プラウド新浦安(その11）

951レベルの考えでは将来が心配。

　浦安は、これまで計画的に開発を進めてきたので、944にあるようなニュータウン一般に生じやすい問題を防いできた。
　しかし、お隣あたりでフロンティアがなくなってくるので、これまでのままでは、944の問題が発生する可能性が高い。
　早期に建築された中心部では高齢化も進んでいることも認識し、地域としての問題として取り組む必要がある。
　たとえば、古くて広い住居に住んでいる高齢者を適切な広さの物件へ住み替えさせて、そこをリフォームして若い層を呼び込むと同時に、その高齢者が売却益で一定の消費を続けられるような仕組みがあればいいと思う。

新浦安がいい町だってことは賛成。

週刊新潮10月23日号。”マンションは年内に半値以下に”
本当だと、検討者としては、うれしいけど。。。

951さんの書き込みに対し心配とありますが、その後に書いてある内容は至って漠然としています。

心配と言う結論を導く過程がいささか飛躍しているようです。

他人の意見にレベルや心配等のコメントを入れるなら1から8まで上げられた項目個々に触れた上で心配いする背景や他人を卑下するに値する高度な結論を述べて然るべきでは？

昨日から繰り返される上辺だけの稚拙なネガレスに呆れます。
この程度しか語れない自分自身の身の程を知りましょう。

>>942

＞ありますよ。気がつかないだけで。
＞でも、貴方には高くて買えないか。

は？ｗ

何その日本車の検討者にポルシェ薦めるようなコメントはｗ

そこはどんな楽園だよ

要は日本人の９５％は >>925 のような不安のある住居に住んでるって事だろ。
それならまっっっったく問題無しじゃん

>>951
都合の良いようにしか考えてないのが笑える。
考えが子供並で稚拙。

↑
自己アピール乙

確かにニュータウンはゴーストタウンに変わるというのは、多摩ニュータウンや他の「ニュータウン」の状況を見れば、将来の姿は見えてきます。
しかし、衰退していったニュータウンは、案外都心からは遠く、通勤利便性と発展性という面ではあまり便利な地域ではないのが問題なのではないでしょうか。

「新浦安は将来ゴーストタウンになるか」

この答えに的確に予言できたら、ここでエラソーに評論している人の真価も問えるというものでしょう。

ますます少子高齢化を迎えて、外国人移民受入時代になり、地域過疎化が進み、都市集中化するであろうとする中、新浦安はどうだろうか。
成熟した住宅街としての地位を築いていけるのではないかというのが、私の予想です。

URの賃貸物件のリニューアルなどで、若い世代の受入れについてを常に確保していくことは必要だと思います。
それか、富裕層受入に呼ぶような街づくりを目指していくなど、それは浦安市の目指す都市計画によって変わることでしょう。
ディズニーランドもいつまで持つかわかりませんしね。

マンションの持つ問題は、プラウドだけの問題ではなく、新浦安にあるすべてのマンションに言えることで、なのにプラウドに問題ががあるようにいっているあたり、やはりネガレスの根拠となる決め手はないということですね。

ここは駅から遠いから多摩ニュータウン化しやすいということでしょう。

個人的な意見です。

・マンションの老朽化
⇒躯体等の老朽化とインフラの陳腐化とがあります。
　躯体とその付帯はメンテ次第で、住民の意識次第でしょう。
　インフラの陳腐化は、30年後とかは全く想像出来ません。
　30年前に、セキュリティシステムせよディスポーザーにせよ想像すら出来なかったのと同じ。
　とりあえず、車が画期的な開発が無いのと同じように、今、考えられる不足は感じない。

・住人の高齢化
⇒若者がここに残るかどうかだけ。不便でインフラも劣るようであれば、たとえ愛着があっても出て行く。住み心地がよければ子供は残り、親が別途考える（自分は子供にそうします）。
問題地区は、共にニ魅力なし、愛着があっても出て行くでしょう。

・住人の低所得化
⇒何を心配しているのか？
　行政の話であれば、国自体の借金問題が先にあり小さな行政地区を論じても意味がない。
　当面は大丈夫なだけで、道州制導入など全てが未知。
　格差社会が進展すると、金持ちほど不労所得者となり、年齢は関係ない。
　例え、低所得化しても腐っても鯛、身についた思想、行動様式は変わりません。
　所有するお金の範囲内でチゃンとした生活をしていきます。　

・住人間トラブルの増大
⇒なぜトラブルが多くなるのか?上と同じ。

・組合費・修繕積立金の値上がりと滞納の増加
⇒これは分かりません。本当に困っている人がいれば助けるのも一つと考えています。
　自分は文句いいませんよ。死後にその部屋を管理組合に渡す方法も流行ってますし、、、

・共有施設の維持不能
⇒施設はそこに存在するし、管理者がいる限り存在しつづけます。
　廃止、撤廃はありえますが、住民次第でしょう。

・シャトルバス廃止
⇒利用者がいないということは他に良い交通手段があるということで悪いことではありません。
　何故、今あるものにしがみつくのか？悪くしか考えられないのか？

・地域全体の高齢化、購買力の低下により店舗の撤退、公共バスの減便・廃止
⇒人がいる限り全くなくなることは無い。環境に応じたものとなるだけ、住人もそれに応じた生活をするので問題はないと思うが、、、年寄りは、多くを食べず酒の亮もへる、変わりに健康食が売れるかもしれない。

・賃貸住戸の増大による住人質の低下
⇒これは、現状でも投資とする人には転売組みも貸出組もいるわけで、安い高いでも地域によるものでもない。偶然、そういうのが多いかなだけ。但し、当初から賃貸物件とは異なる。
定住者が住みよいと思えば、貸し出さないし、賃貸者でも気にいれば大家に掛け合って購入する人も知っている。

シンウラ、良いとこだよ。
ここに越して来てから、散歩をすることが多くなった。
ゴーストタウン？地震でも来ない限りないんじゃない。

まあ、地震が来ないことを祈るしかないけど・・

賃貸住戸の増大による住人質の低下について、新浦安の分譲１００平米前後のマンションにおいては余り心配いらないのが現状です。
殆ど個人所有の分譲マンションは法人貸しされてますから。
新浦安はフリーや個人経営の方はなかなか分譲マンション借りられないんですよ。
オーナーが賃貸出す時に法人希望するので。(自分もそうです)
住民質の低下は分譲マンションよりも、むしろ審査の甘い賃貸専用マンションの方を懸念します。

地方からの転勤で都内に勤務して住居を探す方には、新浦安はとてもいい場所らしく、口コミで関西等からの大手の転勤居住者も多いですし。
家賃のとりはぐれも無いし、もしも転勤等で浦安を離れる場合すぐ売却と考えるより、賃貸と両方検討した方がいいですね。
賃貸でも新浦安は子育て世代には絶大な人気があるようですし。

聞く所によるとTDR効果も高いみたいです。
地方の人も家族で遊びに来た事がある地域と言う事で、いいイメージがあるみたいですね。

あと、新浦安は親子で同じマンション、または近所のマンションに住んでる家族多いですね。
子育て終わって、子供が結婚して所帯を持つと鮭みたいに新浦に戻ってきますよ。(笑)
どこかのニュータウンとは大違いですね。

不思議な事に息子さんご自身が新浦に高いマンションを買う能力があるのも立派ですが、お嬢さん方は大手のサラリーマンや、なかなか高収入らしきご主人とご結婚されるようで、やはり新浦安に高額なマンションを購入されて、ご両親の近くにお住まいになるようで上手く出来ています。

教育に熱心な家庭が多い成果でしょうか？
ゴーストタウンになるとはとても思えないですね。

水質汚染が進行し、鮭が絶滅しなければ良いですね。

築３０年物件に生きの良い鮭や、立派な鴨が葱を背負って来るか？
はなはだ疑問ですね。

大手デベによって新築マンションが建設され続けていることが
新浦安のプレゼンスを上げている理由であることはもはや周知の事実。
せいぜいわが世の春を謳歌して下さい。

必ず秋が来て冬が来ます。
その時に飢え死にしないよう十分に備えておくほうが賢明でしょう。

陰気すぎる。

これからはリノベーションの時代ですから。
ご心配なく。

やはりネガレス発信部隊は、人の不幸をおかずにして生きているんですね。

東京駅から電車で１５分くらいの場所の新浦安がゴーストタウン化するっていう未来はやっぱり無理がありますよね。
新宿や渋谷からではなく、東京駅、日本の中心ですから。
世田谷区あたりからだと東京駅まで３０分くらいかかります。
そういう場所より利便性の良い場所なのです。
対抗できるネガネタはない？どう？どう？

マンションに限らず、人が作ったものはすべて老朽化していきます。
だから人が絶えずメンテナンスしていかなければなりません。
ということは、マンションに住む人たちの意識次第でクオリティの高いマンションにもスラム化したマンションにもなりうるということです。

それは地域性も深く関わっていると思います。
ただ東京駅が近いから良いというだけではどうにもなりません。
治安の悪いところでは、住みにくく、転居したくなるでしょう。
新浦安には、住み替えても新浦安に住んでいる人が多いようです。
それはやはり行政が魅力の町づくりをしてきた成果でもあり、そして住民たちの力だったと思います。
そういうものは継承していけるものであり、そしてそれはやがて文化となっていきます。
そうしてできあがった町に住むことは、人生の財産になっていくのです。
私は、新浦安はそのような希少価値のある町であると思っています。

はい。対抗ネガレスどうぞ。

９６４
頭、大丈夫か？

９６４
アドレス丸見えだよ。

駅徒歩圏はいいが、ここは徒歩表示が出来ないような場所ですよね。
この辺りのマンション供給は一時に集中してますから、上のほうに書いていある
30年後の厳しい状況は十分あり得る話だと思いますよ。

９７０

３０年後、あなたは何歳ですか？定年過ぎた頃に、駅まで毎日どこへお出かけ？
私は家でのんびりしてますよ。郊外で第二の人生ですよ。死ぬまでこのマンションって考えてる住民なんて少ないでしょうね。

新浦安Ⅲの計画はじまったようですね、みなさんのお話どおり総戸数５５０戸で１４階２棟、１１階３棟で一番近いところで４０〜５０ｍくらいでしょうか。さすがに日陰にはなるべくならないように考えてはくれてるみたいですが。

このご時勢だとプラウドより面積小さめ価格抑え目でしょうか、プラウドがマリナテラスと新浦安Ⅲの中間位の価格設定になるのでしょうか？

いずれにせよプラウド検討する人も新浦安Ⅲ待つ人も高洲のみんな仲良く幸せになれるような物件になるといいのですが。

９７１様

批判をするのは自由ですが、前の投稿も見ましょうね。
鮭が出ているのは、前述の投稿を受けてのことでしょう。
注意散漫だと仕事で失敗してリスト○されちゃいますよ。

ところでプレゼンスの意味をわかってますか？
プレゼントと間違っていませんか？

プレゼンスは日本語で存在感とでも言うのでしょうかね。

現在、新浦安が注目されているのは前述の様に
大手デベによって新築マンションが建設されていること、
そして、他のエリアにはないリゾートを意識した街づくりが
おこなわれて来た事が理由として考えられます。
ここまで言えばお解かりいただけますか？

さて、もう１つ。
現在、浦安市の財政は大変良好ですよね。
でも、３０年後はどうでしょうかね。

日本の人口が半減しようかという時代に、
ＴＤＲとて現在の集客を維持できるとは思えませんね。

また、税収に貢献している鉄鋼団地ですが、
内需が落ちてくる将来、存在価値が薄れてくる事でしょう。
工業製品などは海外でモノを作って輸入した方がコスト面で有利でしょうから。
その様な状態で老朽化した設備に投資できる余裕があるのでしょうか？

そして、最後は住民の皆さん。
大変高い住民税を納められている３０−４０代の会社員がリタイアします。

浦安市は真剣に将来を考えなくては、
いずれ立ち行かなくなる可能性がありますね。
富裕層は都心へ移住するでしょうから。

というわけで、ローンの繰上げ返済や
教育費にお金をかけるのも良いのですが
そろそろ冬支度を始めたら如何ですか？

実は私も浦安市民です。日の出にある会社の借り上げ社宅ですがね。

今は本当に住み良いんですよ、本当に。でも将来は．．．．

30年でいきなり人口半減はないだろ、常考・・・
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/z1_1.html

まぁ、50年後の事は、比較的どうでもいい罠

日の出の借り上げ社宅・・海も見えないんだろうなあ。
早くお金貯めて、どこかに持ち家買ってね。

>>962
法人契約だと、貸主も近隣住人も安心ですね。

以前、隣人のモラルが目に余りすぎるので、契約先を調べだし入居者でなく契約先法人にクレーム（文句ではない）を付けたところ、ハイ、法人の管理責任者がやって来ました。
入居者は法人に嘘をついていたようで、事実を冷静に説明したところ、今後何かあったら担当まで直接教えて欲しいとのこと、抑止力としては効果大ですね。

管理組合は全くの役立たずでした、、、使えねえ。

３０年後にどうなろうが、どうでもいいよ。
それまでの３０年間、広い家でゆったり過ごせれば。

３０年後なんて余生なんだから、雨露しのげるところがあれば幸せ。

それよりも今から３０年間の方が大事。

それに、３０年後に不安の無い地域、住居ってどこだよ

どこにもないだろ

自暴自棄ですね。

逆切れせずに、しっかりと反論しては？

将来（30年後でもいいよ）新浦安がゴーストタウンになるか、という問いに答えることができないのに、不安要素ばかりあげても何にもなりませんよ。

東京はさらに再開発が繰り返され、大型ビルが軒を連ね、ますます空は狭く見え、
働く場所としてはいいけれど、オン、オフの切り替えが必要で、オフの場所として自然を身近に感じられる場所を望むのは
人として当たり前の感覚でしょう。
しかし、不便なところにはいきたくないわけです。都落ちしたと思うほど遠くには行きたいとは思いません。
そういう中、新浦安は東京にとても近い「田舎」なんですよ。
ディズニーランドに頼らすともイメージを高められるようなみんなが憧れるリゾート化した町づくりをしていけば、富裕層をもっと取り込める場所になるでしょう。
何といっても部屋から見える海は最高にきれいですから。
わざわざ伊豆まで旅行にいかなくても自宅がリゾートマンションみたいなものです。
東京２３区どこからも絶対不可能な眺望です。
東海道沿いですと、横浜より先に行かないと手に入れられない眺望です。
それは人が憧れる十分な条件のひとつなのです。
人はないものねだりをするものですから。

町も建物もすべて人が作っていくものです。
ですから、将来を悲観するよりも、どうやって生きていくかの方が大事なんですよ。
新浦安をさらに良い町にしたいと思えば、みんなでよりよい町づくりのために頑張ればいいんです。

それがそこで生きていくということではありませんか？

相変わらずめんどくさい奴ばかりだ！

新浦安の30年後を案ずるより自分の将来を考えた方がよいんでないの！？

人のことはほっといて、自分がしっかり生きていけるかを心配すれば・・・

その前に30年後生きているかも分からんのに・・・

人生1度きりしかないのにマイナス思考が多くて。

一生悩んで終わってしまうよ！

自己啓発に勤しむほうが自分の為になりますよ。

確かに（笑）
プラウドはだめだ〜だめだ〜と必死に言っている人は、結局マクロ経済まで掲げてくる始末で、
新浦安の将来性の是非について突っ込んでみると、結局は答えられないわけです。
つまり、プラウドの将来の姿などまったく確信が持てないまま、この物件はだめだ〜だめだ〜と言っている訳です。

でも、ここでの討論が楽しくて抜けられないそうです。

とある記事によりますと、マンションの売れ行き最悪で、年末には半額になるそうです。
さて、どうしたものか。

すでに住んでいる人は一時的な値段動向に左右されないです。
それより変動金利の行方のほうがずっと心配ですね。
まあ、金利があがるということは経済状態もよくなるわけで、マンション相場も安定するんじゃない？
これから人が買うところには正直興味がない。
自分のところはもう誰も買えないんだしね。

ここは検討のための掲示板ですよ。
購入予定者としては、マンションが半額になるとしたら、大問題です。

984さん、ここでのレスとしては、ちょっとズレてます。

984は、住人の不安心理をよく表していますね。

要するに、より人気のある、マリナイースト地区と比較して、ざっくり1000万円高値掴みしてしまったことだな。
中古は少しづつ値が下がってきている。家具つきとか言っているが、せいぜい100万程度だろう。
家具つき、車付きぐらいでもまだ高いんじゃないか。

700戸以上の大団地に平均6500万以上のMSを分譲するのは立地的にクレージーだったということだな。
新浦安（マリナイースト日の出でも）の平均世帯収入は1000万円程度。せいぜい6倍程度ぐらいまでだろう。

野村の無謀な高値入札のツケを購入者が払わされるのはゴメン。

>>987
どうもこれからは1000万円じゃ済まないような気がする。

じゃあ皆さんで世界を動かせば良いのでは！

『TEAM他力本願』として頑張って！

自分が見えてない人ばかりで、皆さんを雇っている会社も・・・

結局は買うか、買わないか、買えないかでしょ。

物件としての世間の評価は、ほぼ987さんの言うとおりで確定でしょう。
988さんの言うとおり数字に関しては時間が経てば経つほど厳しいでしょうね。

居住者のネガレス叩きの根本的理由は、たとえば980さんのレスに顕著に現れています。
ここの購入者は将来云々どころか現在既にガラガラで不安で仕方がないのでしょう。
少しでも多くの人間を同じカナシィ境遇（高値つかみ）に引きずり込みたくて仕方がない。
早いところ完売してもらわないと評価がどんどん下がって困るからね。
だから自分の為に必死でアピールアピールアピール！

あんなにいっぱいモデルルームにはいたじゃないですか。
デベは来た人の年収をチェックしていますから、その年収帯の中で全戸を捌ける値段をつけてくる。
買える人間はアンケートに答えた中に販売戸数以上に確実にいたわけです。
良さは行けば分かるなどと、ときどき書いてありますね。
完成物件ですから当然検討者はみんな現地に足を運んだわけです。
それでも売れないのは行ったけど良くなかったという証明でしかない。
本当に良かったら買うんだから。

他力本願はここの住民ですね。
そんなに金持ちならみんなもう一戸買って資産価値維持すれば良い。
デベ社員もそんなにオススメなら自分らで買ってさっさと完売御礼すればいいし！

本当にここの住民に聞きたいですな、いま検討中だったとして、
現在の不動産市場と、世界経済の状況を考えて、
よりによって大量売れ残りのここを、今更わざわざ定価で買うかい？

面白いというか、読めば読む程に何が焦点になっているのかわからなくなる。

「他力本願」とはそもそも仏教用語で仏様の力のことだが、ここでも行き着く先は「不可思議」と見た。

真の住人です。

>>990

今どころか、入居が始まった時点で売れ残ってるマンションを定価でなんて買いませんよ常識。

貴方、不動産を買ったこと無いでしょ？

あったらこんな質問しませんよね


ちなみに販売側が値引きを提示するかどうかは別の話ですからね。
不動産業界に限らず、値引きをするかどうかはビジネスですから駆け引きです。

値引いても買わない、買えない顧客に対しては値引き販売は一切してないと言うでしょう。
これも常識。

とあるメジャーな週間誌では、マンションは年内に半値以下になるそうです。

とあるメジャーな経済評論家は、

年内にドル円が８０円割れ
年内に日経平均は５０００円

と言っていましたよ

もっと言うと別な評論家は昨年末に日経平均は１８０００円を目指すと言っていましたｗ


＞とあるメジャーな週間誌では、マンションは年内に半値以下になるそうです。

フラグ立ちましたねｗ

そろそろ反転でしょうかね。　いろいろと。

安売りでも出来高が少なくなってきていることに注目せねばなるまい・・・

おお、いつの間にか後５つじゃん、・・・・・・・・・・1000までに。
凄い、スゴイ。グランデを抜くかも。

評論ぶるのはもうどうでもよいじゃん。

自分の持っている知識を言いたいのはわかるけどその情熱を他に向けなよ。

その知識は自分のために使えばいいよ。

長ったらしく書いているのいるけどやることないのかね？

いちいち言われなくても皆わかっているよ。

そんなに言いたければ自分でブログ作って頑張れば。

と文句を言うよね〜〜！

992
ごく近くのMS住民だけど、何でそんな反応をするのですか。
あなたは荒し？
セレブじゃないけどそこそこ良いMSでしょ、プラウドは。
私は高洲の近所のMSに住んでいて、プラウドほど高級ではありませんが、
満足しています。
だから誰が何を言われようと動じません。無視すればよいのに。
あなたのような人が、彼らにガソリンを与えていることを認識してください。

本当の住人かどうか怪しいけど、
言ってることは正しいな

最初はここを買うのに少しでも情報がと思い見始めていましたが、正直難しいお話や経済問題ばかりでちょっとげんなりです。

住んでる人の色んな情報や同じように買いに来てる人たちの情報の共有できればと思いましたがやっぱりモデルルーム行って営業さんとお話した範囲で購入するか決定するしかないんですね。

ちょっと高いですけど、逆に安かったら残ってないですもんね。みんなが買わないこの時期だと逆にゆっくり検討も出来ますし今週もＭＲ行って交渉してみます。

どうぞそうやって啓蒙活動してください
次のスレへ

引越しに関して何か注意事項があったら教えて下さい。

どこの業者が良かったのかも知りたいです。が、社名は差し支えあるかな。

1002さん、すみません。
タイミング悪かったですが、1000超えたので次スレ立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46673/