パークシティ柏の葉キャンパス一番街　Ｐａｒｔ７

バルコニー使用細則第２条（５）によると
動物をバルコニーに一切出してはいけないという事ではなく、
バルコニーでの恒常的な飼育を禁じていると理解していたのですが、
違いますかね？
たまの日向ぼっこ等はかまわないと思っていたのですが。

確かにそうかもしれないですね。でも、人によって解釈が違うような書き方では困りましたね。

248です。251さんの解釈で構わないと思っていますが、249さんのような方もいらっしゃいますので、周囲に絶対に迷惑を掛けないことを心がけて頂ければと思います。

因みに、うちは子供が犬を飼いたいと言っていますが、周りの人のペットに対する受け止めや
責任を持って飼うということが出来るのか不安なので、「エレベーターで万一他人に迷惑を掛けないようエレベーターを使わず○○階(かなりの高層階)まで階段を使うという約束が守れれば検討する」と言い聞かせています。

このような記事を見つけました。東大、千葉大、三井不動産の三者で色々な試みが行われるようですね
http://www.news2u.net/NRR200834900.html

通常はベランダに動物を出すと泣き声や臭いがすること、
毛なんかが風で飛んで隣戸に迷惑がかかることから禁止されることが多いので、
ベランダには出せないと解釈するのが普通ですね。

と言うか、ベランダは廊下と同じ共用部ですし…。
廊下でペット放し飼いOKなら別ですけど。

>>251さん
＞バルコニーでの恒常的な飼育を禁じていると理解していたのですが、

恒常的、と言うと聞こえはいいのですが、
じゃあ1分だけ家の中に入れるから恒常的じゃないぜ！
とか言う人が出たりして面倒ですよ。
人によって解釈の差が生まれる部分は明示的に線を決めないと、
後々揉める原因になります。

＃大型の動物は禁止とだけ書かれた規約があって、
＃2mの大型犬を「私は大型だと思わない！」なんてゴネる人が出て困ってるって話も良く聞く話です。

まあ、住民総会で決めましょ、と言う話が一番キレイだとは思いますが。

皆さんかなり頭の固い人が多いですね（確かにアレルギーのあるお子様をお持ちの方は真剣になるのはわかりますが）。
247さんの言い方が悪いのが原因なのはわかりますが、いろいろ批判されるのと同時に対策案・代替案を考えてあげないようではただの「ガミガミ親父」「ガミガミおばさん」みたいに思われますよ。
今回の場合は、１．そのままベランダに出すのは、そのとおり危険である。２．対策としては、必ず窓もしくは網戸を閉めるのみ？
といったところでしょうか。

バルコニーは専有部分でなく共用部分ですから、両隣や上下の住民から苦情が来る様な飼い方では、総会に掛ける前に管理組合や管理会社から直ぐ、クレームが入ります。今もバルコニーで規約を知らずにタバコをふかす方が居て、臭いのクレームが多数入り、掲示板に禁止ですと改めて警告されています。猫などは直ぐにどこでも駆け上がるから間仕切りしても果たして効果ありますか？犬は吼えるとうるさいので住居内で飼うのは常識でしょう。バルコニーで吼えるとマンション全体に響き渡りますからこれも即クレームの対象になります。とかく、買主は犬や猫の苦手な方のことがわからないかわかろうとしないので困ります。わが子同様とは、あくまでも本人だけの考え方です。

ペットを飼うことが許されているのなら、遠慮することはないんじゃないでしょうか？

それは、他の住民に不快感を与えない範囲で許されているのです。公序良俗に従ってということがよく使われる文言になります。部屋で子供がドタバタ走って苦情が寄せられるのと全く同じです。マンションに住むということは何でも自由というわけにはまいりません。これから越される方はよろしくお願いします。

犬や猫を飼っていいマンションだと、多少はペットの苦手な人との衝突はあるんでしょうね。
なるべく摩擦の少ないような飼い方をするように心がけるしかないんでしょうが、それでも
駄目といわれるとつらいですね・・・

258
話にならん。

なんで「ペット可マンション」なのに、ペットを飼わない人がこんなにも偉そうなんだろう・・・。

ペットを飼うひとも、別に迷惑をかけるつもりは無い(と思う)のに、最初から対決姿勢では、そもそも話をする土俵にもあがれないような気がします。

お互い、共同生活なのだから、歩み寄りが必要だと思いますよ。
261さんのような「話にならん」ということ事態が話にならんように思えます。

私は動物のアレルギー体質なので、ペットを飼う気は一切無いですが、上から目線ではなく、相手の気持ちに立って考えることが、マンション生活を行ううえでは非常に重要だと思います。

「遠慮することはない」というのは、バルコニーに出さなければ何ら遠慮することはありません。
でも、コメントの流れからしてバルコニーのペット使用も含め「遠慮する必要はない」と主張されていると受け取ったので、「話にならん」と言いました。

おっしゃるように相手の立場に立って考えるのは人間としての基本。所詮、他人にはなれないので
相手の立場にイマジネーションを働かせることは必要。でも、そういう流れの中で「遠慮しなくてもいい」と言われれば、イマジネーションを働かす気にもなれず、話にならんと言いたくなった次第。

↑拍手。258さんは勘違いしている。

問題の247です。規範に対してゆるい内容の質問をしてしまいました。不安や不快を感じた方には心よりお詫び申し上げます。「ペット可」の表示に安易に購入を決めてしまった事に少し後悔をしています。私としては、第一にモデルルームを見た時に隣との間仕切りが完全ではない事に疑問を感じました。小型犬や猫が通れる可能性が有ります。ペット可でありながら根本的な部分の作りがぬるいのです。共有部分なのでペットを出してはならぬを前提の作りであるのなら、偶発的に出てしまった事を考えてはおりません。そこでペットを飼っている私は悩む訳なんです。今の考えは、絶対ベランダには出さない前提で飼うつもりです。

248=253=261=263です。
247さんのコメントに何か過剰に反応したかも知れません。ご気分を害されたと存じます。
本当にすみません。

本当の意味での良いマンションになれば良いと、家事・酒を飲みながらコメントしている者です。

今後ともご交誼のほどお願いいたします。

この掲示板を見ていると、266さんのように飲酒しながらコメントを書いていらっしゃる方をたまに見かけますが、お酒を飲んでいることを失言した理由にするのはやめてください。コメントするなら、まともに判断できる状態（素面）でしてください。宜しくお願いします。

ベランダは共用部分ではありますが、専用使用部分でもあります。
使用細則から読み取れる通り、共用部分だから一切出してはいけないと
いうことはないはずです。
動物だってたまには太陽の光を浴びないと病気になってしまいますよ。

犬はベランダで吠えないようにしたり、清潔にして臭いがしないよう気をつける、
猫はペランダに出す前に室内でしっかりプラッシングして
毛が飛び散らないようにし、よそのお宅に行かないよう気をつける、
子供は室内や共用部分で走り回らないよう気をつける等、
色々な立場の方がそれぞれ周囲に気配りして、なごやかにマンション生活を送りたいものです。

>>247さん
ベランダに出すときはハーネスやリードをつけて飼い主が一緒に出る、
というのはどうでしょう？

そのような気配りには、感謝します！

254さん、我が家も三井不＋三井不R＋東大＋千葉大の省エネモニタリングに参加する予定です。家計費削減にも役立ちますし、省エネ家電購入時の特典がうれしいです。柏の葉ライフスタイル発信したいですね。ここは、冷房はめったに必要ないくらい涼しいですよそれに車の稼働率が低いです！クールアース５０にも充分貢献できます。

それにしても皆さん、消費税上げの前に購入されてよかったですね。今度の内閣は増税派ばかりです。小泉一派は影もありませんね。

迷惑をかけずにペットを飼う、難しい問題ですね。感じ方の違いもあるし。
ペット可のマンションに住んでいる以上、いろんな面で妥協するしかないですね。

ベランダの問題は、一度解釈を総会で定義する必要があるのかもしれませんね。

＞２７１
マンション購入のタイミングでは無い！なんて叫ばれてた頃ですけど、ホント今後の
事なんて剰余変数が多すぎてわからないもんですね。
１０年後に「さっさと買っといてよかったなぁ」と思えるといいですね。

>>273さん
「羽毛の手入れを禁ずる」という文言が入っているということは
ベランダに出すことが前提でしょう。

ここは完売しましたか？検討するのが遅過ぎたかな…

まだ売れてない部屋かなり有ります。

↑自分で見学したら？

＞281さん
購入検討時、担当の営業さんにお願いしてA棟の中を見学させていただきました。
短い時間でしたが、エントランス〜エレベーター〜外廊下を拝見しましたよ。
ご参考まで

＞281

たとえ契約者でも、引渡し前に許可なく進入したら、建造物侵入でパクられますからご自由に。

２８５さん

>これもデペさんが嫌な話をしたからです。

どんな話を聞いたの？

皆さんスルーしましょう

掲示板の利用規約よく読んでください。風説の流布は禁止されていますよ。宜しくお願いします。ここへ書き込む前に、御不明点は管理センターで確認ください。

>>291
風説の流布は、虚偽の情報なので、今回のケースにはあたらないですね。

問題なのは、マンション内に、部外者が侵入できたということ、
セキュリティーに欠点があったということです。

反論があれば、どうぞ！

>>292
でもここでそういう話をしても、飛び降りが出たマンションとして価値が下がるだけです。
変な噂がたって入居希望者が減ったり、周囲からも疎まれたりする可能性があれば、
十分風説の流布にあたるのでは。
確かにマンション敷地内に部外者が出入りできるのは、購入のネックにはなっていましたが…。

293さんに全く同意。292はマンション不況で腹いせに荒らしているのでしょう。このご時世、大手の物件しか買いたくなくなるよね。それにこんな掲示板で誰に何を知らせたいのか？ここは購入するかどうかの検討版でしょう。お魚を釣ったよ、こんなに大きかったという話は、どんどん大きくなりますよね。お魚の大きさが、・・・。292の狙いはそこにあるのかな？知りたければ直接、関係者に聞けばよいのです。マンション投資家さん！情報の取り方は朝飯前でしょ。

マンション敷地内に部外者が出入りするのを、今後禁止にできないですかね？
今時マンション敷地内では、セキュリティーかかっているのが当たり前なのに。
防犯性では疑問が残りますね。駅近で色々な人の出入りがあるのに。

え？転落事故があったんですか？

281さん
「嫌な話の事は…絶対に話しません。」と書かれていますが、その内容を話したくないのなら、なぜこの件について掲示板に書き込みをしているのでしょうか？
この掲示板で議論なり意見が聞きたいと思っているからではないですか？矛盾しませんか？
本当にあなたが契約者であり、このような匿名掲示板で詳細を話したくないのであれば、あなたがそうしたいと書いているとおり、住民に直接聞くなり、デベに直接電話をするなり、他の手段を取った方がよいのでは？
不安なお気持ちは理解しますが、部外者も見ることのできるこの掲示板は、この件に付いて議論するには相応しくないと思うのですが…。
実際、より具体的書き込みも出てきてしまいましたし…。

「飛び降りが出たマンションとして価値が下がるだけです。」
なんて全然思っていません。

事故はどこでも起きます。
変に隠すから、アーダコーダ茶々が入るのです。
別に単なる事故なら情報を公開すれば良いのに。北朝鮮じゃないんだから。

ここのセキュリティーが悪いとは思っていません。
大体セキュリティーと利便性は相反するもので、ここは利便性を犠牲にして、セキュリティーをとったMSだと思いましたが。

これ以上セキュリティーを強化すると不便で仕方がないと思います。

ヤマザキはいつから営業開始ですか？どんどん便利になりますね。

8.26からです。確か。

でも、まだアルバイト募集中のようです。営業時間は具体的には判りません。店長の考え方次第です。

ヤマザキは店長次第だから不安。
このＭＳ購入検討時、近辺の様子を見ておこうと松葉町付近をプラプラしていて
立ち寄ったヤマザキが最悪だった。
店員は電話でしゃべりながらレジうちしていて驚き。
肉まんとアイスを買ったら、肉まんは冷たくてアイスは一度解けたのをまた凍らせたらしく
ハーゲン○ッツのアイスクリームがシャーベットのようにザクザクしている！
返品しようと再び店内に戻り『肉まん温まってないんですけれど』と言ったら
店員は謝りもせず『どうします？』って。冷たい肉まんなんて食べられないぞ！！
『返金してください』といったら代金を返してくれたが、すみませんの一言もなく
ものすごく不快な対応だった。
ＭＳにオープンするヤマザキの店長は、まともであって欲しい！

銀行ATMが入って欲しいですね。
柏駅の方のデイリーヤマザキにATM入ってるの見たので入るかもしれないですよね。

デイリーの求人では２４時間って書いてあったね

住民版では24時間営業に断固反対の方もいるみたい…。

24時間で、決定なのかな？

No.279 by マンコミュファンさん　2008/08/06(水) 20:00

デベロッパー夏季休暇のとたんに、ここのレスがまったく無くなりましたね。

休暇前にたっくさん書き込んでた、検討者さん、契約済みさん、入居予定さん、住民さん、匿名さん達はいったいどこへ。。いつも上位スレッドだったのに休暇後はなぜパッタリ止むんだろう。
いったいここは今まで誰が書き込んでいたのやら。
ただただ不思議に思っただけです。

↓

アレ？数日後に書き込みが増えてきましたね。４日(月)や、５日(火)の書き込み０件の日は何だったのだろうか。

たまたまじゃない。そんなことまで注意深く観察されてご苦労様です。

たまたまじゃない。そんなことまで注意深く観察されてしかもわざわざ書き込む、ご苦労様です。

>>310
４日は、書き込みありますね
話題がつきると書き込み少なくなるから
それだけのことだと思うよ（*^_^*）

東大の実験でオンデマンド・バスを柏の葉で2009/4まで無料運行するそうです。昨日の日経新聞記事に取り上げられました。エコのキャンパスタウンに向けて少しずつ発展して欲しいですね。

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>314
なかなか好評のようです。バス停は登録申請でき柏の葉周辺にもバス停がずいぶんあるようです
http://www.nakl.t.u-tokyo.ac.jp/odb/01_riding.html
http://www.casv.jp/ODBRSV/(S(djdt3o45q2pojg45rhzrknma))/WebBusStopOverView.aspx

心配している事は・・・・・皆、同じだと思います。

↑お前１人だけだよ。

そのオンデマンドバスでとごに行けますか？柏まで行けますか。

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三井不動産のHPニュースリリースに柏の葉の情報が複数出ています。

http://www.mfr.co.jp/

>318
柏駅にはバス停が無いみたいですね。バスやタクシーなどの進入車両が多いから難しいかもしれませんね。でも試しに申請してみたらいかがですか？

318です。いろいろとご回答ありがとうございます。試してみたいと思います。

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ららぽーと柏の葉のスターズUSAというショップ。名前を変えて何店舗も出店してますけど
実態は三井資本。余程、他資本のブランドやショップが入らなかったんだね。結構、開店以来
店舗撤退が起きてますが、これといって素敵なショップが入って来ませんし、なんか衰退して
いく雰囲気が漂ってますねぇ。

↑あんたに言われたくないわよ。この田舎者めが。

マンションが失敗するならまだしも
街の開発が失敗したら目も当てられないよね

>>322
スターズUSAの理由は、他資本のブランドやショップが入らなかったからでは
ありませんよ。むしろ増設も考えているくらいです。
オープン時、テナントリーシングの際、何店舗落とされた数知れず・・
この規模のSCでは店舗撤退は頻繁にあります。
ただ苦戦している店舗があるのも事実でしょうね。

もう町の衰退の心配をしているとは気が早いですね(笑)
3年前に比べて今の柏の葉キャンパスは信じられない
発展をしています。
更に3年後はもっと町が発展するのは間違いないです。
今の駅前とは想像できないくらいになります。

>>324
どの町も多少の浮き沈みがありつつ町が成長してくものですよ
それとマンションも失敗してませんよ(笑)

将来的に向こう側も完成すれば、三井不動産のコマーシャルに起用してくれる事もありますよね。
数年後コマーシャルを見て、ここを選んで良かったなーと思える日の為に、お盆でも汗を流しながら働いている次第であります。まあ、笑う方は笑って下さいな。

ららぽのスポーツクラブCARNAは結構いいですよ！プールの水質いいし（塩素臭がしない）フィットネス機器やヨガや太極拳、JAZZエアロビ等プログラムそれにタラサ志摩スパがちょっと高いけど、海外行くことを考えれば、燃油サーチャージの心配もないし、手の出るお値段では？ここのマンションからサンダル履きで通えるのがうれしい。リゾート気分満喫です。休日は丸一日いたらジャグジーやお風呂入り放題で旅行気分味わえます。で住民限定割引はあり難い。他に特典も沢山あります。

>327
CARNAの混み具合はいかがですか？私はおおたかの森のセントラルスポーツクラブに通っていますが平日の昼間のスタジオは芋洗い状態(笑)この辺りは団塊世代だけでなくそれより更に上の世代も多く有閑マダムがたくさんいて、ヨガやピラティスなどは使うマットが足りなくなるほどです。お陰でマットとマットの間も数10cmしか空かず手も伸ばせないため充分な運動が出来ません。正直他のスポーツクラブに変えようかと考えているのですが

CARNAは穴場かも。あまり口外しないでね。おおたかみたいに沢山来られるとリゾート気分が半減しそうです。無料見学して見てください。

つくばエクスプレスの秋の増発は、ここのマンションの入居第二弾のために行われるんだそうですね。いやはや影響力のあるマンションだと改めて思いました

C棟入居者のために？
そうしたら来年の春には、DE棟のためにまた増発？
そんなことはないでしょう。既にTX使っている方が入居する場合もあるでしょうし、
全線にわたって乗客が増えたからでしょう。

＞331
8両化のためのホーム延長工事が発注されてるとのことです。増発の後は増結。本当に順調で最近出来た新規路線の中ではダントツではないですか？その分朝の混雑には辟易してますが。秋とは言わずに9月の新学期から増発してくれないとパンクするんじゃないでしょうか？

＞8両化のためのホーム延長工事が発注されてるとのことです

ホントですか！
どこ情報ですか？
ほんとに順調ですね

332さんではありませんが、鉄道運輸機構のHPに、競争入札でTXの８両化と秋葉原のエスカレーター増設の情報が出ていました。

http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/koukoku_new/ekimu/pdf/208062...

つくばエキスプレスすごい！

デイリーヤマザキの両隣のテナントがまだ動きがないようですが、何か情報をお持ちの方いらっしゃいますか？

入居者と契約済の方は皆さん流石冷静です。シンボリックな建物なので、皆さん多分、有名税と割り切っていらっしゃるのでしょう。大人の対応。それが正解。

妬みには夏休みがないです。自分の幸せはなく、人の不幸から快感を求めるからです。

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駅近くにクリーニングやがもう一軒あっても良いかもしれないと思うのですがどうでしょうね。

夏休み中。そんなに有益な話題があるわけ無いでしょ。購入検討者なら直接関係者か住民にヒアリングしたら？こんな根拠の無いうわさ話ばかりの掲示板で情報収集するよりよっぽどましです。もうすでに入居して4ヶ月経ちますんで、地に足がついた生活感覚が判ります。ここで検討する時期はもうとっくに過ぎていますよ。

URBAN（東証一部）お前もか！