されていないような
感じを受けます。
ご近所なので仲良くやっていきたいのですが・・・残念です。
そういう人ばかりでないことを祈ります。
昨日は船橋の花火だったね。
サンデッキも予約でふさがっていたようです。

皆さん、東京湾北縁断層のことをご存知ですか。
この物件も含めて船橋地域の物件を検討中ですが、活断層ではないと判断されましたが、ちょっと心配！真の有識者は教えて頂けますでしょうか？

http://j-jis.com/danso/d028.shtml
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/keihatsu/01_beaninf/01_earth...

>>268さん
活断層については全く分からないことだらけです。
現在、活断層があるとは分かっていないところも、
活断層がないことの証明はできないのです。

現に1995年の阪神淡路大震災の断層については
神戸地区の断層は未だ確認されていません。

生命の危険という意味では、断層の近傍であるかよりは
その地区がどのような「建物倒壊危険度」「地震火災危険度」「孤立危険度」など
を持っているエリアであるかの方が大きいというのは
阪神淡路大震災の教訓です。
駅までの通勤通学中に地震が襲うかもしれませんし、
お買い物中に襲ってくるかもしれません。

いずれにせよ、大震災の可能性をご心配の方は
どのエリアに限らず、不動産購入については資産の毀損リスクの
軽減ができないので購入しないという判断はそれなりに合理性を持ちます。

但し、寿命もまた有限なので、限りある人生をどのように暮らすか
リスクとの天秤に掛けてご検討下さい。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/shisetsu/taishin.htm
転校のことを調べていたら↑昨日教育委員会にこんなのがＵＰされていて驚きです。
倒壊の恐れがあります、って、何それ？？？って感じで唖然としてしまいました。
私の見方が間違ってますか？？

市議会議員の方のブログで関連記事をみつけました。
http://k-kazuko.cocolog-nifty.com/kanazawa/2008/07/post_6966.html

大間違いですよ！
通常は１階の強度が問題視されます。
そして、学校の校舎はあなたの家よりもよっぽど
強度が高いはずです。残念ながら・・・

167さん
>>ご存知で書いていると思うのですが…
米国クレセントハイツ社や海外のデベロッパーは
SPCを用いた資金調達を行うので、
事業規模と売上が日本のように比例しないことが
往々にして見られますよね・・・

ご存知ですよね
悪質なあおりだと思います。
やめてくださいね。

>>276さん

>>米国クレセントハイツ社や海外のデベロッパーは
>>SPCを用いた資金調達を行うので、
>>事業規模と売上が日本のように比例しないことが
>>往々にして見られますよね・・・

自分の資本で事業を行っていないのです。
みんないわゆる他人からの借金です。

そして、赤字は赤字で放置されます。SPC内に押し込められて。
逆に何かあったら本社がということは決してアテにできない
わけです。お金を持っていないんですから。
事業をやっているのは各SPCですからね。
このような事業形態は好景気の時は非常に効率的なのですが
ひとたび、住宅不況となるととたんにきますね。

住宅を米国で手広く事業をしており、
なにかあったらすぐ面倒を見てくれる
親切なデベロッパーから購入するという幻想は捨てて、
販売が終了したら消滅するペーパーカンパニーから
マンションを買うんだと言うことを
「自己責任」を百回唱えて肝に命じましょう。

はい。自己責任を１００回唱えて購入させて頂きます(^-^)/

２７５
引越し先になるかもしれない情報はどんな情報でも集めたいですが。
これから長いローンを背負って生きていくんですよ。
匿名掲示板をそのまま鵜呑みにする人は居ないと思いますが、自分で調べる契機になりますよね。
むしろ、検討も比較もしていないであろうあなたのような書き込みのほうが意味が分からない（ワラ

２７９に一票。

販売終了後も責任を持って対応してくれるという
100パーセント保障のある会社がどこなのか知りたいですね。
結局すべてにおいて自己責任でわ？
それより、買えるのか？払いきれるのか？が現実味あふれてるのでわ。

２７５に一票
対象地のマンションに書き込むことでは？

277さん
ペーパーカンパニーからではなく
日本に登記されている株式会社から
購入するというのが正しい表現です。
アフターサービスも受けられます。

因みに日本のデベロッパーも
他人資本（銀行融資＝デット）で分譲事業を行います。
CH社の場合は他人資本がエクイティということになりますが
SPCに融資をするのは銀行です。
借金で事業をするのは同じです。

悪意をもって中傷する行為を
問題視しているので間違った書き込みは
控えて頂いた方が皆さんの為になるのでは
ないでしょうか。

>日本に登記されている株式会社から購入するというのが正しい表現です。
まあ一応株式会社の体はなしているが、なんせ資本金１０００万円ですから、
いつでも逃走スタンバイokといったところか？

>>284さん
私もそれはわかりませんし
その可能性はありますよね。
ただ、撤退するなら他の売主に譲るでしょう。
アフターサービスは次の売主から受けられます。

そもそも
私はそういう話をしていたのではなく
事実でない悪意ある書き込みを
問題視しているので、話をあらぬ方向に
もっていかれてしまわれると、困ります。

掲示板を悪用した
誹謗中傷は品がないと思いますから
控えた方がいいと思います。
ただそれだけなのです。

>>284さん
資本金と逃走は直接は関係ないのでは？

＞資本金の意味を知らない人に突っ込みを入れても無駄です。
資本金は一般的に会社の基礎体力と言われているから、
基礎体力が無いということだな・・・。

＞100パーセント保障のある会社がどこなのか知りたいですね。
１００％はないにしても、施工が大手または売主が大手（財閥か電鉄系）
の場合は同じ市川の物件見てもきちんと対応してくれるが、ここは施工が
潰れたゼファーで売主もえたいの知れない会社だから、みんな何かあった
ときに大丈夫？？？と思っているんだよ。
他もそうだけど、ここの売主とヒューザーはどこが違うのかな？
ずばり補償を行える「体力」でしょうね。

>>277さん
詳しくご存知でしたら失礼ですが。
グランドホライゾンにおける
分譲マンションの証券化スキームの理解を助けて差し上げます。

[1] 特定目的会社（ＴＭＫ）がオリジネーター
　（不動産等の原所有者）から不動産等を譲受けます。

[2] ＴＭＫは、オリジネーターに対して支払う
　　売買代金の資金を調達するため、リーマンブラザーズ
(LB)より,ノンリコースローンによる借入れをしています。
　　LBは抵当権者となります。

[3] ＴＭＫは、不動産の売却収益（の一部）をLBに返済します。顧客への引渡し時にLBが設定した抵当権は抹消されます。

このスキーム上、分譲マンションの売主がＴＭＫとなります。
ＴＭＫを組む理由は、税務・会計上のメリットがあるためです。

日本では宅建業法上売主にアフターサービス責任が義務付けられているので
TMKが単独で分譲MSの事業主になることはありません。

グランドホライゾンの場合TMKとCH株式会社が事業主となりますので、
分譲マンションの顧客がペーパーカンパニーから物件を購入するというのは誤った理解です。

共同事業主のCH社も、LBとの関係を考えれば安易な撤退はできないでしょう。
（これは憶測ですが）

正しくご理解いただければ幸いです。

だから売主は強気なんですね。
詳しい説明ありがとうございました。