パークシティ柏の葉キャンパス一番街

柏の葉近辺の土地はかなり低価格で買収している三井さんですから・・・
（ＴＸ開通前に買収済み）それなりの金額を望んでいます。
ここにきても出し惜しみの姿勢はどうかと・・・
ほんと、三井＝高い＝良いという図式はここに限ってはやめてほしい。
期待しています。

発売開始が５月中旬って・・・どんどん延びているんですけど・・・
５月の連休にオープンしないんですかね？
つい先日にも三井不動産からアンケートが届きました。
この時期にまだ試行錯誤しているんでしょうか？
そうこうしているうちに柏の葉よりおおたか圧勝って感じになってきちゃってるし
我孫子のアクアは完売間近だし・・・
三井さん、どうしちゃったんですかね・・・

えっ？

もうすぐですよ、パビリオンオープンは！
すごーく楽しみです。
あ。価格発表は・・わかりませんが。

HPの物件概要だと4月中旬モデルルームオープンってなってるので、販売（＝登録）が5月ってことですかね。

柏の葉びいきなんで、申し訳ないんですが
おおたか圧勝はかなり疑問です。（いい意味で相乗効果を狙いたいものですね）
両方を見た者として、、、
ショッピングセンターの外観は確かにおおたかに軍配があがるでしょうが
数点のテナント以外はさほど内容に差があるようには思えませんでした。
おおたかの森駅前以外のエリアは柏の葉よりも開発されていない雰囲気を感じました。

現実的に、柏の葉の完成時の「駅前感」はかなり感動するんじゃないか！？と
期待しています。
中庭も資料をものさしで測ってみると相当広いことに気づきました。
柏の葉公園も充実していましたし、
東急ストアの品ぞろえも私は大変満足なものでした。（美味しそうでした）
現地をぐるぐるまわってますます柏の葉に決めようという気分が高まっています。

販売が開始されたら絶対柏の葉でよかったってなると思います。
隣駅なので何かと比べてしまいますが、細かいところで優越感に浸れるのでは？

個人的には、考えれば考えるほど将来性にも期待が持てるようになります。
悲観しないでＭＲオープンを待ちたいものです。

最近、悲観的なレスが多かったので656・657さんのレスを読み少し安心しましたが、
私はＦＲを見送って後悔した一人です。SCが出来てからはもっと後悔しました・・・
657さんの細かいところの優越感って何ですか？
私はこのマンションに住めたら、おおたかにも柏の葉にも頑張ってもらいたいと思います。
ＦＲの掲示板にも購入した方の意見が前向きで、こういう方たちとご近所になりたかったと
思いました。いくら三井のマンションでも住む人の意識が大切だと思います。

立地・環境はおおたか、マンションの部屋は柏の葉（まだＭＲも見てないけど）、おおたかマンションは価格の割には中身がショボかった（言い方悪いですが）。そろそろ周辺マンションも情報が出てきているようですしそれらを含めて検討したいと思います。

それぞれシンボル的存在でしょうからそれ以上に割高な物件が出てくるとは思えないので超駅近に　こだわらない者としてはゆっくり見極めたいと思います。ローン組むには年齢的制限があるのでゆくっりはしていられませんが・・・

おおたかも素晴らしいですが、私も、FRは構造＆設備と価格が見合ってないと感じて見送りました。B棟は免震構造ですが、他の棟はいたって普通の構造でしたし、標準設備は高級とはいいがたいかな、というものでしたし。
もちろん周辺の環境含めそれに納得をされた方もたくさんいらっしゃるわけですし、良い点もあると思うので、これは主観ですのでご了承ください。
三井柏の葉マンションも不安な要素もありますが、期待している部分もあります。
まずはモデルルームを見てから。というところでしょうか。

最近この掲示板を見ていると、あまり前向きに検討している方の議論ではないような気がしてしまうのですがどうなんでしょうか。
判断基準は人それぞれですから、この物件に希望を見出せないのであれば、見送れば良いと思います。
いろいろな情報を共有しながら検討していければいいですね。

実際に完成したら、圧倒的に三井のマンションの存在感を感じると思うけど。
ＴＸ沿線一の不動産物件になるのは間違い無いと思う。
価格とかじゃなくてマンションの存在感とかのマンション自身のステータスが。
実際にできてみたら、おおたかとは比べものにならないと思うよ。

数年前からマンション探しを始め、三井物件はいろんな意味でしっかりしていて買うなら三井だと思っていました。
(三井の方は、教育が行き届いていて言葉遣いもしっかりしていた)
が、環境や私的条件が合致せず見送ってきました。
1年半程前に行った三井のＭＲで、今度のゴールデンウィークに柏の葉物件が出てくる話を聞き期待していたのです。
それが伸ばし伸ばしで・・・あれから１年も経つんですね。
我が家はタイムリミットで私的条件が合致したおおたかのＦＲに決めてしまいました。
柏の葉のこちらと同時に比較ができて選べたら良かったのに・・・タイミングですよね。
出来上がったら確かにすごい存在感でしょうね！

663です。
（三井の方は、教育が行き届いていて言葉遣いもしっかりしていた）は
二の次で、三井がいいと思ったのはもちろん物件自体に満足のいくものだったからです。

今日ＭＲ（先行公開）に行って来ます。気になる学校の事とか聞いてきます。

６６５さん、先行公開に行かれるんですね。
初日ですね。私も早く行かなくっちゃ！！

楽しみですね。

私もＦＲ購入者です。

柏の葉の三井に期待していましたが、年齢的なことと、
どうしても快速過ぎてしまった後、待つ時間が・・・。
ということで、おおたかにしましたが、二つの物件を比べるとしたら
柏の葉の三井を選択していたかもです！

皆さん、駐車場や日当たりの事を心配していたようですが、設計者は不自由な暮らしを
提供するほど低脳ではないと思いますよ！三井のブランドはそんなこと無いと思います。
環境も素晴らしいと思うのですが？おおたかも同様ですが。

建物もしっかりしていますし、内装、設備も高級感とお得感が有ると思います。
ＦＲは価格の割には欠しいので、羨ましいです。

ららぽも使えそうなお店が多いので羨ましい。

内装や設備は時間が経てば衰えたり変えたりしなきゃならないので
やっぱり環境が一番だと思います。
三井ブランドにこだわる人が多いから、三井も強気なんでしょうね・・・
やぱりＦＲにしておけば良かったなぁ。

６６７番さん
ご自分で買われたマンションがそんなに不満なんですか？
FRは、買いたくても買えない人がたくさんいたのに、
わざわざ他のマンションスレにまで来て不満を述べるのはいい気がしませんね。

確かにフォレストは、価格の割にはどうなの？という点はありました。
快速停車というポイントはやはり大きかったですが、私の場合結局見送りました。
周辺環境も（柏の葉と比べて）良いとは思えなかったですし。

＞６６９さん

６６７さんはきっとこのスレで「おおたかの森はちゃちい」などの他物件の批判や
「柏の葉で本当にいいのか？」とか悲観的な意見ばかりだから、
不安を持ちながらも待っている購入希望者に「謙遜して」上記のように
書いてくれただけではないですか？
売り言葉に買い言葉的な貶し合いはもうやめましょう。
出来上がればきっと満足のいくマンションになるのは三井の他物件で
保障されているじゃないですか！

で、ＭＲいかがでしたか？

669さんに同感です。
絶対三井だと思われている方も多いと思いますが、
フォレストを買えずにここに来た人、見送ったのを後悔している人がいると思います。
それなのに・・・ここのスレまで来てそんな事言わなくてもいいのにって感じがします。

＞出来上がればきっと満足のいくマンションになるのは三井の他物件で保障されているじゃないですか！
そうですかね、そうだといいのですが。何だかここまでの情報の出し方、売り方にはガッカリです。

人それぞれ価値観違うわけだし、その人がよければそれでいんじゃないかと思うんですが。８階駐車場も話題になっていましたが四六時中車乗らないならそれほど気にする必要ないんじゃないですかね。ラブホテルの件も話題にでていましたが、別に生活するのに毎日ラブホテルに行くわけじゃないですよね。文京区の本郷だって近くに湯島のラブホテル街あるし、否定論じゃなくて、もっと住む上で必要な情報交換したほうがいんじゃないですか？

ラブホテルはやっぱり子供がいる家庭、そうじゃなくても近いのは嫌です。
柏の葉に土地勘がないので、今度ＭＲに行くときにきちんと見てこようと思いますが
ラブホテルはそんなに多いんですか？
小学校の問題もあるし、最近見送る方向になっていますが
フォレストを購入出来ず後悔しているのでＭＲを見て最終的に決めようと思います。

近くにラブホ通りがありますよ。高層階からはネオンが丸見えだと思うのですが、どうでしょう？
小学校まで一度歩いてみるというのもいいかもしれませんね。
物件そのものは三井レベルで完成するので良質と思いますが、諸条件の確認も必要ですよね。

皆さん『三井のレベルは高い』とおっしゃってますが、具体的にどういった部分がいいんでしょうか？
財閥系だし新興デベに比べればまっとうなものを作ってくれそうという期待はありますし、実際に三井物件のモデルルームも数件見ましたが、よく分かりません（値段相応に建具が良い、というのであれば分かりますが）。
2件目・3件目の購入、まして三井と他デベ物件を住み比べた人なんて極僅かだと思うのですが、あまりに"三井"を連呼されると関係者の書き込みではないかとひいてしまうのは私だけでしょうか？
個人的には実際に建てるのは建設業者なので、施工担当も気になります。

>>No.676さん
ブランド（英：brand）とは、ある商品・サービスを象徴するもののこと。
狭義には、ファッション分野での高級品イメージのついた一部メーカー及び商品群を指す（「ブランド物」）。

ブランドを調べてみたんだけど、これに近いのかなと思います。
シャネルの偽物と本物を見分けられないけど、シャネルを買う人がいるように、
いい物件、悪い物件を見分けられない人もいてもいいんじゃないでしょうか。

何だかよくわからないけど同じ商品があったら、高い方を買うって人もいるくらいですから。

ここは我孫子のようにマンションだらけの街になってしまいそうです。
柏の葉公園の周辺のような街を期待していただけにチョットがっくりです。
個人的には田舎のよさを追求してもらいたかったのですけど。

678さんへ
ここは土地の使用区分が決められている地区ですから、マンションは増えても「だらけ」にはならないと思いますよ。もっとも柏の葉公園周辺のような、落ち着いた戸建が並ぶ街にはならないのも確かですが。

こんばんわ。このサイトを久しぶりに見て、みなさんの熱い意見を参考にしています。
本日、モデルルーム公開の初日という事で行ってきました。
初っ端から5連チャンで各種動画を見せられて、柏の葉の紹介から始まり、
ようやく6番目に1/50の模型を見られて、ようやくこれか！！って感じで、
その後モデルルームに通されました。ここまでは全て案内人に誘導されるがままでした。
一般公開後も今回のような流れになるかは不明ですが、地元に住んでいる私には正直動画はどうでもよかったです。。。他の土地から来る人には柏の葉を知るにはちょうどいいかもしれません。

モデルルームは、８０、９０、１００平方mの３つ用意されており、それぞれ内装が違っており楽しく見られました。

【気に入った点】
・各種ドアが90度近くまで開く事。
・天井が高く、狭い部屋でも広く感じる。
・お風呂でマイクロサウナが出来る。
・エコジョーズが導入されており、ガス代がお得になりそう。
・キッチンのシンクがサイレントシンク
・キッチンの収納の棚が、オートクローズで最後の部分は自動で閉まる。驚きました！
・廊下側に面している窓の下部分がガラスレンガになっており、採光を考えている。
・廊下側の窓には、ブラインドがついており、上下の２つのスイッチで開け閉めが出来る。
・収納が結構ある。
・トイレが6lの節水物。
・お風呂の床が速く乾くもの。（TOTOと一緒）
・バルコニーが異常に広く、洗濯物を干すだけでなく色々と使えそう！
・ペアガラスのおかげで遮音性が高い。

【気になった点】
・冷蔵庫置き場の横幅が思ったより小さく、買う冷蔵庫に限度があるかもしれない。
・やはりバルコニーが大きい分、リビングが小さく感じる。
・洗濯機置き場の排水口がホースを指すだけのもので旧来のもの。
・洗濯機置き場の上部がデッドスペースになっている。出来れば棚があればよかったのでは？
・お風呂の棚が少ない。蛇口は真中にありその下に桶を置く棚があるだけ。
　シャンプーなどを置く場所が限られている。
・セキュリティがしっかりしている分、入るのが面倒くさそう。。

ととりあえずそんな感じでしょうか。
その後は担当者との話になりましたが、私たちは今日は用事があったのでその後帰りましたが、既に何組かは親も同伴で商談に真剣になっていました。
また、今回売り出しはA棟全265棟と、急遽ほぼ同一間取のC棟の一部が売り出されるそう
です。B棟は今後だそうです。第一期はこれでいくそうです。
ちなみに今回貰ったパンフはまた大量でした。。。

>>６７５
ラブホのある辺りを「近く」と言えるかどうかは、それぞれ人によって感じ方が違うんじゃない？
通学路ではないし、普段生活するのに必ず通る場所でもないので、あまり気にしなくていいのでは？
ついでに柏の葉在住の友人にも聞いたけど、あの通りを「ラブホ通り」と呼んでる人っていないって言ってたよ。

説明会の時に現地をゆっくり見に行きました。確かにラブホらしきものを見つけましたがマンションからは若干離れている気がしました。680さんB棟は今後なんですね・・・。うちはB棟やD棟希望だったんで残念です。現在都内に住んでいるので現地近くに住んでいる方の意見は参考になります。休日に電車も乗ってみましたが、平日の通勤時はどうしても乗れないので通勤されている方いましたら、通勤時の混雑状況を教えてください。FRは地元以外の方の購入も多かったと聞きますが、ここはどんな感じなのかなぁ。。

MRに行かれた680さんのレポートを見る限りは、目新しいものはありませんね。
三井ブランドを言う方が多いので、どんなものかと思いきや、
別に普通に他の物件にもある装備ばかりなのでは？
反面気になった点の方は、問題ありばかりのような気がします。
三井、三井と関係者の書き込みという話は納得いくような気がします。
出し惜しみしておいて、これではがっかりです。

>>680さん、レポートをありがとうございます。
今も三井から購入したマンションに住んでいるのですが、都心の息の詰まるような場所からのびのびとして暮らせそうな場所という事で検討を始めています。

今住んでいる部屋の感覚で図面を見ていて冷蔵庫置き場のスペースに注意していなかったのですが、指摘どおり図面を見るとスペースは小さいですね。
洗濯機置き場の上部は、乾燥機を置けるようにスペースを空けているのだと思います。
きっとOPでデザインテックに収納を選べるようになるのでは。
三井は配下のデザインテックを儲けさせる為なのか、システムキッチンや収納設備等を外国製や規格外の大きさにしたりと、メンテや部品増設の時に高い部品を買わせようという傾向があります。
私も今の所を購入した時には、かなりの金額をデザインテックに払ってしまいました。
規格品にしてくれれば、ホームセンターでいくらもしない物ばかりなに、デザインテクを通すと万単位でした。
それでも基本性能は流石です。
２流、３流のデベが作るマンションとは明らかに品質が違います。
私的には、１００タイプがオープンタイプのキッチンを採用しているのがいいですね。

私も行ってきました。
正直設備仕様構造は素人目でも優れているということがわかりました。
建具も高級感がありましたし、ドアの高さも2.3メートルとかなり大きい印象でした。
天井も高く2.65だったかな）窓も2.3メートルのハイサッシで、窓の幅が広いのかかなり開放感がありました。
セキュリティについては以前（前の板でかな）も出ていましたが、かなり徹底されています。
ICキーで風除室、エントランス、エレベータホール、玄関と4回チェックがかかります。エレベーターは居住階に自動的にとまるそうです。
全ての住戸の入り口には標準でセキュリティのセンサーがついていて、設定をすると、不法侵入があった場合敷地内のセキュリティのセンター？と警備会社に即通報されるそうです。
カラーセレクトは4種類でした。（A棟B棟は選択できませんが）どれもなかなか良かったですよ。

ただし、価格はやはり90平米以上になると、ぐんと高くなる、という印象でした。
もうちょっと価格下げて欲しいというのが正直なところです。

あと、洗濯機上収納はオプションでありましたよ。

＞684さん
洗濯機の上部は、吊り戸棚などの収納物のスペースですよ。
一昔前のものではあるまいし、いまどきのマンションで、
乾燥機用のスペースなんて、ありえません。

三井崇拝の方とお見受けしますが、2流・3流のデベってどこの事ですか？
であれば、三井は一流なのですか？　品質を何で捉えているのですか？
他物件との差を感じないのですが・・・。

>>682さん
三井を待たずに柏の葉の別のMSを買った通勤者です。
朝通勤時のＴＸの混み具合？この１年でかなり混んできたというのが正直な状況。
区間快速は絶対座れない。ただ自分の立ちたい場所でつり革ゲットはできる。
おおたかの森では東武野田線からの乗り換えのお客がドッと乗る。
その後南流山、三郷中央、八潮とお客が増え、常磐線ほどではないがかなり混雑する。
一方、普通なら整列乗車の前のほうに並んでさえいたら、柏の葉キャンパスからでも今でも座れる。
だいたい柏の葉キャンパスで空席がすべて埋まり立ち客が出始めるという感じ。
こんなもんです。まあみなさんの想像よりは若干混んでるかなって感じです。
どうしても座りたいのなら守谷まで行かなきゃダメでしょう。

ってことは、おおたかからはいつも座れないんですね。
柏の葉なら、ちょっと早く出れば普通で座れる。
ふーむ、なるほど。
やっぱり柏の葉かな。
ちょっと気づかない情報をありがとうございました。＞６８８さん。

＞686さん
住民でなくても敷地内に出入り可能なのですから、
このくらいのセキュリティがなくては、不安で暮らせませんよ。
もっと徹底してもらいたいくらいです。
それにしてもHPには、セキュリティの項目がありませんね。
三井=ブランド=一流　はて？

一つ素朴な疑問があります。
私はこの物件のバルコニーが広く取ってあるのでその分リビングが狭くなってしまい残念に思っています。
そもそもバルコニーは共有部分かつ緊急避難用の通路なので余計なものを置いてはいけないというのが私の認識なのですが、イメージ写真を見るとダイニングセット並みのものが置いてありますよね。
バルコニーにはなんでも置いて良いのでしょうか？

＞６８９さん
地元民ですが今後柏たなかの住人も増えてくるでしょうから住む頃には普通電車に座るのも
よっぽど早朝か遅い時間でない限り難しくなってくるかもしれません。

680さん、情報ありがとうございます。
でも確かに目新しいものはありませんね。。。
自分の目でもきちんと見てこようと思いますが、
もう少し違うものがあるかなと思っていたので少々残念です。

ところで昨日お隣のＳＣに行ってきましたが、すごい人で驚きました。
正面から見てみましたが外観も落ち着いていて、そこから伸びる道の先にＦＲと公園。
天気も良かったせいか本当にきれいで、すごく羨ましくなりました。
まだオープンしたてだから人が多いのは当たり前だけど高島屋のフードメゾンは強いですね。
年配のご夫婦がいっぱいいました。
最近ららぽーとに行っていないのですが人の入り具合はどうですか？

土日はＳＣへ向かう道の途中の渋滞もしくはレストランの行列に恐れをなして、
ららぽーとやモラージュ、イオンなどにも人が流れているようですよ。
ですのでららぽーとも土日は一時期よりはまた人が増えているのではないでしょうか。

↑
「とはいえ実情は、各物件の事業担当者の力量に掛かっているとも言えるので上記はすべての物件に当てはまる訳ではありません。」←これが一番重要でしょ。
これが一流のパフォーマンスかよってとこもあるよ。ある。

昨日、おおたかＳＣ→モデルルーム→ららぽーとに行ってきました。
私は北柏方面からおおたかへ行きましたが、道や駐車場の渋滞もなくスムーズに行けました。
オープンから間もないのに、ＳＣの駐車場の渋滞が無いことに驚きました。
何件かＳＣの方が高級感のあるショップはありましたが、あとは同じようなレベルだと思いました。
私はららぽーとの明るく空間のある造りに軍配をあげたいです♪

ちなみに昨日のららぽーとは人が少なく感じました。駐車場もまったく渋滞していなかったです。
それでも、ディナータイムにはレストランに行列ができてました。

モデルルームですが、やはり100㎡のお部屋がにぎわっていました。
特別仕様になっているので当然ですが、現実味はありませんでしたね。
5月まで、まだまだ時間がたっぷりありますので、真剣に検討したいと思います！

No.696さん

実名デベを差別発言するなら別のスレがあるよ。
差別はデベに限らず、何に関しても皆敏感だよ。
外国なら暴動沙汰に発展することもあるのだよ。
一流だか四流だか知らないが、プロはプロだよ。

ぬいぐるみ開発と言われる日本車のトップメーカー知ってるかい？私はそこが大嫌い。

ＳＣもららぽーとも電車で来ている人が多いんでしょうね。
昨日ＳＣに行きましたが、すごい人でしたから。
ＴＸにとっても良いことではないでしょうか。
696さんのレスは説得力ないです。
三井を信じたい気持ちは分かりますが、他のデベの批判はやめてほしいです。荒れますから。

私もバルコニーについては691さん同様の疑問を持っています。
災害時の避難経路となることを考えるとどの程度まで許されるのか。
また高層階はバルコニーに鉢植えなどを置くと危険かと。
どうなのでしょう。直接ＭＲでも確認したいところですが。

ＳＣは特に周辺渋滞を危惧して電車で行く人がかなりの割合でいるようです。ペデストリアンデッキで駅直結ですし。
他デベ批判はなしにしたいです。ブランド以上に、その会社が物件にどれほど力を注いでいるかにもよると思いますし。
そういった意味で私はこの物件に疑問を感じ始めています。ただＦＲの時のように後悔したくないので中身を見てからと思っています。

我が家の息子は大学3年で現在就職活動中。
「街づくりに関わるのもいいかな」
と大手デベロッパーにもエントリーしてます
息子の言うところの優良かつ人気の上位デベロッパーは
まさに696さんの言う通り
三井不動産、三菱地所、野村不動産がベスト３だそうです
でもどの企業も新規採用は数十名
そこに何千人もの学生が希望する超狭き門です
優良な企業、というのは結局のところ
優秀な人材が集まる会社と言うことなんでしょうね
息子は三井不動産へのOB訪問、会社訪問をしましたが
豊洲、柏の葉など、単にマンション建設というだけでなく
街を創り出す、ということに誇りを持つ企業だと感じたようです
豊洲と柏の葉の街づくりがうまく行くか行かないか
三井のプライドをかけた仕事なんだと思います
是非住民にとって素晴らしい街になるよう
頑張ってもらいたいと思います
ただマンション販売は子会社の三井不動産レジデンシャルなので
モデルルームにいる社員は三井不動産の社員ではないと思います

三井さんは新三郷駅にもららぽやイケヤ、住宅地を開発しているね。
街づくりも天下一品だと思います。

どの会社が優れているなどの話ではなく、そろそろマンションの話に戻ってもらえませんか？
三井、三井と言ってると関係者だと思えてきますよ。

707さんに同感です。
会社のレベル云々はそれぞれが自分で判断した方が良いと思います。

どこが一流だとか二流だとか意見してる本人は一流なのでしょうか・・・？
それに一流の定義も人それぞれでしょうし。

建設的な掲示板にならないと思います。

>>680=687さん。
マンションを購入する人が皆、あなたのように全て新規で家電製品等を用意するわけではありません。
人によっては以前から使っている物を持ち込むケースだって多と思いますし、一体型は洗濯機能や乾燥機能がまだまだ中途半端ですから、一体型を選ばないで強力なガス乾燥機う使う人もいます。
それらの人には洗濯機置き場のスペースに収納が設置されている事は邪魔でクレームにするでしょう。
だから一般的にはその場所には何も設置しません。
どのように使われるかわからない場所には余計な事しないのが原則です。
そんな事よりも、洗濯機用の蛇口の高さが十分に取られているかチェックした方がいいと思います。
場合によっては背の高くなったドラム式洗濯機が置けない場合がありますので。
そうそう、廊下側の部屋の窓に付いているのは、ブラインドじゃなくて可動面格子じゃないですか。

>>685さん。
私の場合、三井だから地所だからというような目で建物を見て良いか悪いか決めていません。
長く住みたいので、想定される事が起きた場合、対象のマンションではどうなるかを考えて選んできました。
そんな中で、私の要求する事項に合致したマンションを売っていたのが三井であり、地所であり、野村でした。
具体的には目に見える部分の部品に良い物使っているのは勿論ですが。
柱や梁型が出てこないように処理していたり、床面積を減らしても耐震性を向上さっせる為に、玄関ドアを梁の下から外していたり等多くの部分で差別化されています。
見るべき場所を知らないと、戸境壁がGL工法で二重になっているから、こっちのマンションの方が良いと思ったりするのだろうな。

タワーマンションの高層階に住んだことのある方がいらしたら是非教えていただきたいのですが、高層階（３０Fなど）の風は強いですか？
ここの物件は外廊下だったと思いますが、風の強い日に高層階の外廊下を歩くことがどの程度危険なのか全く分からず不安に思っています。ぜひ教えていただけると幸いです。

こんばんわ。680です。
みなさんの知りたい事が多少なりとも、あれば幸いでした。

>710さん
洗濯機置き場の件は納得しました。確かに、乾燥機などの事もありますね。
またブラインドの件は、仰るとおり可動面格子です。
言葉が出てこなかったもので。。。

私は軽くですが、FRのモデルルームにも行ったのですが、あちらもモデルルームに
力を入れていて、非常に高級なつくりですごいなと感じていましたが、庶民の私にも
三井の高級感はさらにその上が感じられました。既に何人かの方が書かれておりますが、
細かい部分まで非常にしっかりとしたつくりになっており、また使いやすくなってます。
そうした一つ一つの積み重ねがブランドというのを作っているんだなと思いました。
とは言うものの、実際に買うかどうかは予算との兼ね合いで別ですけどね（＾＾；

因みにモデルルームの話ではないですが、商談スペースにあるパソコンで春分、夏至、秋分、
冬至の時の日照の当たり具合を見せてもらいました。
A棟に関してですが、南側の５階ぐらいまでは結構厳しいですね。特に冬は日が当たりづらそう
でした。東側は当然朝日が当たるのですが、その後午後以降は全滅。。。でした。

後これは既に書かれているかもしれませんが、C、D、E棟の向かい側にある土地には、高層マンションが建てられる区域らしく、パークシティーと同等のマンションが出来てもおかしくないらしいです。
三井も入札はしているらしいです。

＞710さん
687です。(でも、680さんとは違います　どこに共通点がありましたか？)
新規で家電製品を用意するなんて、一言も書いてませんけど・・・。
もちろん私も今使っているものを持っていきます。
ただ私の周りでは、乾燥機なんて誰も使っていないので・・・。
日当たり悪くて、洗濯物が乾かないから必要なものなのだと思いますが。

相変わらず、三井三井と連呼されていますが、営業さんですか？
柱や梁型の処理、玄関ドアの耐震性の工夫など、
他のデベでも行っている物件はありますよ！
三井以外のMR見た事ありますか？
どうしてここまでムキに三井三井とおっしゃるのか？理解に苦しみます。
三井だから良い、とは決めていないと言いながら、
最後には三井を持ち上げた書き込みで、三井崇拝者(または営業さん)
の感はぬぐえません。

デベの話も大切でしょうが、やはりモデルルームの見学感想を伺いたいです。

686です。
私はモデルルームを見て、三井だから良い、ではなく、この物件良いな→やっぱり三井って噂どおりいい物件つくるんだな。と思いました。逆の発想？です。
別に三井だから特別視しているわけではありません。三井だから物件を見ないで決定！なんて人いるんでしょうか？
良い物は良い、悪い物は悪い、です。

そういえば、モバイル（携帯）で外出先から鍵がかかっているか確認できたり、お風呂を沸かせたりする、っと言っていたような・・・（ちょっと内容についてはうる覚えですが、携帯を利用して何かができます（ごめんなさい）
あとはフローリングがプリント板ではなく天然の木だそうです。

構造的には逆梁アウトフレーム工法です。
あとＣ棟線路側の部屋は、T4という一番遮音性の高い窓で、且つ2重サッシだそうです。

物はいいと思いますが、個人的には、この柏の葉エリアで、この価格ではたして千戸近い部屋が売り切れるんだろうか、とは思いましたが。

でも、ここであれこれ言っているより、『百聞は一見にしかず』ですよ。
見に行って感想を聞かせてください。

＞715さん(686)さん
こちらの物件に関心を持っている者です。
あちらこちらのMRを見て回っているのですが、こちらへはまだ行ってません。
ここのところ忙しく、すぐに訪問できそうにありません。
そこで、もっと教えていただきたいのですが、

天井高・・2.65ｍ、ハイサッシ・・2.3ｍ
　　⇒　天井高は今まで見たところ全て2.6ｍありました　5cm優位？
逆梁アウトフレーム工法
　　⇒　この方法を採用している物件は数々あります。
　　　　バルコニー側だけでなく、廊下側も部屋の中に柱が全くないものもあります。
線路側T4サッシ(二重サッシ)
　　⇒　線路があって、騒音の問題があるからこのサッシなのです。
　　　　同様に線路近くにある物件は、どこもT4を採用しています。
　　　　(騒音問題の全くないところはT1、少々考えられるところはT2採用のところが多い）
セキュリティ
　　⇒　690さんの書込みのとおり、不安な面の方が多いので、
　　　　この物件のそれくらいのセキュリティは当たり前の事だと思います。
フローリングが天然の木
　　⇒　私の見て回っているところは全て天然の木です。
　　　　天然だとその後の膨張・伸縮といった問題も発生しますが、
　　　　私は天然の方がよい感じがしました。

これら今お伝えいただいている事は、最近の物件ではほぼ当たり前の事ですので、
ここが良いと思われた特徴を教えていただければ・・・と思います。
価格に見合ったものならば、検討したいと思いますので。
あっ　携帯での遠隔操作の事ですが、もしそのようなシステムがあるとすると、
物件価格や管理費等に影響があると思いますが、どうでしょうか？
私は利用する事がほとんどないと思われるのですが、その場合でも
かかる費用は同じです

715です。
716さんに逆に質問ですが、この物件に何があれば満足ですか？
私はこの近辺の物件をみてまわっていますが、他の物件には、逆梁アウトフレームやハイサッシ、ペアガラス、こういう天然突板（あまり詳しくなくて申し訳ありません717さんの引用です）フローリングなどなかったです。
最近の物件では当たり前、とおっしゃっているので、他の設備として何があれば良い物件なのか教えてください。
また、これらの設備をそなえていたのは何という物件ですか？
そこも見に行きたいです。

あとあった設備・仕様を資料を見て書きます。
・TES温水式床暖房
・オートバス
・マイクロミストサウナ
・エコジョーズ＆ゆかほっとエコまる割ミスト（ガス代3割お得と書いてあります）
・24号給湯器
・最大2Gbpsの高速光ファイバー回線（インターネット代は管理費に含まれる）
・スカパー光サービス対応
・折上天井（一部タイプ除く）
・ペアガラス
・足元保安灯（緊急押しボタン式）
・天然木フローリング
・指はさみ防止ストッパー
・ワイドスイッチ
・スロップシンク
・防滴型コンセント
・ディスポーザー
・ソフトクローズ機能付き引き出し式（キッチンの収納が観音扉ではない）
・サイレントシンク
・ハンドシャワー付きシングルレバー混合栓
・食洗機
・ガラストップコンロ
・同時給排気型レンジフード（新鮮な外気を取り入れながら汚れた空気を排出するそうです）
・キッチン壁パネル（汚れやこびりつきにくいそうです）
・カウンター一体型ボウル
・ハンドシャワー付き水栓
・三面鏡収納
・ヘルスメータースペース
・リネン庫
・シャワースライドバー
・浴槽手すり
・サーモバス（他物件では魔法瓶浴槽といわれるものと同じものです）
・速乾性フロア（カラリ床のINAX版）
・リモコン付きシャワートイレ
・天井高2.65
・ハイサッシ2.3
・パイプスペースを住戸外の共用廊下側にまとめている（住戸内には縦管が通っていない）から、
　メンテナンスが容易で間取り変更がしやすい
・ワイドスパン
などなど。

アクアも良いですが、ここの方が良いのかな？
ＩＨクッキングヒーターのオプションはあるのかな？

＞718さん
検討中の者ですが、すごいですね。
折り上げ天井、食洗機が標準のところは
なかなかありませんね！　びっくりしました。
全戸が天井高2.65mなのも珍しい！
普通は、部屋や階数によって変わるところが多いのですが、
ここはすごい！

この物件のセキュリティはどうなのですか？
↑の書込みで不安と言う方がいたので。
ご存知の方、教えて下さい。
私は装備よりもそちらが気になります。

>>712さん、710です。
712さんが書かれた洗濯機スペースの件でむやみに噛み付いてきた人が居ましたので、同一人物かと勘違いしてしまいました。
失礼な言動をしてしまいすいません。
今、読み返せば文章の品性が違い過ぎますので別人なのは明らかですね。
どこの掲示板でも数人はいるのですが、ここにも人の意見を否定的に、しかも攻撃的な口調で絡んで来る人間はいるのですね。
しかも、日本語をよく理解できないようですので、的外れな事を言っているのが笑えます。

HPの写真ではよく解らないのですが、ソラリウムへ出る冊子の下枠にはやはり段差があるのかな。？
リビングとソラリウムの床に段差が無ければ、天気の良い日にサッシを開け放は、ソラリウムもリビングの一部のように使えると思う。
サッシ下枠をフラットにすると雨仕舞が悪くなるのが難点で、あまり使われていないけど、３ｍもの庇があればそれをカバーできそう。
見に行った人、どうでしたか。？

すごいですね・・・
まさにかゆいところに手が届くかのようなフル装備！
さすがです。
ところで棟の間は何メートルぐらいあるのでしょうか？

718さん。
ご指摘の項目の大半はある程度の物件であればどこでも付いているレベルのものだと思います。
多少の過不足はありますが、人によって必要性はそれぞれですし、このくらい付けとけば大きな不満は無いでしょうってとこですね。

天井高2.65mってのは平均以上で体感的には結構な広さだと思いますが、反面スラブ厚が気にはなるところですね。ちなみに二重床二重天井ですよね？
超高層は上モノを軽くした方がいいため、天井高が高いってことはスラブ厚が薄いってことはないですか？結構日々の生活に響く部分（騒音の伝播）なので、確認された方がいいですね。
同じく超高層は軽量化のため、戸境壁は鉄筋コンクリートじゃないですよ。制震壁ところは分かりませんが、営業さんがなんと言おうと確実にコンクリート壁よりも音は漏れます。これも日々の生活に直結する部分なので確認ポイントですね。

アウトフレームは室内に梁が出ずスッキリしている＆外観がよい（個人的感想ですが。。）というメリットがありますが、逆に日照の面ではマイナスとなる可能性もあります。特にここはベランダが相当大きいため、部屋に直射日光は入りずらいようにも思えます。
また少なくともCG見る限りここは建物の一部が無い完全な外廊下ですよね。普通のタワーの外廊下って、少なくとも上方向以外はふさがってたりするんですけど、ここはそれが無いので強風の日などが少し心配です。

以上否定的意見も述べさせていただきましたが、私がこの物件に感じた最大の魅力は眺望ですかね。
これも人それぞれなんでしょうけど、眺望ってビルの隙間から見える煌びやかな景色よりも、目の前に何も無く抜ける眺望（たとえ華の無い景色としても）の方が圧倒的に魅力的です。これは何にも変えがたいタワーならではのメリットだと思います。

総武線沿線ならわかるけど、柏の葉でこの価格設定・・・高すぎません？
価格が場所相応なら、即買いなんだけどなぁ。

三井物件ですからスペック（表記）で現せる部分に手抜かりは無いでしょう。
だけどこられが良いからといって物件として良いかは？
最近の物件では逆梁アウトフレーム(ハイサッシにしたいがためだが）は当たり前でしょうが、
果たして３ｍも奥行きのあるバルコニとの組み合わせで意味があるのか？
逆に３ｍ奥行きがあるからこそ天井高上げてハイサッシにしなくてはならなかった。必然でしょ
カタログで表現できないことをＭＲで見ておきたいと思います。

しかしタワー系棟では８０㎡台の部屋に南向きが無い、９０㎡では中層階でもコミコミ5000万オーバー残念ですが、うちには無理ですきっと・・・

ちなみにＩＨは２００Ｖ必要でしょうからオール電化で無いと電気代がかさむ？
と言うかオール電化でしか実現できない？

洗濯機上のスペースの事くらいで熱くなるのはやめましょう。
荒れるもとですよ！
それぞれの考えや今までの経験はあってよいものだと思いますので、
言い争うのはどうかと。　そのレベルの話ではないと思います。
情報交換の楽しい場にしましょう。

＞726さん
個別で「電化上手」を使う手もあります。

718です。
IHはオプションでありました。
リビングとソラリウムの段差は残念ながらありました。
戸境壁は、タワーに関しては乾式耐火遮音壁という壁だそうです。モデルルームに見本がありました。
制震壁の見本もありました。
棟の間は、以前どなたかの書き込みでA棟とE棟の間は70メートルと書いてありました。
（これ確認し忘れました）
スラブ厚は、無垢スラブ20cmかボイドスラブ28cmだそうです。
眺望は、AB棟は期待できないと個人的には思います。CDEもこれから隣地に何が建つかわからないという点ではリスクはありそうです。
外廊下のデメリットについては私も知りたいです。（詳しくないので）

アクアはやっぱり安いと思います。
アクアは100平米で、3000万後半？からあったような気がしますが、ここは5000万近いようです。

確かに価格が高いですね。

＞718さん
アクアとここを比べてどうですか？
あちらは住むには困らない街だけど、これ以上は発展しなさそう、
ここはこれからの開発次第、って事で悩んでいます。
今、検討中なのですが、お詳しいようですのでお願いします。

最近のある程度以上の物件ならば食洗機くらいは標準では？逆に食洗機は何十年ももたないので交換の際の費用やサイズが合うかとかが不安です。あと屈んで入れたり取り出すのは意外と大変？

床スラブは２００〜２８０ｍｍ薄いほうはノースラブ、当然ながら二重床、二重天井ですね。上層階に行くほど薄くなるのかな？

７２４通りすがりさんの言うように眺望はタワーの魅力ですが、柏の葉で何が見える？富士山？
Ａ棟南側はＥ棟ですから日当たりは問題なくとも【７２３さん棟の間はＡ−Ｅ間で約７０ｍだそうです】抜ける眺望は期待でき無いですよね。

ちなみにＣＤＥ棟南側も同様のサイズのマンションが建つことの出来る要件は満たしているそうです。そうするとそちらの眺望も・・・

＞716さん
どこの物件と比較されています？
私も常磐線、TX沿線いろいろ探していますけど
周辺の新築で逆梁アウトフレームやハイサッシの物件は見たことありませんよ。
中古なら柏周辺でたまにみかけますが。

皆さん！街の発展って何を考えられますか？当然ここにおいてですが

東葛地区には、あまりありませんね。
ところで、ハイサッシの基準は何ミリ以上ですか？

街の発展と共に、このマンションからの眺望の変化が気になります。
価格に見合う価値は、最後の最後までわかりませんねぇ。

街の発展とは、（生活に必要な）商業施設の充実、それには人口の増加が必需な気がします。
あと、それ以上にブランド地として確立を図るなら、ここにしかないセンスのある店ができる
ことでしょうかね。ほかの地域からも人が来ます。二子玉川辺りには、あそこにしかない
食器の店、食材店、リネンの店などなどがあります・・・でも、そこまでいくのは難しい
でしょうね・・・

東葛地区！と言うあなたは地元の方ですね！失礼しました意味はありません。数十年前東葛駅伝なるものに出ておりました。
閑話休題！普通のサッシは2000mmくらい？2300mmくらいからはハイサッシ？素人ですので間違っていたらごめんなさい。
ハイサッシのメリットは採光の良さ？でもバルコニが広いとホントにメリットあるの？専門の方
ご教授ください。

731さん
718です。
結局、人それぞれの主観により、何をとるか、だと思います。（全然お役に立てず申し訳ありません）
アクア、は安心感はありますよね。
今あるものがそう変わることもないでしょうから。

私自身、今後の柏の葉の街の発展に不安がないわけではないです。
ただ、三井不動産に柏の葉の開発専門の部署が組織として新設されていたり、柏の葉の街びらきイベントで、三井不動産の社長と東大学長、千葉大学長、柏市長が出席したことを考えると、それぞれのトップですから力入ってるのかな、と自分を納得させているようなところもあります。
（三井営業さんは、三井不動産としても縁のある土地の為、力を入れている物件です。と言っていました（まあこれは営業トークのひとつかもしれませんが）
しかし、どちらも、メリットデメリットがやはりあるので悩みますよね。
ここのデメリットとして一つ思い出したのは、お子様がいる家庭でネックになると思いますが、小学校がかなり遠いそうです。（バス通学が認められているそうですが）三井の営業さんも話していました。
ただ、将来的に柏の葉の街に多くの子供が住み、必要となったら、スクールバスの運行などの検討もできるかもしれませんが。
２・３年ではなかなか難しいのかな・・と思っています。
でも、逆にどなたかの書き込みを読んでなるほど”と思ったのは、子供が中学校以上になれば、駅が近い方が通学に便利かもしれないな、と思います。
と、いうのも私が育ったところは駅から遠い土地だったので、いつも絶対駅に近い方がいい！と親に文句を言っていたのを思い出しました。

・・・まとまりのない回答になってしまいまして申し訳ありません。

近くで言うと柏は発展している？のでしょうか。人は多いですが

http://www.mir.co.jp/topics/topics_detail.php?topics_id=380

TXなかなか良いです。

＞740さん
「柏」と「柏の葉」は全く違うところですよ。

うわ〜、オール電化じゃないんですよね、ここ。残念だなぁ・・・。
ガスじゃなかったら、相当、自分前向きなのですが・・・。
これだけ高層だと、個人的にはガスは怖いかなぁって思っています→火災発生時の場合です

公立の小学校でスクールバスってありなのでしょうか？それをするなら別の小学校を建てるような気もしますが、でも少子化ですから出来る訳無いですかね
高校に通うようになると柏北とか柏西、近辺の流山の学校なら別として東葛地区の公立高校は東武線か常磐線の沿線にあります。東武線はまだしも常磐沿線だとちょっと面倒かもしれません。

千葉のタワーは、同じくタワー(43階建てです)で
免震構造・オール電化・内廊下ですよね。
タワーの安全管理が気になります。

742さん分かり難かったですねごめんなさい。
商業施設の充実ということが書いてあったのでそれなら近所で言うと柏と思ったまでです。
自分を振り返らなくてはならないのですが、今の柏はちょっと苦手です。

>>732さん
床スラブは階ではなくスパンの長さによって変わるのが普通だと思います。
同じ階でも、スパンがワイドな部屋ほど厚いスラブが使われます。

>>738さん
採光に関しては、サッシの高さより、構造が影響すると思います。
ハイサッシが使えないところは、だいたい梁があるので、見た目が重く感じられてしまいます。
でも、ベランダからはよく光が入るので明るいし開放感があります。
よくハイサッシが使われる逆梁だと、ベランダの柵がコンクリートになるので、開放感も採光も落ちてしまいます。
ということで、最終的には好みの問題ということになりそうです。

747です。
訂正［スパンがワイドな部屋→スパンがワイドなタイプ］
部屋ごとにスラブ厚が変わるわけではないです。