ウィズ松戸きらめきの森

堅牢な支持層に頑丈な場所打ちコンクリート拡頭拡底杭 と言っているようですが
縦方向のみの強度で本当のよいのですか、土地の横づれに対しての保障は
地盤は、川がある方向に流れずれて行くそうだ、横づれ防止のコンクリート拡頭拡横杭を打つ
とでも言うのかな　いずれにしても自然の力は防ぎようも無い、だから古代人は
高台に住みか（軽くして）を造ったのさ、重い建物ほどきついな　

>>48
某掲示板で話題の30円ハブラシ野郎か？

あんたみたいのが住んでないなら、どの物件でもいいよ

購入を検討しまして、朝昼晩と現地の様子を確認しましたが
残念ながら断念しました。
やはり環境が・・・

贅沢言うなよ、安いんだから

安いと言っても住めないと判断しました

午前3時に掲示板への書き込み。
さみしいなー。

現地を見に行って来ました。表のパネルを見ると、とても綺麗でイイ感じなｑんですが、立地は最悪でした。
近所の工場で働いている知人にも聞いてみたんですが、大型トレーラーは通るし、夜は暗くて歩けないし・・・と言ってました。
値段は魅力なんですけど、安いには理由があったんですね・・・。
子供がいる家庭では、不安は大きいなと思いました。
それに、周りが工場だらけでは、とても良い住環境ではないと感じました。
地盤も心配・・・。

私も、本日、現地をみました。本来、人の住めない地域に指定している地域→工業専用地域に住宅を建てるとはいかがなものかと訴える看板がいっぱいあります。
地域指定はそれなりの理由があるのが理解できました。

又、地名の由来が説明してあり、谷底は水の道で、地盤が軟弱なんですね
いくら技術が進んだといっても、自然の力には勝てませんよね
最近の技術の信頼、工事の信頼など怖い世の中です。
自分たちでよく調査して、選別するのが大切と思いました。

誰もが「すばらしい」物件と思えない中、
値段との関係で
「ウィズ松戸“きらめき”の森」
を
「ウィズ松戸“あきらめ”の森」
と、
自分自身を納得させられる人が購入するのでしょう。
ひとそれぞれですから、自分の価値観との戦いですね。
私は、「“あきらめ”の森」には住めませんから退散します。

贅沢言うなよ、安いんだから

営業の方から連絡があり、正式価格が予定価格より下がるような事をいってました。
理由は「工事費が抑えらそうだから」っというんですけど???
ここの書き込みを読んでると地盤が悪いなど、工事費がかかりそうな事が多いようなのですが・・・工事費圧縮って、どうなんでしょうか？
詳しい方いらっしゃったら教えてください！！

予定価格では売り抜けないと考えただけではないのでしょうか？

別に１物件で利益だ出さなくても、他で利益があればいいんでしょ。仕入れてしまった物件の引渡しができず、金利ばっかり払ってたら、デベももたないでしょうから。赤字でも売りぬいた方が得策という判断もありますよ。赤字＆黒字はデベしか知らない訳ですから。工事費の圧縮なんて、限界があるでしょ、まして工事費抑えて、設備＆仕様を廉価版にするか、手を抜くか？？手抜きは困るしね。

いつものフーの手口ですよ。
最初の予定価格より150から200程度下げて決めるのです。
工事費が想定より安くなったら、設けようとするだけでしょう。
最初からその販売予定なのです。心配なく。柏の別の物件でも同じ様に言ってました。

>>65
最初から、分かってる？？あなたはいいでしょうが、ね。しかし、否定的なご意見ばかりですね、この物件。買う人いるの？？65だけ？？

>>64
赤字覚悟はありえないですね。わざわざ上物建ててリスク背負うことはしないでしょう、上場企業なんだから・・・少なくとも利益は確保しているはずです。建築単価は幾らなんだって感じですね

儲かりまくってますよ。フーは。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/8907.html

６６さんへ
手口を教えてあげたのに失礼な物言いですね。お前もどうせ買いたいんだろ？

62です。

結局のところ、コスト削減、利益第一といったところなんでしょうかね。
フージャースの物件は管理が悪いとの書き込みもありましたので、やめることにしました。
いろいろご意見ありがとうございました。

？　フージャースの真意は分かりませんが、

予定の工事原価は計画段階では厳しく設定する（つまり、多めに）のが普通ではないですか？

その上で、その余剰金を利益にするか、販売競争の為価格を落とすかはフーの心一つと言う所ではないですか？

内情は分かりませんが、工事費が抑えられたから、販売価格を落とすというのは、我が社は理念通り誠実にやってますとのアピールであるかと思います。

工事費がかかりそうなのに、販売価格が下がるのはおかしいというのは、ちょっとおかしいですね。
各工種、対策費等にたいして、見込んでいた予算に比べて、実際の必要な予算が多いか少ないかの問題で、むしろ、販売価格を上げなければ建設できないようなら、見込みが甘かったと言うことで（計画がずさん）、こちらの方が危険と判断できると思いますが。

まあ、よく分かりませんが、最初から５００万値引きします等と平気で行ってくるデペも居るんで、価格表自体を値下げするのは良心的ではないでしょうか。

工事費が途中で変更されることは無いです。
予定通りか、設備の質を落としたのではないでしょうか。

値下げが予定通りです。
柏の豊四季の物件のときも第1期の価格表で3600万の部屋が「改定」になり、200万安くなっていました。これ以上は下げないといっていましたが（その後どうなったかは知らない）。
値下げ理由は初めの価格で考えていた人に対し、「お買い得感」をさらに引き出すためだと説明していました。
設備の質を落とすといっても、鉄筋はこーだとかコンクリートは50数パーセントとか言っているのでMRも出来ている以上大胆に落とせないのでは？資材の値上がりは半ば常識ですから。

この前の休日にモデルルームの前を通ったけど
ボチボチ人は入ってましたね

やはり安いという事は強い武器なんだなと実感しました
立地に問題はあるものの
それを覆す広さと安さ・・どうせ部屋に住むんだし
考えちゃいそうになります

住宅は、将来20年以上住むものです。
休日の過ごし方、散歩道、道路、学校、公園、買い物など休日の環境が後々、住んで気になってくるものです。日曜日も工場は操業しているところもあるのですかね、気になります。
平日では、夜帰宅した場合の道路環境も気になりますね。毎日のことですから
ゆったりと休息の場所になる環境でありたいと思います。

そうですね。
20年も30年も住むのだから納得していい環境に住みたいですね。
駅やスーパーから近くて信頼できるデベロッパーから買いたいですね。

安いってだけで飛びつくのは危険ですよ。73さん。

この値段しか買えない人が買う物件

安いのは悪いことばかりではないと思うよ。
安い＝質が低い　というイメージがあるけど（特にヒューザーのせいで）、それは十分見極める必要がある。
（もっとも、ヒューザーは欠陥住宅を作って安くしていたわけだけど）

安いというのは性能の一つだと思う。そんなに悪く言わなくても、いろんな要素を天秤に掛けて決めればいいんじゃないの。
ちなみに駅近で環境のいい場所なんてあるの？

フォレストレジデンスとか柏の葉とか

高いって言われているよ。
ないものねだりだね。

それがさ、もう完売しちゃったけどフォレストレジデンスの
最初に売りに出たＰ棟と駅に近いＦ棟って７０平方メートルで３１００万くらいの部屋が
あったよ。

みんなＢ棟が免震だか耐震だかで値段が高いから
そのウワサばっかり広がって、安いＰ棟Ｆ棟の情報が伝わってなかったのよ。

で、ウワサに惑わされずにちゃんとモデルルームに行った人は
安い物件を手に入れることができたのよ。高い部屋はまだ売れ残ってるよ。

ここは100平米で3000万ちょいです。

都内を検討しててこのスレは通りすがりです。
そんなに安いの？おどろき。

免震構造は耐震構造と比較して20万/坪ほど高いです。
免震構造に価値を見出すか否かで高い安いは変わります。

金町でも＠200ですからね、もう無理

このマンション関心が無くなったね

先日、別の物件を見学に行った際こちらの物件の話になり
工業地域＋地盤＋生活環境　永住には向かないとのこと
新築を買うのが希望ですが低収入のためあまり選択の余地がありません。
中古にしてもローン返済面で優遇がないのが辛い。
こちらの物件、かなり環境が悪いといわれていますが、すぐ近くにマンションがある。
こちらの方から苦情はないのでしょうか・・・？

こちらの物件を購入対象のひとつにあげている者です。
車で通勤しているので、駅から遠い点は気にしていません。
小中学校やスーパーが近い立地、間取り（今なら変更もできますし）
と価格に魅力を感じている反面、周辺が工場ということで、
不安もあります。安いから仕方ないか。
ただ、何度か現地に足を運んでいますが、大騒音が鳴り響いて
いるのではなさそうですし、夜は操業していないようです。
近隣にとって、今はマンション工事の音が一番うるさいかも知れません。
現地に行ったときは感じませんでしたが、工場からの匂いや、煙なんかは、
どうなんでしょうかね？実際、近隣に住んでいる方の意見が聞ければ
いいんですが。

通りすがりの者です。現在、松戸を中心に、葛飾区・三郷・八潮・流山・鎌ヶ谷界隈で営業職をしております。ウィズ周辺やウィズ自体にも外回りで出かけますが、「クサイ」とか「うるさい」とかは、ここに来ての２年間一度も感じたことはありません（車での外回りなので高層階とかはどうかわかりませんが・・・）。
スーパーで弁当買って近場で食べたり、温泉でサボったりしていますが、今の所感じたことは・・・。
確かに駅からはチト遠いかなとも思いますが、(使ったことはありませんけど)結構バスが通っているハズだと思います。
川を渡るとメチャ高くなりますし、三郷や八潮も価格急上昇中ですし、松戸はお手頃かなとも思いますよ。
残念ながら私はお客様達の近くには住みたくなかったので、船橋で別物件を購入しました。

この周辺の工場や地盤は問題ないと思いますよ。工場自体は有機物の廃棄とかの垂れ流しもしていなく、何年も問題になってないです。むしろ、フージャー○のなかば強引なマンション建設に、工場の方々が、ヤキモキしている様です。まあ、この周辺に３社、稔台に２社、松戸新田にも近々建設予定、あるので、よく検討した方が良いと思われ。

近々そんなに建設予定があるんですか？その情報はどこから仕入れてくるんですか？きらめきを検討中ですが、工場や地盤のことは出来る限り調べてみました。ただ心配なのが、きらめき前の工場がいつかマンションにならないか・・・ということです。

松戸新田以外は既設です。住宅情報はネットで簡単に情報入手できますよ。ネットにない情報はこの地域を車でよく走られている方なら、他にも建築看板でここにも建つのか〜っていう風に見つかる可能性は高いですね。尚、この先、工場がマンションになるかは、現況では予想が難しいですね。。。

＞92さん
きらめき前の工場は更地になってもマンションにはできないらしいよ。
面積的だったか法律的にだったか記憶があいまいなんだけど・・。
営業さんに聞いてみることをおすすめします。
私は一旦それで安心して南向きを検討中です。

ご意見ありがとうございます。みのり台レジデンスも候補に上げていますが、価格が高いのと頭金がないので金利のフラット３５が使えません。環境とお金・・・悩むところです。

>94
工場の土地が更地になってもマンションが建たないということは、環境に影響を及ぼすおそれのある工場などの建設されることがあるのではないでしょうか。
その隣ということは、このマンションは住居地域ではないんですね。
将来が心配になります。

松戸市の防災ハザードマップによると、液状化の危険度が極めて高い地域になってますが・・。

液状化ですか。それは知らなかったです。
松戸で、この価格はとても魅力的なのですが、再検討してみます。

『ウィズ松戸あきらめの森』って読んでしまうのは私だけですかねぇ。

ハザードマップ大丈夫でしたよ？
あれもどれくらい信用できるものかわかりませんが。
市役所でもらったので調べ済みです。
ゼファーとここは大丈夫だったと思うんですけど・・。
確認してもらえますか？

市役所の防災課に電話すると、詳しく教えてくれますよ。あの地域は窪地だけど水害の被害も今のところないし、地盤もしっかりしてるとのこと。防災マップも郵送していただきました。後日、建築課に行ってボーリング調査の資料を閲覧させていただく予定です。
我が家は「きらめきの森」を検討中です。

周辺の工場に聞けば、聞かざるは何とかの損と言われておりますでしょう
自分の足で確かめる事ですよ、汗することですよ

＞９６

後から近隣にマンションなどが有る土地に環境に影響を及ぼす工場を造る度胸のある企業がいますかね？
私なら補償問題になったりするのは嫌なので、別の場所に作ります。

ここが液状化するとは信じられない書き込みですね。

液状化の要因は、主に地下水の高いゆるんだ砂層が有ることです。
ゆるんだ砂層が有るのは、海岸、河川、及び窪地で、堆積して出来た地盤です。
丘、台地と呼ばれる場所には通常存在しません、ついでに傾斜地にも。

念のためハザードマップも見てみましたが、全然危険箇所にかかって無いじゃないですか。
どこを見て書き込んだんですかね。

104＞
今すぐに、は出来なくても
何十年後も先を考えるとわかりませんよ。

>104さん
隣は工場用の工業地域ですよね。
確かに、工場でも制限以上で環境に悪いものを出すことは禁止されています。
しかし、環境に悪いものや危険物を製造することはできるのです。
ここでは、住宅側がわかっていて勝手に建設しているようなので、住宅環境としてはふさわしくない状況になることもあります。

近くに「湯楽の里」があるじゃないですか。近くにこのような施設があるところは１０年〜１５年位で液状化が進むと聞きましたがどうなんでしょうか？地下水をくみ上げてる関係とか？？？

陽だまりの丘＆見晴らしの丘に住んでる方、
住み心地や、そのマンションを決めた理由など教えてください。

＞１０７さん

確かに法律上は建設できるでしょう。
（フージャースのマンションもあちこちで反対運動の中建設してますしね。）
でも、環境に影響を与える工場を造る側は、建設する前に周辺環境を調査するはずです。
わざわざ、マンションに隣接しては建設しないでしょう。

ちなみに、新砂にある産廃業者は近くにマンションが建設されて、すごく気を遣うと言ってました。
後からマンションが建っても気を遣うわけですから、最初から有るなら特別な理由でも無いかぎり、避けて建設すると思いますね。

もっとも、現在の所有者が環境に影響するような工場を建てる、製造をする物を変更すると言う可能性はあるかもしれませんが。

我が家は「きらめき」に決めました！！
色々と言われていますが、我が家で買える価格と広さが１番の決め手でした。
そして防災マップで地盤や液状化の事、周りの工場のことも調べましたし、市役所にも行って出来る限り調べました。
その結果、夫婦で話し合い安心して購入をきめました。
今は悩んでいたことが楽しみに変わり、ホッとしています。

わぁ〜きらめきに決めましたか・・・
なんか心強いです。我が家も検討中なので。。。

急にぱったりと書き込みがなくなりましたね・・・
なぜ？？？

ぱったりと書き込みがなくなったのは・・・
今までのやり取りの殆どが、反対している周辺工場関係者とフーの営業マンだったから？
それで、決めた人が出たから？？
まぁMR見に行った時に、営業マンもこの掲示板を見てるって言ってたし・・・

きらめきの森、思いっきり液状化地帯に入っていましたよ。
かなり不安なんですけど・・・
それと、営業マンが強引なんですけど・・・
もし、自分の子供や孫がココに住みたいって言ったら快く賛成できる場所なのか？
一生に一度あるかないかの大きな買い物なんだから、何の不安もなく住みたいじゃない。
確かに部屋の広さと価格は魅力だけど、それだけではね。
もう少し、住む側の気持ちも考えてほしいです。住み心地ではなく、住む環境を。

きらめきの本格的販売は今年に入ってからとの事でしたよ。
まだまだ空きはありますが、あそこは先着順ではないのでイイ所はダブる可能性があります。
となると抽選ですよね。
考えてるなら早いほうがいいのでは。
MRを見てしまうと、周りの環境を見落としてしまうのでお気をつけて・・・
価格と広さも魅力があるし、トイレやお風呂もいいもの使っているので
環境を気にしない方なら最高の住みやすさはあると思います。

環境とは言うけれど。あの辺りって、やっぱり道路事情がイマイチ・・・マンション出ても県道からは一本外れた細い道に面して安心・・・なんて思っていたのに、その細い道は通り抜けする車がビュンビュン飛ばすしさ。小さい子供のいる家庭向けの価格設定なのに、どうなのかねぇ。

大型トラックの通りも激しいですよ。

昨年からフーの他物件に住んでいるものです。
このデベのコンセプトは良いと思いますよ。→安いのに広い！
駅から少し遠いのですが、環境が良く大満足です。
マンション選びの基準はいろいろあると思いますが、実際に住んでみると
一番大切なのは立地・環境だなぁと感じています。
（買物に便利、静か、学校が近い等）
設備・使用など他のことはすぐ気にならなくなると思いますよ。
あ、でも安全性と音の問題だけは妥協しないことをオススメします。
ウチは２重天井、２重床なので全く問題ありませんが・・・。

松戸ってこんな物件ばかりですよね。
駅近大規模が作れない。
遠いから売れない。

そんなに環境が悪いのですか？今週末実際の場所を見に行こうとおもってます。

陽だまり売れ残ってるってほんとうですか？ホームページを見る限りでは完売になってますが・・・

＞１２５さん

ジュエルガーデンでも、似たようなことを書き込んだ人がいますね。

そんな、怪しげな情報どこで仕入れてくるんですか？

そもそも、公開しないでどうやって販売するのですか？

JEWEL　GARDENでのフージャースの対応はこれからでしょ。
何を持って、フージャースの対応が悪いって言ってるんだか。
あちこちの物件に購入者に擬態した荒らしが出回っているので、
あまり、掲示板の書き込みを鵜呑みにしないことだね。

新京成線の駅からはマンション付近までのバスは出ていないのでしょうか？この辺に詳しい方知っていたら教えてください。

我が家はきらめきに決めました。決め手は広さと内装の質の高さです。子供がいるので近所の安全性など気になりましたが、徒歩でマンションに帰宅するのであれば、トラックが通るところも通らなくてすみますし、液状化の問題も自分で防災マップや他の物件もいろいろ調べて問題なしと判断しました。楽しみです。今第１期第２次の販売ですが、７〜８割がた決まっている様子でした。いい物件なので早めに決めて良かったと思っています。安いにはそれなりのリスクや理由があるわけですが、メリットデメリットを考えてメリットの方が大きいと私は判断しました。営業の方も非常に親切でメリットデメリットについてもしっかり教えてもらいました。大満足です。このマンションは広さと間取り、設備満足しています。楽しみでわくわくしています。

ジュエルガーデンの契約者です。

再内覧会まで終わりました。
指摘箇所の補修の対応など、結構よくしてくれましたよ。
フージャースの対応が悪いと言っている人は、どんな対応を受けたのでしょうかね？

きらめきの森を契約してきました。

私の収入で買える安い物件が売り切れそうだったので、結構急でしたが決めました。対応については担当の営業マンによって変わると思いますが、私の担当だった方は非常によく対応してくれました。
フージャースの対応については私は満足です。

こんなに安くて広い物件はなかなか無いと思うので契約してよかったです。まだ完成は１年以上先ですが、購入済が多かったのであせりました。モデルルームに行った限りでは結構人気だなと感じました。駅からバスというのが大きなデメリットだと思いますが、広さを最優先にしている方にはいい物件なのではないかと思います。

当家もきらめきの森を正式契約してきました。
最初に予算ありきで、ここの間取りを見てからは他を見る目がかなり厳しくなってしまいました。
後はここをどう住みよくしていくかです。
契約者だけの情報交換板ありませんかねぇ。

>>135さん

ミクシィに「フージャースの物件」というコミュニティがありますよ。

>>136さん
ありがとうございます。行って見ます。

工事現場近況。

>>138さん
最新の工事状況ありがとうございます。まだまだ入居まで１年以上ありますが、楽しみですね。私も現場に行ったら写真をとってきてアップします。

先日現場を見に行ってきました。
現場の担当者に以前から気になっていた地盤のことを聞いてみました。
元々この地は川底を埋め立てて工場にしたところで、
地盤は軟弱（斜面側はそうではありません）。
工事中にも地中から以前あった工場の基礎や、杭が埋まっていた。
これにより工事は３０日くらい遅れているそうです。
作業者の増員とかして遅れを取り戻そうとしているそうです。
誰かが言っていた「工費が安く上げられる」はありえないですね。
私はこの物件は見送ります。

141さん
＞誰かが言っていた「工費が安く上げられる」はありえないですね。

工費って建設に入る前に決まるから、よほどのことがないと追加とかはないんですけど・・
遅れたら契約どおりに遂行しないといけないので、業者のほうの責任で遅れを取りもどすんですよ。

＞元々この地は川底を埋め立てて工場にしたところで、
＞地盤は軟弱（斜面側はそうではありません）。

お台場とかってじゃ全部危ないの？日本の沿岸部はほとんど海の埋め立てであることは知っているのかな？まわりの工場も全部危ないってことだよね。工業地帯ってマンション以上に地盤が大事だと思いますけど。用は地盤の問題じゃなくて、基礎のやり方次第ですよ。

もっともらしく評判を落とそうとする近くの売れていないゼ○ァーさんか反対運動してる奴だね。

おいおい、すぐに近隣物件のデベを引き合いに出して自分達を正当化するつもり？
フーさんの友の会？のホームページでも同じように噛ませ犬にしてるよね？
なんか目のかたきにしてません？
そんな姑息な手段で自分達を良く見せたいの？
そんなんじゃ住民の民度も・・・
自分達の物件に自信があるのなら、他人をこきおろす前に
ロジカルな回答をしたら？
142さんの言っている事はむちゃくちゃだよ！
特に「日本の沿岸部はほとんど海の埋め立てであることは知っているのかな？」
ってそんな訳ないだろ！（笑）
涙が出るほど笑わせてもらいました。

せっかくリーズナブルで人気の物件シリーズなんだから、
おかしな方向で必死にならなくても売れるのに、逆効果だよ。
痛い所つかれたみたいな・・・

谷部分の川底を埋め立てたのなら、軟弱層の厚さはたかだかしれていますね。
谷は元々平らな土地を川が削って出来たわけですから、通常その下は、
固い地盤です。

ちなみに通常、海岸に近い平野は、埋め立ての有無にかかわらず、
河川による堆積平野なので、軟弱層の厚さはそうとうにあります。
丘陵地帯の軟弱層の厚さとは比較にならないですね。
ただ、たまに沼を埋め立てた後とかは、かなり軟弱層が深い場合がありますが。

検討中でちょくちょく覗いているけど、やっぱりこういうとこに熱心に書き込む人は利害関係のからんだ人ばかりなのかな。前のレスでだれかが言ってましたが、やはりここにある情報はあてにしないほうがいい気がしてきました。
自分で実際調べないとだめですね。

安くて広い物件なので、マイナス面もあるのが当然です。
そこを妥協できれば非常に手ごろな物件だと思います。

メリットとしては・・安い、広い、同系列のマンションがあるので、スケールメリットでなんだか安心。スーパーなどは近くにある。共用施設で公園や緑が豊富で子供が遊ぶには困らない。無駄な共用施設がないため、購入後の修繕費がかなり抑えられる見込みがある。都心に出るにもバスさえ我慢すれば、勤務が日比谷なため、結構便利。

デメリットとしては・・駅から遠い。工業地帯である。片方の棟が少しだけハザードマップの地盤沈下の危険性がある地帯にかかる（山側の棟は問題ない）。低い地域にできるため、日当たりが心配。
病院が遠い。オール電化ではない。ディスポーザがついていない。

こんなところでしょうか

私は広さがメインなので、非常に魅力を感じていますが、まだ悩み中です。マンション価格や金利が上がってきてるから今が買い頃だと思うのですが・・・う〜ん・・一生に一度の買い物なので、慎重になってしまいます。

きらめきの森より、「きらめきヶ関」のようです。
光ファイバー・ネットワーク環境がアピールしていません。

購入者さんへ　また近く（ソントン跡地）にフーマンションが建設予定ですが聞いてますか？聞いていなかったらどうなる事やら　利便性から言ってそちらの方が断然いいと思いますが・・・。　この会社の物件は住民を悩ませることばかりで大変だ　買ってから近隣に作りすぎ！眺望が大変なことに！　よーく考えて買いましょう

149→フーに敵意を持っている人？（*´▽｀*）ププ
アドバイスするような口調だけど結局自分の利益しか考えてないしょうもない連中wワラ