パークシティ柏の葉キャンパス一番街

眺望はともかく日照が期待できないのはどうかと・・・ホントどうなんでしょうね？

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FRでキャンセル出ないかな・・・
と真剣に考える毎日です・・・

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FRとマクハリタマゴの検討者は、こちらの掲示板は板違いなので、
よく確かめてから投稿してくださいね＾＾

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確かにA棟（B棟）は条件が悪いため価格がおさえられるのだろうと予測していましたが、そうでもなく高いですね。。。
A棟中層までは各部屋今の価格から10%くらい引いた価格でも良さそうな気がします。

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＞８３４

どこの棟でも良いですか？
購入価格プラス500万。未入居でどうぞ！と言われたら買いますか？？
決して安物にはならない物件だと思います。

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三井の営業マンに言わせると、「三井の価格にウソは無い」そうです。
価格は、それなりの理由と理屈に見合っているんだそうです。
柏の葉もそうなのか、さすがに心配です。

駐車場は、上階でも重量や大きさ制限は無いのでしょうか？　だとしたら凄いです。
価格も、屋根付きと思えば周辺相場5000〜6000円の青空駐車＋α という理屈？
さらに駅前だからオトクですよ。　なのでしょうか？

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>>838さん、三井の営業さんが言った言葉に説得力が無いですね。
芝浦のタワー物件は、あまりの割安さに最終期は１４１倍の倍率になった程に安くて、今では中古価格が３〜４割り増しで売られています。
武蔵小杉は反対に、強気な価格設定で苦戦ぎみ。
合理的な理由、理屈があればそんな事にはならない。
ここでは、それ程管理費を必要とするような施設が有ると思えないのに、立派な管理費を取る前提でいるのが不思議。
どんなところにお金がかかるのか聞いた方がいいのかも。

そんな訳で、私はここから撤退です。

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駐車場は大きめの車や車高の高い車も止められる仕様だと聞きました。
台数はある程度限られているそうですが。
私は駐車場はかなり良心的な数字だと思います。

高い、高いって、そんなに高くは感じないのですが。

本当にここは購入検討の方が書き込まれているんでしょうか？
もちろん、検討の方も書かれていて、それは共感もてるんですが、
楽しく情報交換したいと覗いてみて、
ちょっとびっくりしました。

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そうですね。駐車場は８，９０００円に関しては私もまあ良心的と思います。
駅前マンションだと、県内の柏や松戸だと１万数千円は普通です。
（無料をうたっているところは駅から離れています。それだって管理料などは数千円
払う場合もあると聞きました。これは実際の例は知らないのですが）
管理費はちょっと高めとは思いますが、これはタワーの宿命ですかね。まあ確かに
途中で値上げはしにくいですから実質を取っているのかもしれません。

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管理費は特別高いとも思わないし、維持を考えると露骨なコストダウンは絶対に避けるべき。
三井だって無能なわけでもあるまいし、ある前提のもとに適切な金額を出してるんでしょう。どうしても高いと思われるなら、入居後管理組合なりで経費の流れをキチンと調べてみればよいでしょう。それで実質よりも割安なら上げざるをえないし、無駄が多いなら削減すればよし。実現可能かどうかは別として、管理会社だって変更は可能なわけだし。

ただし物件価格はちょっと高そうだね。普通の人は現時点での相場感で考えると思うので、そういう意味ではここには「将来開発プレミアム」が乗ってるんでしょう。それをヨシと思える（柏の葉の発展が期待できると思える）のであれば購入すればいいし、そう思えないなら断念するしかないね。
どっちにしてもお金については正式金額出てから議論すればいいんじゃないかな。

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同意です。物件価格もそうですが、ただ、仕様はよいみたいですね。もしこれがタワーでなく
（いやタワーでもいいかな？でもまあ田舎はタワーにそう価値はないですよね）日当たり・
眺望がよければ、ここまで高い高いと言われなかったかもしれません。逆に言えば、
日当たりで皆さんが納得できないのも当然とも思います。計画するときに、もうちょっと
そこ考慮できなかったのでしょうかね？？

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全く同感です。
こんなにギュウギュウ詰めにしてなければこの価格も納得できたかも？
でも個数が減ればもっと高くなってたのかな？う〜んどうなんでしょ。

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駐車場代は駅前ということを考えるとまぁ納得いく価格ですが、管理費\20,000.-Overて言うのはちょっとタワー物件で１棟への入居者数が多いのに納得出来ません。やはりタワーは管理費が余計掛かるのでしょうか。
この地でタワーにすることの意味が解らないのでタワーで日当たり悪い？都内の林立地じゃ無いんですからいい加減にしてほしいですね。
価格だって将来開発と言ったってあまり期待できないと思うのはひがみでしょうか。

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>>845
24時間有人管理の有無や植栽の量によって管理費は大きく変わります。
大規模だから単価が安くなるわけではないですよ。余れば修繕積み立てに回せますし。
いずれにせよタワーは修繕費が普通のマンションとは比較にならないですし、将来的に数万レベルで上がる可能性があることを認識されといた方がいいです。ちなみに平米あたり管理費で200円ってのは少なくともタワーでは安い方ですよ。80平米だとすると20000÷80＝250で少し高めかもしれません。

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えぇ！将来修繕費が数万レベルで上がるんですか？それならちょっと駅から離れても戸建の方が
良いかもしれませんね。もともとタワーが建つべき様なところではないでしょうし。
しかし管理費も平米単位で見るとは・・・勉強になりました。

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部屋の広さで管理費が変わるのは普通だと思いますが。
タワーは巷では管理費が高くなると聞きますね。ただ、それも夜景などのため
と思えば必要経費なのかもしれませんが、この田舎でなぜに？という疑問は
出ますよね。でも、根本的なことだけにどうにもできませんね・・・（笑）

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80平米で、29000円ですから、29000÷80=362円です。
やはり管理費修繕積立金は高いのかもしれません。
ちなみに三井不動産の物件同シリーズに住んでいる知人は80平米で18000円といっていました。
共用施設もそれほど特異なものはないですし、これほどまでに高い理由を聞いてみたいです。
仕様は申し分ないと思っていますが、日当たり、眺望、外部に開放された中庭など住民にとっては考えてしまうような条件が悪い点があるので、それも含めて、この物件を検討したいと思います。

なお、A棟B棟入居の頃はセントラルパティオも未完成だそうで、共用施設も利用できないものがあるそうです。

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AB棟は、一番最初に住む！ってとこに価値があるんですかねー。
確かに変化を見つめていくのは、考えようによっては楽しいかも。

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これから金利も上がり消費税も上がる可能性がある中で果たして
返済できるか悩むところです。

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今聞いている話から推測すると、おおよそ平均的な管理費というのは２５０００円くらいなのでしょうか。
世帯数が９７７戸ですから、月に集まる管理費はおおよそ２４４０万円。
年間約２９３００万円です。
管理費では清掃費や共用施設の電気代や水道代等、共有部にかかる維持費をこのお金でまかなう事は理解できます。
でも、ここはプール等の維持費がかかる施設はほとんど用意されていないのに、年間３億円もの管理費が必要なのでしょうか。？

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大規模修繕のときは、10億くらいかかるのかもしれませんよ。
20年、30年の長期スパンで、一時的な貯金の時期はあっても、配管全部交換などの時期は予算不足の可能性もありますから、気をつけないと。　もしかして、外壁タイル修繕とかもあるのでしょうか？　いずれにしても内容と適切な金額なのかを考えないとわかりませんね。

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管理費はたしかに高いですね
武蔵小杉のタワーは同じような面積でこれの半額以下でした。
最初だけなのかもしれませんが。。

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管理費と修繕費は違いますよね。
大規模修繕費などは管理費ではなく修繕費からでるので修繕費も上がるでしょう。
重説のときに長期の修繕計画とそれにともなう修繕費計画の話があるとのことでしたが
契約前に知りたいところです。

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修繕積立金は分からないけど、管理費は入居後に管理組合で見直しできるので、あまり気にしなくていいのではないでしょうか。ただし実際はもっと必要になる可能性もあるわけですけどね。
例えば毎月数千円という金額の価値をどう考えるかは人それぞれだと思うのですが、マンションの維持・管理のため本当に必要ならば仕方ない、という方が多数であることを祈ってます。

ちなみに物件価格が超破格と言われた勝どきのTHE TOKYO TOWERSは、数十年後には管理費/修繕積立金/固定資産税で毎月10万オーバーという話が出てましたね。100平米超での話ですけど。

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その東京タワーズは、先々毎月１０万オーバーになるというのは本当ですか？！
それはタワーだから、特別ってことですか？
確かに維持管理にお金がかかるのはマンションで必須ですし、みんなで出し合うのも
必要なことだと思います。でも、タワーゆえに高額になってしまうというのでは、
なぜあえてタワーにしたのか。というかしたことを非常に残念に思います。
（武蔵小杉などでも問題なく受け入れられているから、郊外でもＯＫとなったのでしょうか？）

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本当に、なぜあの場所にタワーなのでしょうかね・・・・
日当たりを考えているならまだしも、AB棟は他の棟の影響受けまくりですし。
駐車場にも疑問が残ります。
あまり住民のことを考えたマンションのようには思えなくなってきました。

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管理費は要確認ですね。
ところでセントラルパティオ以外の共用施設、ライブラリなども外部に開放されるのでしたっけ？

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友人が有明のタワー物件に住んでいます。（耐震でパイプスペースが室内）
タワー物件の大規模修繕だかで積み立てしていた費用では足りず、別に多額に集金されたそうです。
とにかく修繕費は掛かるそうです。ですのでこれくらい普通ですよ！
あと、皆さん修繕費は１０年後とかに一括徴収と値上がりがるのが普通ですよ。
例えば、１０年たったら３５万くらいの一括徴収と月１万くらい値上がるかな？
また、管理費も同様に値上がる可能性は大です！
あと、ここはスケルトン（パイプスペースが住居外）だからまだ良いほうでは？
今はこれ↑スケルトンを買わないとダメですよ、絶対に！（この物件以外でも・・・）

＞８５８さん。
なぜあの場所にタワーなのか・・・？
は→線路近くは比較的地盤が固い（良い）です。
特に阪神淡路後の鉄道事業は国の規定がより厳しいものになり、
ＴＸも地盤調査などは時間がかかっていると思うのです。
このようなこともタワーマンションは線路近いほうが良いのではないでしょうか？

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>>860さん、皆さんが高いと言っているのは管理費の事じゃないですか。
修繕積立費は高いと言っている人は居ないと思うのですが。

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すいません。８５３さん、８５５さんのご意見を読み書き込んだ次第です。

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858さんではありませんが、あの場所になぜタワーか、という質問は、そういう意味ではないような気がしますよ860さん。地盤云々の意味ではないような。。。。

この辺りに建てたところで、都心のように夜景がさほどきれいというわけでもなく、ステータスがあるわけでもなく、どちらかというとまだまだ一戸建て志向のあるエリアですから、購買層のニーズとしてはタワーは望まれていないような気がします。
まあ、計画が進んでいる今こんなことを言ってもしょうがないのですが。

私自身もタワーがいい、とは全く思っておらず、注目していて情報を待っていたらタワーだった、という感じでした。
引き続き前向きに検討していますが、ローンの他にかかる費用がこれだけ高いのか・・・と思ってしまいました。
そういったローン以外の毎月発生する費用を含めて考えると、注文住宅で自分の希望通り建てても同じくらいの支払いでいけるな、と思ってみたり。

難しいですね。なかなか。。。

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確かにみなさんは管理費が高いと言っていますが修繕積立金も長期計画しだいでは払う金額が
上がっていくので修繕積立金もきちんと考えた上で購入を検討した方がいいのではないでしょうか？
三井の言っている修繕積立金ではこの先まったく足りないと思いますよ。
管理費は住民にどんな管理をしているのか突っ込まれるので値段を上げるのは難しいですが
修繕積立金は資産価値等を考えれば必要があれば払わざるを得ないで値上げはたやすいです。
なので今時点では管理費は高く修繕積立金は低くしているんじゃないですか？

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856さん
管理費をあまり気にしないで購入に踏み切れる人はそういないような・・・？
毎月かかる費用がどれくらいかどうかのシミュレーションはするでしょう。
管理組合で見直すことがあるとしても、そうすぐには変えられないでしょう。

生活にかなり余裕がある人であれば、管理費なんて微々たるものなのかもしれませんが我が家はそういうわけにはいきません。
もちろん維持管理に必要なお金は住民で出していく、ということは当たり前だとは思いますが、やはり日常生活の収支がどのようになるのかは考えなければいけませんし、残念ながら我が家は考えなくていいほどの余裕はないです。

購入検討する資格もないですかね・・・・

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＞８６３さん
私も全くそのとおりでした！
だいぶ前から期待して待っていたらタワーだったのでびっくり！
全く予想していませんでしたよ・・・
いち早く情報とろうとして三井のサークル「こんにちは」まで加入して待っていたのに〜

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864さん、修繕積立金なぜ足りないと思われるのか教えてください。

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我が家は直ぐ先にできるハセコに決めようかと思います。

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これだと思います。導入されているモバイルセキュリティ。
http://www.mfr.co.jp/news/2007/pdf/0329_01.pdf

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確かにPS（パイプスペース）が、室内ではないところに設置されている（＝スケルトンという仕様）と、後々のメンテナンスが容易なんですよね？
その点についてはポイント高いですね。
この仕様もこの辺りではあまり見たことがありません。
でも、こういう点から見ると、将来の修繕費用（工事費）を抑えられそうですが・・・。どうなんでしょう。ほんとうにこの物件は迷わされます。良い点はものすごく良いけど、悪い点も完全無視ができないし。

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管理費って、新築時も、10年後も、20年後も、そんなに変わらないと思ってました。
管理費の項目で使われるお金の用途は、日常的にかかる経費・費用だと思うんですけど、違うのかな？

例えば、24時間警備監視、敷地内清掃、廊下照明の電気代、エレベーターの点検費、など。
設備がある限りかかる経費はそんなに変わらないのが、管理費だと思いました。

修繕積立金は、配管交換、監視カメラ交換、エレベーター改修、などのリニューアルみたいな内容でいいんですよね？

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家のマンションは今、非常階段が外付けなので、錆止めとペンキ塗ます。
また、内階段のマンションもも同じ系列の建物にありますが、内階段は修繕は必要無いのこと！

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今住んでいるマンションは１０年目の大規模修繕で
屋上の防水・塗装
外壁タイルの洗浄補修
給水・排水・換気・電気・消火設備等の補修をやり結構な金額になりました。
一ヶ月の修繕積立金は今マンションの方が柏の葉より高いです。

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修繕積立金の額が心配な方へ
販売センターに長期修繕計画の案が備え付けられているはずですから頼んで見せてもらってはいかがでしょうか？
計画期間中（25年か30年が多い）にかかる費用の総額と積立金の総額がグラフになって表現されているはずです。
また、その基になる年度ごとの修繕予定項目と費用、タイプ別の金額の明細もあると思います。
（これだけ販売時期が遅れていて未だにこの資料が無いとすれば単なる怠慢です）

上昇の割合は物件によって違いますが、今まで検討した物件では５年ごとに上がっていくものが多かったと思います。

なお、管理費は管理内容が変わらないのであれば人件費や光熱費に大きな変動がなければ大きな変化は無いはずです。

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家のマンションも築１７年でボロちっくですがココより修繕金断然高い！
又、もっと大規模です。

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駐車場代は管理会社に入るんですか？それとも駐車場の修繕費として積み立てられるんですか？

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やっぱり柏の葉が環境面で一番だと思いまっす！

おおたかの森にしなくて良かった！

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>877
っていうか、あんた、まだ一番街の住人じゃないしｗ。
そういう言う事は買えてから言うもんだよ。また、おおたかみたいに買えないかもしれないよ（爆）。

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柏の葉近辺にはまだ大規模マンションができる土地が余っているのでしょうか？
金利上昇の心配はありますが何だか急がなくても良いような気がしてきました。
でも新浦安のグランデは販売前「高い高い」と言われていましたが、
結果後発のプラウドよりかなりお買い得だったと。
入居も始まってなんだか楽しそうです。

ここも数ヵ月後には笑ってオプションの相談とかできているといいですね。

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ららぽーとの屋上駐車場から工事している現地を見ると、タワーだけあって
さすがに一棟がでかいですね。
公式ＨＰにある「敷地配置完成予想ＣＧ」よりもかなり中庭の部分が小さく
なるような気がするのですが、気のせいかな？
あくまで※図面を基に描き起こしたもので実際とは異なります。とあるが（笑）

しかも５棟も周りに建ったらせっかくの広場が薄暗〜くなりそうですね…
照明とか昼間から点くのかな？

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ＦＲを購入したものです。
ＦＲも販売前には、さんざんなレスが飛び交ってました
買う気になっていた私はそれをみてゲンナリしていたものです。
でも販売開始したらなんだかんだで売れてしまった
こちらもそんな感じになるのでは
柏の葉、おおたか共に良い街になっていくと良いですね！

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結局周りがあーだこーだ言っても決めるのは自分。なんですね。

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885さん>
えっ？C棟は予定価格よりまた高くなるのですか？
予定価格より少しでも安くならないものかと淡い期待を抱いていたのですが。。

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>885さん、A棟のオプションは、食器棚orバルコニーしか選べないのですか？！
本棚を造り付けしようと思っていたんですが・・・(ノ_・、)。

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>>887さん
すでに付いてしまう部分に関して、思い通りに出来ないのは残念ですが。
これから個々のニーズによって付ける物があるのであれば、オプションで選ぶよりもリフォーム業者を探して作ってもらう方が、安くて良い物が付けれますよ。
ガラスフィルムや床のコーティングもそう。

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なんだかんだ言っても柏の葉の象徴的マンションになり大規模で価値も下がりにくく５年もすれば学校の問題も解決し購入価格より高くなったりして・・・
Ｂ棟も同じペースで作っているのでOptionは選べなさそうです。Ｃ棟の部屋は選べる分だけ？もしくは駅に近い分？防音サッシ採用で？で高い？
Ｂ棟は周辺環境に左右されにくいから高い？
ＦＲの高さはまだ購入範囲でしたがこちらは予算オーバーです。というかＡ棟では８０㎡台の南向きが無いので９１㎡だと中層階でざっと５０００万！どんな職業の方が買うのでしょう？一般的な年収のサラリーマン３５歳では買えませんね。それとも家計を余程きっちりやっている方なら頭とか２０００万くらいあって可能なのでしょうか？
管理費は上がらないにしても修繕積立金は必ず上がるか一括で支払いとかあるでしょうから益々困難になります。

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この物件に限らずでしょうがディスポーザーなるものは一般的に８〜１０年で交換になるそうです。その費用は約８万円、食器洗濯機？もミスト機能付でないし【風呂にはついているけど、汚れが良く落ちる？】（笑）、交換しようと思えばこちらは１５万以上？（確認してませんが）
なんでもお金がかかりますね。いっそ空いている駐車場を余分に借りて遠いマンションの方に貸し出そうかしらいくらなんでもそれは無しか

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予定価格より上がるなんてことあるんですか？下がる可能性はあるかな、と考えていたのですが。

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大規模だから価値が下がりにくいというのはちょっと疑問に思います。
もし殺人事件があれば価値が落ちますがその可能性は小規模物件より高いですし。
管理組合も一筋縄ではいかないでしょう。
皆違う方角を向いて生活しているので各自の利益が干渉します。
大規模物件は共用施設の充実が売りになりますが
当然マイナスも多いことを踏まえておかなければなりません。
ソラリウムも部屋の採光が少なくなるのとバーターです。

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事件が起きる可能性までは考慮してませんでした。そこまでは考えていられないというかそこまで考えてたら買えないので・・・
管理組合が一筋縄ではいかないというのはどんなことで揉めるのでしょうか。人が多くなれば意見も多くなることは当然ですが、住民で組合を作るというところから皆の物であるような無いような
そういえばこの物件ではあまり共用施設について強調してませんね。特別なものが無いからでしょうか。

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892さん
私も、そこまで考えている人は、マンションなんか検討しないと思いますヨ。
確かに世帯数が多いと、当然意見も様々、もめる、というのは聞いたことがあります。
あとは、タワーだと、低層階と高層階居住者の所得差や価値観が異なるケースが多く、大規模修繕の時などに話がまとまらない、と聞いたことはあります。
世帯数が多いことでのメリットは、今までは、共用施設の充実、又、管理費・修繕積立金が抑えられる、と思ってきたのですが、この物件についてはそうでもなさそうでショックでした。。

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今週モデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？
先日、アクアと同様に、千葉銀行1・6％優遇、京葉銀行1.4％優遇も利用できるようになったとの投稿がありましたが、それを確かめられた方はいらしゃいますか？

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80平米で4000万は、35歳のサラリーマンには辛い。
年収400〜500万、夫婦＋子供１人って、そんなに低いわけじゃないですよね？
高層階はどんな人が住むのかな？
一応モデルルームで確認して、やっぱりダメなら次を考えます。
無理せず、１つ遠い駅前のアレかなぁ。

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大規模修繕のときに話がまとまらないというのはよくあることで、その時になると予算不足で追徴金が必要になったりすると、「絶対に金は払わない」という人が必ずいます。「払わず得」をしようとします。給食費を払わないのに数十万も払うわけがない。

入居者が多ければ、それだけ変な人がいる可能性も高くなる。一定割合で必ずいますね、困る人。
管理組合にケチをつけるだけの人とか、かき回すだけの人。
そういうのが嫌で、小規模物件にする人もいるし、考え方の違いや好みでしょうか。

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とにかく今のところＴＸ沿線一の物件であることには間違いない。

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>896
上場企業だけで考えれば平均年収はもっと上ではないでしょうか。
例えばIT系だと以下の情報があります。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040722/147613/hyo1.html
他にも大手の商社や不動産系などは平均年収が40歳前後で1000万前後あるようです。
http://ranking1.nobody.jp/salary3-gyoushu8.html
（ゴールドクレストが凄まじい年収なのは分からんでもない）

結局のところこういった層を狙っているのではないでしょうか。一般的なサラリーマンってのを上記のようなケースとすると、頭金にもよりますが6000万が概ね上限と言われてますから決して狙えない物件ってことになります。
しかし母体数は少なくないですが、果たしてこれら企業にお勤めの方がどの程度柏の葉を検討対象とするのかは分かりません。地縁が無いと検討の土俵にすら乗らないのではないでしょうか。
あとは1人の年収はそれほど多くないけど夫婦合算の場合とか、最近だと両親からの贈与ってケースも多いんでしょう。

自分で住むことを考えるならそれほど重要ではないのかもしれませんが、資産価値という面から見ると少し微妙な気はしますね。直近（柏の葉で新築分譲が続くような期間）であれば、駅至近は大きな武器なので値上がりの可能性もあると思います。
ただし15年以上先などの長期的なスパンで考えると、以下の状況にならない限り資産価値は間違いなく下がるであろうと思います。
・柏の葉が東京西部のような"ブランド化"する
・柏の葉の環境が付近に比べて突出して高いレベル（緑化、住民層、街並み、etc…）

ちなみに自分は上記どちらもないだろうと考えてますが（笑）…ずっと住む/所有するつもりならそれ程気にする必要はないと考えてます。

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そうですね、ＴＸは時期が遅すぎたんですよ。もしバブル期に開通していたら、人口の上昇に
したがって浦安のようにブランド化も可能性はあった。人口が減っていく局面で、独自の文化
を持つ成熟した地になるのは難しいかも。例えば店舗もどこにでもあるチェーン店ばかりの商業
施設だけでは駄目だし。資産価値にこだわるなら、平米が狭くても都心を買ったほうがいいの
でしょう。
ただ、その分静かな自然の残る住空間に価値があるのではないかなあと思いますが。

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>887さん

玄関ホールに本棚を設置できるプランは、100平米タイプのみのようです。
A棟に関しては、2〜33階住戸はほんとに何にも選べませんね（ー_ー）
（公式HP上で、オプションセレクトが見られるページが4月下旬に開設されるそうです。）

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にっこりさんとは別人ですが、確かに１．６％全期間優遇はあると言っておりました。確か千葉銀だったと思います。１０年固定２．２５％は良いように思いました。以降も１．６％優遇は魅力かも知れません。

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提携ローンの場合には諸費用が結構かかっていたことを忘れてました。当然借入額にも寄ると思うのですが、約１００万くらいは当初一括で支払いになります。また購入に際しての諸費用が１００万弱かかりますこれも一括支払いのはずです。

８０㎡４０００万の部屋で駐車場を借りれば管理、修繕費込みで毎月\35,000-かかります。
ホントに概算ですが、頭1200万で3000万のローンなら10年固定の2.25%(全期間35年同一)で
計算し\100,000.-は超えます。
固定資産税年約\200,000.-も分割して考えると月\17,000.-。なんだかんだで毎月の支払いは\150,000.-にもなります。よって年間支払いは\1,800,000.-年収の30%がローン限界とすると
必要年収は\6,000,000.-以上
同じような境遇の私にも買えませんと言うか頭がそんなにありません！

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（＾−＾）にっこりさん回答ありがとうございます。
895です。
実は、私は先行内覧会の始まってすぐにモデルルームに行ったのですが、その時点ではまだ千葉銀1.6％優遇のことは営業さんが話していなかったので、念のため確認させていただきました。
1.6はかなり大きいですよね。嬉しいニュースです。

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実際のところ、どれくらいの年収があれば買えるのでしょうか？
自分は899さんが載せた年収ランキングに載ってたIT系の会社に勤務していて、金利も会社から2%の補助がありますが、4000万以上の買い物をする気にはなれません、、。
買ったとしても、普段の生活費を削るのは嫌ですし。
ただ、まだ30歳ですが、40くらいだったら買えるのかも知れません。
臆病なのでしょうか？
今は将来に備えていろいろと研究中です。

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＞９０４さん。
固定資産税は２０万もしないと思います。
８０平米４０００万で、12〜15万あたりじゃないでしょうか？
それにしても、確かに月15万近い支払いにはなりますね。
ただ、残念ながら年収６００万以下の方の場合、親御さんの援助とかが見込めないと
そもそもローンを組めないと思います。

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すごくくだらないんですけれど、もうすぐ１０００になりますね！
パート2になるんだなぁ・・・。
価格発表もあと一月ですね。
最近のここの掲示板は有意義な意見交換ができていてありがたいです。
これからも情報交換、よろしくお願いします！

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>902さん、887です。情報ありがとうございます。
A棟は本当に選択肢が少ないですね・・・。でも888さんがおっしゃっていたように、
リフォーム業者などにお願いしたほうがお安いし、良かったのかもしれません。

>904さん、3月の先行内覧会に行った際、80平米の固定資産税は18万2000円という資料と頂きました。ただ、固定資産税は当初５年間だけ優遇（半額？）があるはずですよね。
当該金額が6年目以降の価格なのか、優遇を受けた場合の金額なのか、
本日MRの見学に行ってまいりますので、営業さんに確認してきます。
（雨の日の柏の葉は初めてだなぁ）

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でもリフォーム業者が安いと言ったって、それはオプションがあった場合でも一緒じゃないですか。
オプションを選ばずにリフォーム業者に頼めばいいだけですから。
カラーや部屋プランやキッチン周り（カウンターの高さ、吊戸棚の有無、浄水器設置、
ガスからIHへの変更）が選択できないのはどうかと思いますよ・・・
いらないものが付いていても価格に入ってきてしまうし、
本来ならば違うものが良いのに・・・という場合も選択肢を奪われてしまうのですから。
リビング拡張したい人も多いのではないでしょうか。

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今日は雨だし寒いけどＭＲ見学頑張ってくださいねぇ〜
固定資産税は優遇の話しはしてませんでしたから優遇なしの場合の金額ではないでしょうか。
ＭＲの見所というか気になったところをちょっと・・・
洗面台は普通なのですが、天井高が高いそうなのでメーカ規格品では高さが足りず３面鏡の上が空いているので掃除が大変そうです。３面鏡の下側には蛍光灯の間接照明があるのですが、これを交換するのに拡散板をどけて手を突っ込まなければならず面倒そうでした。
換気扇が大きなカバー付のものでしたが、フィルター交換するには大きな油受けを取り外すして行わなければならずネジを緩めなければならないので面倒そうでした。
ＭＲ見学楽しんできてくださいねぇ〜

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906さん
金利について会社から2％補助・・という意味がわかりませんがどういうことなんでしょう。
899さんも書いていますが、本物件のターゲットとして、平均年収が高い会社に勤務しているようなサラリーマン世帯、も含まれているのかもしれないですね。
但し、平均年収が高い会社でも、その中で906さんの給与がどうなっているか、またどれくらい貯蓄できているのか、等も関わってくる話なので一概に言えないのではないでしょうか。
個人的には、AB棟についてはデメリットもありますが、この物件はかなり良いと思っているのですが・・・
とちらにせよ、いつかローンを組むんだったら早いうちに組んだ方がいい、とは聞いたことがありますけど、どうなんでしょうね。

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ALLABOUTから抜粋

金利の上昇や地価の上昇を考慮に入れると、「頭金を貯めてから、住宅を購入するとソンをする可能性が高い！」という結論になります。

http://allabout.co.jp/finance/moneydinks/closeup/CU20070330A/index3.ht...

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インフレで地価や給与があがっても
地価はインフレ率以上にあがらずにむしろ下がると考える人もいますかねぇ
特に郊外、それも3セクなら尚更

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912さん、906です。
金利の負担分の2％までは、毎月会社が負担してくれるという意味です。
年収600万はクリアしてますが、頭金はちょっと足りないですね。。親の援助はないですし。
今は一生懸命貯めてます。
ちなみに、去年FRのMRに行って3000万くらいなら買ってやっても、、と思いながら飛び込みで
予想外の値段にびっくりして帰ってきました。
今から思えばそれでも安く感じますね。
営業が「三井さんはここよりももっと高いらしいです。」という話なんて信じてませんでしたし。

ちなみに、金利、とりわけ地価はいつまでも上がり続けることはないと思っています。

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>>906さん
三井の営業さんは「個人的な予想ですが、二番街はもっと強気な値段で出してくると思います。」
なんて言っていましたが、私も信じられません。
、、、が、2〜3年後には一番街が安く感じるってこともあるのかもしれませんね。
幸いD,E棟は2年後の竣工ですので、この間に頭金を貯めるがいいかもしれません。
A,C棟の売れ行きによっては、もう少し強気な値段で出してくるかもしれませんが・・・

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Ａ，Ｃ棟の売れ行きにもよるとは思いますが先に購入した方の手前
三井もＤ，Ｅ棟は安くは出来ないと思いますが・・・

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にっこりさん　二番街というのは北側の土地のところでしょうか？気になりますね。
１番街について言うとＡ棟が１番安かったということになるのでしょうか。Ｂ棟以外は不安要素が多いですからこの程度の金額になるということでは？Ｂ棟もプラン選べませんが・・・
ＤＥ棟は南側に大きな建物が建つ可能性が高いので多少割安になるかも（本当に多少でしょうが)

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別な部屋では年間２３０万弱は支払えないと買えなさそうです。ということは最低でも７５０万以上の年収が無いと・・・トータル５０００万ですからね足立区でも新築マンション買えるかも
頭は増やしたいですがＪＪネタはありそうであり得ない様な気が・・・
また資料をもらうの突っ込み入るのでしょうか？

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現在銀行間の住宅ローン獲得競争は益々激化しており、審査基準がどんどん甘くなっている傾向にあります。当物件であれば、いわゆる「優良業者」案件になりますので、担保評価も高く、よっぽどの多重債務者（今は1〜2社程度であればT富士やAコムの借入があっても通る！）でない限りほぼ希望の金額が借りられると思われます。ただし、「借りられる金額」と、「安定継続して返してゆける金額」は全く別物だと考えたほうがよいでしょう。私が以前勤めていた銀行では30歳代半ばで大層の総合職行員が年収1,000万を超えますが、3,000万円以上のローンを組んでいる人はほとんどいませんでした。やはり身近に沢山の返済に困って家を束なさざる得ないお客様を見てきたせいでしょうか…。

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919さんの言うとおり、後発の物件は安くするのは難しそうですね。
千葉ニュータウンの掲示板で、相当批判が出てましたから・・・
>>920さん
二番街については、営業さんは未定と言っていましたが、カマをかけると口を割ってしまいました。
どなたかが言っていたとおり、147街区です。
パークシティーのホームページの敷地計画で確認できますが、北西の角の土地ですね。
C棟の南側が安くはなかったので、D棟,E棟を安くするのは難しいかもしれませんね。
理由があまりたちませんから。
ちなみにC棟の西側の低層階は線路に近いせいもあって、他の方位に比べ割安に思いました。

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単純ではないでしょうが年収１０００万あればお子さんが居てもお金のかからない義務教育のうちに払ってしまうなんてことが出来るのでは？でもそれだけの年収ある方なら今の公立学校に入れないか。
３０００万円以上のローンを組まないのは金利分払うのがバカバカしいからでは(苦笑)

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＞ＤＥ棟は南側に大きな建物が建つ可能性が高いので多少割安になるかも（本当に多少でしょうが)
目の前に大きな建物が、というのは、ある意味Ａ・Ｃ棟も一緒ですよね・・・（建つかも、ではなく、建つ。）

たしかに3000円以上のローンは金利がバカバカしすぎて組む気がしません。

我が家は二番街に興味が移っています。

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昨日、MRに行ってきました。悪天候ではあったものの、沢山の人が訪れていました。
やはり年配の方が多いような気がしますね。
ところで、固定資産税の件ですが、提示された金額は優遇を受けない場合の金額でした。
（ちょっと安心）
追加情報ですが、C棟の西側低層階はA棟の低層階よりも安い価格設定でした。
ちなみに最初の販売は、A棟とC棟の販売になるそうで、B棟は販売未定とのことでした。
現在、タワー棟に問いあわせが集中していることから、
C棟（A棟の間取りが反転するだけ）も同時に販売して倍率を下げようという考えのようです。

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タワー物件の場合、音の問題が気になります。
戸境壁は乾式耐火遮音壁ですのでコンクリート壁に比べて遮音性が低いのではないかと。。
さらに隣戸の水周りが寝室に接している住戸もあるので、大丈夫なのかなぁと思ってしまいます。
皆さんはタワーマンションの音の問題どうお考えですか？

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>927さん
音に対して神経質ならば、タワーは避けた方が無難だと思います。
どうしても上モノを軽くする必要があるため、低層マンションよりは戸境壁の遮音性は劣ると思っていた方がよいのでは。高級物件ならどうか分からんけど。

後発の価格が下がらない、というのは一概に言えないと思う。その可能性がありつつも「今の時点で確保可能」か、そして「この物件にこの価格なら許容範囲か」という判断で購入すべきであり、後の価格調整にクレーム出すのは筋違いも甚だしい。もっともいつぞやの多摩ニュータウンのようなケースは問題だろうけど。後になればなるほど、金利・地価高騰・駅からの距離などのマイナス要因を抱えるわけだから、そのリスクを背負えない人間が後々になって批判するのはおかしいと思わない？

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ローン金額なんて
１．収入（将来の伸びの有無含む）
２．年齢（借入期間）
３．頭金（贈与含む）
４．生活における優先度（家よりも遊ぶことを優先したい等）
５．その他諸々（車のローンなど、他の借入など）
で全く条件は変わるわけだから、単に「3000万のローン」云々を議論しても全く意味をなさないと思うんだけど。せめて前提を言ってもらえないと。

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９２８さん
９２７さんではないのですが・・・

＞音に対して神経質ならば、タワーは避けた方が無難だと思います。
＞どうしても上モノを軽くする必要があるため、低層マンションよりは戸境壁の遮音性は劣ると思っていた方がよいのでは。高級物件ならどうか分からんけど。

そうなのですか！知らなかったです。教えていただいてありがとうございました。
今三井のマンションに住んでいてタワーではないのですが、上の音は気にならないのに
隣同士の音に悩まされていて（隣りが特別うるさいという訳ではなく生活音）、
次買うときはもっとしっかりした物件を・・・と思っておりました。
それでこの値段では割に合わないですね。
有益な情報ありがとうございました。

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いよいよ始まりましたね

http://zenkokuma.exblog.jp/5058011

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