プラウド新浦安(その11）

おおかたここを舞い上がって買っちゃった人でしょ。
野村関係者なら、５００戸近く定価で買ってくれた人のおかげで、あとは後投売りしたとしても損益分岐点をどうにか越える。

マンション＝土地＋建物

土地は時価で取引されるもの、その地価は下落した　それは公示され国が認める真実。
建物は耐久消費財　建築完了後もうじき一年が経ち　商品として劣化は始まっている。
そしていまだに大量の完成在庫が残っている　そもそも竣工前からその値段の価値は無かった。

土地も建物も当初の価値が無いことは完全に証明されています。
これでどこに定価で買う理由があるんですか？
定価で売っている自体がおこがましい商品だと思いますが。

名誉毀損とか言うのなら、地価を発表した国を訴えるべきです。
そして、共用部だって資産の一部です。
どうして共用部を他の人が先に使って汚くした商品を同じ金額で買わなくちゃならないんですか？
専用部だって人が住まないと住まないなりに劣化しますから。

高値つかみしたそのうらみつらみは本来自分の判断ミスであり、自己解決すべきものです。
憂さ晴らしに文句をどうしても言いたいなら、売りつけた野村不動産に言うのが筋じゃないですか？
購入検討者に当たるのって、大事な「拾う神」を邪険にしてることに他なりません。

営業妨害って名誉棄損になるのか？

614さんの投稿以降の反応を見る限り、ここでなんだかんだ言ってるのが値下げ狙いの検討者だったってことが見えたって感じですね。

NO618＞
誰も定価で買えっなんて言ってないのでは？
不動産が時価で評価されることぐらい、みんな、全員わかってます。
時価を動かすためにウソの情報を流すことが問題だって言ってるの。
あなたの頭はせいぜい中学生レベルだわ。

このマンションは中古板が適切だと思われますが。

主観的に書くような住民の方は書き込みをご遠慮願えませんでしょうか。
参考になりません。情報収集を阻害されています。

住民がここで意見するのは買いたい人の値引きデマ情報よりも価値が有ります。
見てると住民の意見や感想を快く思わないのは、ヒガミの入った人だけのようですよ。
>>617-618等あまりにも低レベルの意見は、検討者と言うより高望みを正当化しようと不自然で見苦しいだけ。
自分の予算に合った物を検討すればいいものを、あなたが買える物で満足した方がいいよ。

調子に乗ってこれ以上値引やバルクのデマを流すなら、入居者の数％が問い合わせしただけでもかなりの数、野村も支障が出るでしょう。
野村がこのサイトに合法的に申し入れて、悪質な噂を流している人物特定し、アクセス禁止と業務営業妨害で１０万円以下の罰金でも請求すれば少しは静かになるでしょうね。
本人もアクセス禁止と罰金ぐらいなら増長して警察の世話になるよりはマシでしょう。
恥を知らない人間は適当な所でペナルティの一つも食らった方がいい。

断っておきますが私は住民ではないですよ。

ついでに断っておきますが、
>>624ですが
>>614ではありません。
下らない書き込みを快く思わない人間が他にも複数いると言う事です。

野村不動産がIRの適宜開示情報で「値引き販売の事実はありません」と発表すれば済むだけの話では？
http://www.tse.or.jp/listing/disclosure/index.html

>>626
それは難しいと思います。
値引きでない各種サービス（販促以上のおまけ）は、ステイクホルダーから見れば実質値引きと何の違いもないですから、突っ込まれると困るんでない。

＞＞623

＞主観的に書くような住民の方は書き込みをご遠慮願えませんでしょうか。
＞参考になりません。情報収集を阻害されています。


渡しはむしろ住民の方の書き込みを参考にしています。

住民といえど売り言葉に買い言葉のような書き込みは勘弁ですが。

住民の方の丁寧な文章での書き込みは大変参考にさせて頂いてます。

とても参考になりますよ。


と言うか、情報の取捨選択の判断もできないようでは、何千万の買い物は止めた方が
良いと思いますよ

「主観的に書くような」という前提付なんですけど・・・

628さん、

一部とは思いますが、あまりにも「自分が買ったものの自慢話」、
「この物件を買った自分の判断の正しさ」、「経済を読む力や判断力のアピール」
を物件自体の話とすり替えて書く"住人"が多くて辟易していたものですから・・・

客観的な情報、具体的事実なら大変参考になるというご意見、賛成です。

磨かないと曇るって事で。

市川や船橋が浦安を合併したがっていますが、もうカンベンしてほしいですね。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080930-OYT8T00810.htm
美浜の交差点を市川方面に走ると、
市川に入った瞬間に整備が行き届いていないのが分かるくらいの差があるし・・・。

>>590
違います！！！！！！
スレ立てはFAQとか情報とかまとめた方が楽だろうからやっただけですよ。
ここは管理する必要もないので立てるだけですが、
MLはある程度管理する必要があるからめんどくさくてやらないですよｗ

>>589
皮肉も少々入ってますが、
通勤にバスを使う人なら一度はバスを体験しておいた方が良いんじゃないですかね。
15、18、19番がどれほど渋滞しにくいルートなのか分かるというものです。

ニートだか主婦だか分かりませんが、幼稚な思惑で限度を過ぎれば大事になると思い知るのも必要でしょう。
そう言う事が分からない人間が増えると、匿名掲示板を利用して警察ザタになりニュースで報道される様な事件が増えますから。

>>631さん

＞15、18、19番がどれほど渋滞しにくいルートなのか分かるというものです

正確には１８番はヨーカドー経由なので、雨の日は渋滞＆混雑しますね。

１５，１９は渋滞はまったくなく、エミオン付近まで行けます。

その先はロータリーに車が詰まっていたりしたら渋滞する可能性はありますね。

可能性があるだけで渋滞したことは無いですが。

>>631
貧乏住人さん
590です。それは失礼しました。
自分はスレたてさえ面倒と思ってます、ご苦労様。

私は、このロケーションでこの仕様、現在の日本の経済環境から考え合わせると
100平米で4000万円以下ならいいですが、それ以上で購入するのは止めたほうが
いいと思います。かなり辛く見てますが、最近の日経新聞を見る限りはこれが
正直なところです。
エアレジくらいに好条件が揃っている物件でなければ、マンションは厳しいと思う。
ここを正価で買うぐらいなら、もう少し先に行ってまともな戸建てを注文で建てられる。
いろいろとより合理的な選択肢が他にあるから、簡単にはさばけないわけでしょう。
購入に二の足を踏む要素が多すぎるんだよね、ここ。

６３５
１００平米で４０００万以下なら印旛村に行かないとね。
駅前のマンション買えますよ。

印旛村のマンションなら100平米で2300万円を基準としますが、
そこまで行くなら戸建てでしょう。

４０００万以下で１００平米でここ検討してるんですか？ひゃ〜。
マクタマでも１００平米〜は４０００万以上だったのに・・・。
その相場感イタすぎます。
御愁傷様です。
４０００万以下なら自分も欲しいけど、あまりにも・・な発言でとても言えません。

アメリカは大恐慌以来の大変な状況なわけです。
日本もこれから大変な事になる可能性大です。
100平米で4000万円以下は現在の相場からはずれていても、この場所の
5年後10年後の中古市場の相場からしたら、なお、高めの水準と思ってます。

>>639

あなたは１０年後に買うべきですね。

639ですが、手持ち資金は8千万円、それ以外に8千万円までのローンが借入可能です。
それでも個別にこの物件をシビアに見た場合、100平米で4000万円以下くらいでないと
リスクが高いと感じております。
そういうこともあり、予算の範囲の戸建てに傾いています。

エアレジくらいの好条件て、何なんでしょうか？
私はそんなにいいと思わないのでその条件が知りたいです。
駅に近い、買い物が便利と言うのが、好条件なのはわかりますが。

間取りは狭い住戸ばかりだし、眺望がいいのは一部の住戸だけ。
外廊下のプライバシーがなさ過ぎの様な気がします。
外廊下に面している部屋は暗いしシャッター付いてて納戸みたい。

すみません。プラウドのスレには関係ないですね。

もう少し先に戸建にしろって言われても、戸建には住みたくないんですよ。
戸建（注文住宅）＞マンション　だとお思いなんですか？

プラウド（マンション）検討板で戸建の方がいいと書き込むのは不適切だと
過去に何人もの方が言われていますよね。

投機的に買う訳じゃないし、家族で今住む家を探している。
それなのに、もう少し先と言われても、家族それぞれ成長して人生計画があるわけだし。

我が家は買い替えなので、今のところ難しいですが、いいマンションだと思います。
今日チラシが入ってきたエクセレントスクエアは狭すぎる！！

うちにDM来たけど、
印旛村の１００平米以上の部屋は４０００万以上でしたよ。
駅前たけど・・・だね。

印西牧の原でも１００平米以上のラグジュアリータイプは５０００万だった。
ラグジュアリーじゃないと思うけど。

どちらも野村より格下デベの格下立地なのに、プラウドが４０００万以下なはずないでしょう。
余り駄々をこねるとお仕置きですよ。

手持ち資金8,000万円の人って今はどんな家に住んでるんだろう。。。

さらにそれ以外で8,000万円までのローンを借り入れられる人が
こんなところでプラウド検討してるって、信じがたいです。

なにも浦安に拘らなくてもいい様な気がしますが。
地元の方で先祖代々浦安で離れたくないのでしょうか。

↑
ドクロベー様

>>624さん
>>625さん
>>632さん

>>614さんへの質問と重複しますが、614さんと同様の主旨の書き込みがその後も繰り返されているので、再度お聞きします。

あなたが自由な情報の交換に抵抗する理由は何ですか？

〉下らない書き込み
というのはあなた個人の主観にすぎません。
売れ行きや値引きに関する情報交換は重要だと考える検討者もいて当然です。
定価で買おうと自由ですが、それと同様、安く買おうとするのも検討者の自由です。
書き込み内容の価値や真偽、は利用者それぞれで判断すればいいことです。
あまつさえ、営業妨害だ等々という書き込みは全く余計です。


もしやあなたは「営業妨害を受けている」と感じる立場にいる人なのではありませんか？


であれば、こんなところで何度も営業妨害だと主張するより効果的な「削除依頼」をすべきではありませんか。
それでも削除されず納得できない場合は、民事訴訟といった措置をとったらいかがですか。
書き込みしている人は自己責任でやっているのですから、あなたが遠慮する必要はありませんよ。

こんなところでただ何度も「営業妨害」「罰金」等々としつこく繰り返す理由はいったい何ですか？

総悲観は買いでしょう。
エアレジが売り出された時あたりも、不動産価格はこれから底なし沼に沈んでいくってメディアが煽ってましたよね。エアレジも7000万円台がずーーーっと売れ残ってたのは記憶に新しいです。
碧浜も全く売れなくて、毎週営業さんから電話がかかってくる有様でした（一度見に行っただけですが）

まだはもう、もうはまだなり

最近の経済環境を前提として話をしているのです。
もちろんわたくし個人の判断ですから、関係なくご自身の判断で購入を検討してください。

しかし、日経平均が1万割れも目前の状態です。1ヶ月前までからすると状況は一変しました。
大不況に陥る事も考えておかねばなりません。
ですので、マンションを購入し、買い替えで戸建てで永住というプランをショートカットすること
を考えているわけです。

販売サイドにすれば「価格.com」だって営業妨害なんでしょうよ。

販売側もここに書いてるんですか？
ますます情報の取捨選択が難しくなりますね。

>>642
少なくともこれほど駅に遠いマンションよりは、徒歩15分くらいまでの注文住宅の
方がいいです。多分世の中の９割方の人はそう思うでしょう。

自由な情報交換は大いに結構。
問題は虚偽情報の流布。

社会人の常識ですね。

「価格.com」に
虚偽情報が乗ってるならばいつかマスコミ沙汰になる事必然。

＞こんなところでただ何度も「営業妨害」「罰金」等々としつこく繰り返す理由はいったい何ですか？

問題をすり替えて激高されても・・・
「営業妨害」「罰金」がそんなに堪にさわりますか？
エスカレートして大事になったら困るのは本人ですから、その前にストップかかれば本人の為では。
まさかあなたが噂の発信の張本人で調べられたら困るって訳でもないでしょう？
私の意見も自由な発言の場の一意見ですよ。

>>少なくともこれほど駅に遠いマンションよりは、徒歩15分くらいまでの注文住宅の
>>いいです。多分世の中の９割方の人はそう思うでしょう。

へーそうなんですか？　９割の人とは初耳です。
それって価格は同じでって事ですよね？
まさか１億５千万円の注文住宅と６，０００万円のマンションを比較してではないですよね？

年取って足腰が弱くなると、戸建の階段や段差はつらいんですよ。
小さい子供や孫がいても戸建は危険は多いしマンションの方が楽です。

というよりここはそういう意見交換の場ではないですよね？
戸建の方がいいとかいう方が
なんでマンション掲示板、そしてここで検討しているのでしょうか。

それにマンションは暖かい！
冬本当にあったかいです。床暖房とかをつけていなくても。
賃貸でマンション生活するようになってからは風邪をひかなくなりました。
ひいても直りが全く早いです。

というわけで我が家はマンションにこれからも住み続けようと思っています。

>>653さん
>>651さんの書き込みも>>652さんの言う「自由な発言の場の一意見」です。
別におかしいことはありませんよ。

何の目的で書き込むのか何度聞かれても答えられず話をそらすばかりの人は、検討者にとって全く無意味な書き込みをなぜやめられないのでしょうか？とても不思議ですね。
自由な意見・情報交換の場です。
「その情報は虚偽だ」というような書き込みも、判断材料の一つになりえるので歓迎です。
一方、「営業妨害」などの言葉は何の役にも立たない上に自由な情報交換の阻害要因です。
そういう違いを理解し、自省・自制できませんか。

あのう、653さん、654さん、最近の良く出来た戸建ての居住性のことを
ほとんどご存知無いようで。

あまりそういう反論の仕方をすると、却って揚げ足取りの攻撃受けますよ。

自分の場合、マンションも戸建ても比較対象ですね。
マンションを買わないで、ちょっと上の価格帯になりますが、
8千万円程度で、こだわりの注文住宅を建てて、緑豊かな庭を楽しむのも
いいのかなあとは思いますよ。

2年前新築の注文住宅と比較しているんですけれど・・・
（実家：セキスイハイム）

612さん

610です、ここを気に入って買いたいとは思っても余裕で即決するほどの資金がない当方としてはここでの話を色々見て検討しているうちに値引きの話が気になって、あなた様の言う原価割れとか教養の無い表現になってしまいました。

ここでの話は現実離れしたものや誹謗中傷もあるかも知れませんが、色々と参考になるお話や情報も教えていただけます。

値引き自体が違法なのかどうかは素人の自分にはわかりませんが、他のマンションを見に行ったときには営業さんから値引きの話がありました(もちろん他の人には言えませんが、の前置詞つきですが)。
値段気にするようなやつはここでは住めないって言われちゃいますかね(汗)

冷静になればここで本当の価格の話など出来ないのは当たり前だったなとは反省していますが、真剣に検討しているものとしてはちょっとした事でも情報があれば購入の参考になるなと思ってしまったのですが。私だけですかね？

いずれにせよご気分損ねたのでしたらすいませんでした。

ハイムには蓄熱式の床下暖房みたいなオプションありますが、家全体がとても暖かいですよ。
廉価版だと断熱の仕様が安直で寒いかもね。

営業をあぶり出そうとしている方。気持ちや正義感はわかりますが、やめにしませんか。
皆さんわかってて泳がせてるんですよ。
営業の書き込みは検討者にとって必ずしもマイナス面ばかりというわけではなく、
ネガレスに対してどうリアクションするか（正攻法で説明するか、論点や話題を変えようとするかなど）を観察したり、
販売状況や値引き情報の書き込みに対する反応をみることで実態がおおよそ推察できたり、
メリットも数多いと思いますよ。

我々他の検討者のためにも、このぐらいにして今後はスルーしていただけませんか。

「価格.com」が世間的にOKなら、ここで値引き情報を公開することもＯＫですよね。
何ら法には触れませんよね？

おいおい、ネタにマジレスするなよｗ

> 私は、このロケーションでこの仕様、現在の日本の経済環境から考え合わせると
> 100平米で4000万円以下ならいいですが、

> しかし、日経平均が1万割れも目前の状態です。1ヶ月前までからすると状況は一変しました。
> 大不況に陥る事も考えておかねばなりません。

痛い相場観は自由なわけだけれども。

１００㎡で４０００万以下と判断するパラメータは日経平均だけかい？

５年前は日経は余裕で１万割れてたわけだが。
その時の原油価格はいくらか知ってる？　金は？　鉄鋼は？


１００㎡で４０００万以下か。
倒産寸前の長谷工マンションでさえも８０㎡低層階で３５００万でしたね。


まぁ、予想するのは自由だから１００㎡で４０００万以下になるまで待てば良いんじゃないか？

日経平均が８０００円になったら株買いまくる！　とか言いそうだねｗ

で、８５００円あたりでＵターンしちゃうか、
実際８０００円になったらビビって買えないんだろうなぁ、　こういう人は。

チャンス逃さないようにな。

661さん

610です。
えっ、そうなんですか...ひょっとしてわかってないのは私だけ？

すいません、恥ずかしいのでしばらくおとなしくします。

>>663

あんまり６３５をいじめちゃ可哀想ですよ

バブルの崩壊時には今までの常識なんか通用しないんだよ。

プチバブルであってもその崩壊時には最も影響が大きそうなマンションはまさに此処だ。

あ、もちろん、マンション購入は自己判断で。