物件概要 |
所在地 |
千葉県柏市若柴字原山276-1(従前地)(地番)、千葉県柏市若柴字アラク164-4(従前地)(地番) |
交通 |
つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで 徒歩2分(A棟 B棟) 徒歩3分(C棟 D棟 E棟)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
977戸(A棟:265戸、B棟:100戸、C棟:258戸、D棟:105戸、E棟:249戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上35階(A棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街口コミ掲示板・評判
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2
匿名さん
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3
匿名さん
3月に入ってから予定価格表などの資料が来て
モデルルームの予約を受け付けるみたいですよ。
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4
匿名さん
武蔵小杉も大規模物件が乱立して、当初は即完売だったけど今はどうなのかな?危なくなってきた?
昨年秋頃の売り渋りの影響がそろそろ出てきてるというコラムもあるし、柏の葉もさっさと売ってればよかったのに、客離れになりつつあり危ないのかな?
どうなってるのかも分からないし、情報なさすぎて困る。
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5
匿名さん
本当にそうですね。
確かに売り急ぐ状況ではなかったけど、ここまで全ての物件が売り渋ると
景気や金利情勢によって、購入者側の購入意欲が下ってしまっているように思います。
こういった状況で、スパッと高過ぎない価格で売り出せば
一気に完売できるような気がするのですがどうでしょうね。
このまま他の出方を待っていると段々リスクが高くなってくるような・・・。
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6
匿名さん
みなさん、何だかいきり立っていらっしゃいますね。
資料請求して送付してもらっている者ですが、これ以上、何の情報が必要なんですか?
全ての間取りはまだですが、資料にある数タイプを見ながら期待して待っています。
3月を待ち遠しくは思いますが、売り渋っている?というご意見がよくわかりません。
送られてきた資料から予定が変わったこともないですし、
情報がなさすぎる・・というのも、かなり具体化してきていると思っているので
他にどんな情報が必要なのか教えていただきたいくらいです。
本当に購入検討者の方なのでしょうか?
素人の自分からは、かなり疑問なご意見ばかりで残念に感じています。
購入検討者同士で純粋に語り合いたいものです。
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7
匿名さん
06さん
私も検討者ですよ。
かなり早い段階で資料請求していますが、あれだけの間取りやその他情報で具体的に検討するのはなかなか難しいかと。部屋のイメージも共用施設のCGもないですし、イメージが沸きにくいです。
各部屋の販売価格、販売形態のこと、セキュリティのこと、駐車場のこと、
も細かいことが明らかになっていませんしね。
同時期に竣工予定の物件は、すでに販売が始まっています。
販売のタイミングとしてはかなり遅いと思いますよ。
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8
匿名さん
>06さん
あなたはとても落ち着いている方なのですね。
私なんて、ドキドキして待ってますよ。
他にも検討する物件が当然ありますし・・・
07さんの仰るとおり販売価格等なにも分かっていませんよね?
情報が無いと購入の検討も出来ないのですよ。
他の方も、このような状況だからこそ、苛立ちをおぼえるのでは?
一生に何度も無い高額な買い物ですから、少しでも良い所(自分にとって)を選びたいですよね。
レスされている方々が購入検討者でも検討者でなくてもどちらでも良いですから、
三井さんは早く情報を出してくれないと・・・
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9
匿名さん
我孫子のアクアとぶつけたくなかったんじゃないですか?
あれが埋まれば東葛の大規模物件はありませんから
悠々商売できるんでしょう。
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10
匿名さん
アクアとぶつけないって事は、アクアより高いってことですね。
グラレジとフォレストのような関係になるのかな。
ある程度高いことを覚悟しつつ、待つか、それともアクアを買ってしまうか・・・
と言ってる間に、アクアは半分売れてしまったようです。既に良い部屋は無いでしょうね。
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11
匿名さん
私は他の大型物件も考えながら、購入を考えています。
1月の初めに、その大型物件のモデルルームに行ってきました。
営業の押しの強さと共用施設の豪華さに購入寸前まで行きました。
やはり、柏の葉キャンパスの物件がどうしても気になるのでその物件は保留にしました。
今日、保留にしたマンションの営業の方から電話がありました。
営 "お気持ちは決まりましたか?"
私 "まだ、決心がつきません"
営 "やはり柏の葉が気になるのですか?"
私 "はい"
営 "なかなか情報が出ないようですね。こちらの物件の状況を意識しているのでしょう。"
私 "なぜですか?"
営 "売り切るのを待ってから一人で売りたいのではないでしょうか"
"痺れを切らしたお客様がどんどんいらしています。"
"もう半分の部屋が契約になりました。柏の葉を待っているとご希望の部屋がなくなりますよ"
なるほど、相変わらずここの営業は押しが強いが、三井さんの売り方も賢い・・・
柏の葉の情報公開よりもその物件が早く売切れることなく、独占市場価格にならないことを望みます。
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12
匿名さん
>07さん、08さん。
コメントをくださりありがとうございます。06です。
なるほど、他物件と比較検討されている場合は時期がずれると
迷われるのですね。また、三井不動産さんが戦略として時期を遅らせている可能性があることも
理解できました。ありがとうございました。
もちろん、私は柏の葉狙いなのですが、
おっしゃるとおり、詳細な価格や駐車場のことなど細かな内容を知りたいと思っています。
モデルルームのオープンが待ち遠しいです。
ドキドキもしていますよ。
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13
匿名さん
送られてきた情報では同じ広さで価格に約3000万円の開きがありますね。
例えば100平米で4000万円代から6000万円代(つまり4000〜6999万円までの)というように。
この間の価格を部屋別に今アンケートの希望から設定しているのではないでしょうか。
先日のアンケートは返事をすれば商品券(カードでしたが)が送られてくるもの
でした。それは購入を希望する人の広さと出せる金額を把握するためのもの
だったと思います。
4000万円代が多ければ、その辺の設定の部屋を多くし、6000万円代を出せる人が
多ければその価格のものを多くすると言うように、非常に柔軟性をもたせた
設定にしていて、向きや広さを考慮するにしてもあまりに大きな幅なので
三井の苦慮が偲ばれます。
購入希望者の数がそろったところで、一般公開より早くアンケートを送った購入
希望者をモデルルームに招待しそこで購入意志を確認し、完売のめどがついた
ところで一般公開し、即日完売に持ち込むというお決まりのシナリオなのだろうと
思います。こんなに待たせるのは、まだ購入希望のアンケートの返事が完売を
見通せる数に満たないのだと思います。
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14
匿名さん
アクアより何にかメリットあるですか?ここは・・・・どうみてもなさそうなぁ・・・
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15
匿名さん
あちこちでアクレジ礼賛を見かけるなあ。よっぽど自信があるんだろうね。
個人的には、四方をマンションに囲まれていて、汚染土壌で、小学校は遠いし、
HSK直床・二重壁だし、安いなりだと思ったけどね…。
エスパとららぽ、JB線とTX、HSKと三井の違いが気にならない人にはいいのかも。
エスパの坂は健康にはいいだろうし。
ここの情報が出てこないのは恐らく3月を待っているんじゃないかな。
噂ではTXの東京延伸について何らかの情報が出てくるとか…。
延伸が決まって強気に出られても困るけど。w
ちなみにJB線の東京延伸は棚上げされたっけ。延伸しても特急だけらしい。
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16
匿名
そりゃー長谷工より三井の方がいいと思いますよ。
でもエスパとららぽじゃ日々の生活では明らかにエスパのほうがいいでしょう・・
JB線とTXだってたいした違いは無いと思いますが・・・
別に礼賛しているわけではなく柏の葉を待っていたら高くて買えなかった。
思っていたイメージやコンセプトが違った。といった時にやっぱりアクアにしておけば・・・
と思いたくないので早く三井の情報が欲しい。と思っているだけです。
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17
匿名さん
15
四方囲まれているのはここもいっしょ。
ここはゴルフ場の影響はどう?あと排ガスはどう?
TXでも急行止まんないじゃん。まだおおたかの森がいいよ。
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18
匿名さん
別にアクレジの方がいいとは思わないけど、15さんのような悪意の評価を見ると、
余計にここが嫌になりますね。アクレジの土壌は問題ないし、エスパには坂を上らずに
行けるし(帰りにアクレジの前で上るけど)、JRの東京延伸は一年遅れただけだし・・・
直床も二重床と性能上の差があまり無いことは分かってきたし、値段の差を考えたら
迷って当然の物件と思います。 だからこそ、情報不足が嫌なのですよ。
あまり低レベルの議論は無価値です。しっかりここのよさを認識できる情報が欲しいですね。
17さん、完売物件の話題は無意味です。それとも、おおたかの次物件ですか?
もし情報をお持ちなら、教えてくださいね。
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19
匿名さん
「柏の葉」にこだわりがないのならTX沿線での選択肢は今後増えるはず。
おおたかでは2物件予定があるし、守谷以北であれば三菱地所の大規模も予定されていますよね。
情報不足が続くと後発物件も視野に入ってきますよね。
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20
匿名さん
中途半端なタワーだが八潮のフージャースもあるしね。
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21
匿名さん
ゴルフ場や排ガスの影響とか、TXと常磐線が大差ないとか、
書いている人は購入検討者じゃないよね。少なくとも現地に足を運んでいないのでしょう。
「余計にここが嫌いに」って、わざわざ嫌いなところを見にこなくてもいいのに。
明らかに身びいきな書き込みをあちこちで見るのは気持ちのいいものじゃないですよ。
ここの良さは、タワー型(建築基準が厳しくなる)で、売主がしっかりしていて、
大きなSCが近くにあること。大きな公園・競技場や大学が近くにあることもあって
街全体が産官学共同で計画性を持って作られていくこと。
隣のおおたかもいい感じで発展しそうだし、人気のTX沿線でもこの辺りは特にいい
住環境になるでしょう。フォレレジ程度の価格なら十分価値を見出せると思いますよ。
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22
匿名さん
≫13
アンケートなんて「安め」に希望が集まるに決まっていますから、あまり参考にはしないのでは?
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23
匿名さん
TXとJRに関して、大差がないという方が多いですが、私は大差がある気がしています。
JRはJRだけで都内の大半の重要スポットにいけるので、安く済みます。
定期の割引率も高いので、特に子供が大学に通うとき助かります。
東京延伸は我が家にとってあまり価値は無いけど、やはりJR沿線の方が安心です。
今はTX沿線が流行ですが、結局は京成、東陽、北総と同じだし、さらに地下鉄直通が
ない分TXの方が不利だという気がします。これが我が家がTX物件に躊躇する大きな理由
です。
でも、柏の葉は将来的にすばらしい開発の可能性があるし、駅から1分のタワーは
魅力的ですよね。最近評判の悪い二重床も、三井のものなら大丈夫ですし、構造的には
信頼感があります。だからこそ、早く正式な価格が知りたいです。1000万以下の違いは
気にしませんが、2000万違ったら、やはり悩みます。で、三井が正式価格を出さないのは
現在周辺で売られている他の物件との差が大きいからではないかと疑っているわけです。
フォレストの価格は話になりませんが、ここは三井ブランドの名と実を足せば、
フォレストの価格までは許せます。早く正式価格を......
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24
匿名さん
あまり新築マンション情報に詳しくないので教えてください。
他の物件って言うのは、価格や物件情報がすんなりと予定通り提示されるものなのでしょうか?
アクレジとの比較をしている場合は、煮え切らないで困ってらっしゃるのも想像できますが、それがない場合、このテンポは普通じゃありえないものでしょうか?
マンションを検討し始めたのが、ここの物件で初めてで、テンポとしたらこんなものなのかと思っているのですが・・・柏の葉の発展性については、個人的には楽しみにしています。購入予定の場所についての評価や期待度は個人個人の基準があると思うので、掲示板での意見に流されないようにしていたいです。
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25
匿名さん
南千住の物件はどうですか?
77平米3400万円台〜だし、交通もここより全然便利だし、皆さんなんでご検討しないの?
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26
匿名さん
>25
駅20分弱の長谷工物件ですよ。
全く条件が違いますが。。。
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27
匿名
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28
匿名さん
我孫子のグラレジで一番安い部屋は、坪110万くらいではなかったでしょうか?
アクアレジになっても、坪125万くらいで買えるのではないでしょうか?
そしたら柏の葉は、坪160〜170万になりそうですか?
もっと高くなりますか? 坪180万とか?
我が家の財政では、1000万円も違ったら大問題です。(3000が4000。 4000が5000?)
柏の葉が、フォレストより高かったら、我が家では諦めます。
柏の葉でも一番安いところは条件悪そうだし、価格に見合うか再検討しますし。
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29
匿名さん
価格についてはまだ正式発表がないので、誰も答えようがないでしょう。
設備や環境についても詳細が未発表なので分からないことだらけです。
広くて安いのが良ければ我孫子がいいと思います。
スパンや階高、眺望やプライバシー確保、建具などに妥協したくないのなら、
東葛地域だとまずはここの情報待ちではないでしょうか。
高い買物です。うちは慎重に選ぶつもりです。
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30
匿名さん
>24さん
ここの物件は、情報が出始めたのも早いし、HPが立ち上がったのも早かったのに、
その後急激に情報が出なくなったので、他の物件に比べると、情報が出てこない
イメージです。 アクアとここと、HPが立ち上がったのは同時、最初の資料は
ここの方が先に来ました。でも、既にアクアが半分販売されたのに、ここはまだ
価格も出ないんですよね。同時期に情報が出始めた他物件は、殆ど販売が始まってます。
>29さん
高い買い物ですから、無駄に高いお金を払いたくありません。
おおたかのフォレストのスレを見ると、価格発表の頃に、「グラレジをパスしたのに
失敗した〜〜」という書き込みが多数ありました。ここも同じにならないか心配なんです。
先週の日経新聞の夕刊一面で、マンションの工事費用が1〜4割値上がっているという
報道がありました。発表価格が高くなりそうな方向の報道ばかりなので、益々心配です。
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31
匿名さん
23さんがおっしゃるフォレストの価格が話にならないとは何を根拠にしているのかわかりませんが、良くも悪くもフォレストの価格がその後のTX沿線物件の指標になっているのは確かです。
昨年春にフォレストが約160万円/坪で販売を開始して500戸超を半年強で完売したことを考えれば、三井のプライドでそれよりは高く出してくるでしょう。
165万円〜175万円/坪ではないかと思っています。責任は持てませんが。
それと、15さんのレスには?と思うこともありますが、東京延伸の件は一理あると思います。噂ではないだけに。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/t...
柏の葉は全体的にフォレストよりも住戸の面積が大きいように感じられますので、総額だとかなりいいお値段になりそうな気がします。
>30さん
ここは工事の状況から逆算すれば半年以上前に工事を始めていると思われます。
それより早く工事の契約はしているはずですから工事費用がそれほどあがっていない時期に金額は決まっているかと・・・
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32
匿名さん
>23さん
TXの運賃は確かに安くはないと思います(北総・東葉高速よりは安いですが)。
例えば秋葉原〜柏の葉:TXで650円、秋葉原〜柏:JRで540円という110円の差(定期だと差は拡大)をどう見るかだと思います。
価値観は人それぞれなので無理には薦めませんが。
あと、TXには事故等で電車が走らないということがないという隠れた価値があります。
開業から1年半経ちますが完全に止まってしまったのは昨年冬の架線凍結の1回だけです。
千葉県内を走っているJRと比較したら安定性は遥かに高いです。
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33
匿名さん
>30さん
教えて頂いてありがとうございます。
そういう状況だったんですね。それならば、情報の出方が遅いというのにも十分頷けると思います。
三井の理由はいろいろなのでしょうが、待っている側からしたらやはりじれったいの一言になりますよね…
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34
匿名さん
「三井ブランド」って何ですか?
三井だから・・・って言うのはどうでしょうかね?
同じ千葉の新浦安や幕張の物件のスレを見ていると・・・過信は禁物って感じですが。
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35
匿名さん
「三井だから」という期待感は、誰もが持ってるんじゃないですか?
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36
匿名
おおたかの森のフォレストより価格が上がるとありますがおおたかの森は急行が止まるうえに東武野田線と乗り継ぎができます。東武線で柏に出ることもできる便利な駅です。
それに比べれば柏の葉駅は便利とは思えません。
我が家では不動産価格上昇分を考えてもフォレストと同じくらいと踏んでいるのですがどうでしょう?
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37
匿名さん
柏の葉の将来性に期待したいのですが、
皆さんへ質問。家を買うとき、将来の資産価値と、今現在の暮らしやすさ
どちらを優先しますか?
ここの非常に興味を持っているのですが、駅に近いというい以外は今現在は
あまり生活しやすそうにみえません。
ららぽで何でも揃いますが、醤油が切れてた、ショウガがなかった
なんて時にも、わざわざららぽまでって思うと億劫ではありませんか?
夫の通勤負担軽減が第一優先なのですが、専業主婦子供二人の我が家では
日々の暮らしに少々不安に思っています。
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38
匿名さん
資産価値は柏の葉やおおたかの森は期待できません。
地方物件だからです。例えば、4千万の物件は住んだその日に“中古物件”
になり、約1千万引き(約三千万)の価値になります。
ただ、総支払いは、約1千万プラスになり、4千万の物件は5千万だ!と
思っても過言ではありません。
コレが“マンション購入”と言うものです。
駅1分はゲート〜駅。
お隣のフォレストも4分ゲート〜駅。
住む階、棟などにより差があります。
ですので、“駅1分”でもその資産価値は都内物件には敵いません。
将来転売を予定をお考えの方。
同じ市内に、公団の大型賃貸団地があると中古でもスグ買い手がつくそうです。
私が思うに、利便性・環境・各家庭にあう部屋数が整っていれば眺望などは
気にならないと思います。
よって、柏の葉は暮らしやすい物件だと思います。
特に、現在地元近隣にお住まいの方は安心して住みやすいコミニティ生活を送る事が
可能のように思います。
お隣のフォレストも地元の方が殆どのように思えます。
ただ、耐震性・セキュリティ(防犯性)は何よりも一番重要だと思います。
TXもJRより静かですし、高いですが早いです。東京までも延びることでしょう。
また、将来、快速のみ新橋、品川、横浜まで・・
(願望ですが・・)なんて事もありえるのではないでしょうか?
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39
匿名さん
>>38 すみません、おっしゃりたいことがよくわかりません(-_-;)。
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40
匿名さん
>36さん
おおたかの森が快速停車駅でかつ乗換駅であるので柏の葉より便利なことは確かです。
普通に考えれば36さんのおっしゃるラインが妥当だと思います。
ただ、それだけで価格を決めないのが三井です。
最終的にどの金額で落ち着くかはわかりませんが、最初は強気な価格を見せてくると思います。
>37さん
投資でなければ入居時点の住みやすさを重視するべきなのではないでしょうか。
お子さんの年齢とか(小中学校が遠いですから)車を運転するかによっても評価は変わると思います。
柏の葉の駅近くだけ見るとららぽーとしかありませんが、車を使えば数多くのスーパーがあります。
駅1分の物件ではありますが、基本的にこのエリアは車中心の社会であると思っていた方が間違いは無いと思います。
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41
匿名さん
>>40さんへ
5棟のマンションを一度に売らず、時期をずらして販売すると聞いております。
19年春にA,B棟 19年夏にC棟、20年春にD,E棟を売りに出すと仮定します。
条件の悪いA,B棟を強気な価格を出して売れ残ってしまった場合、C棟の値段はどうなってしまうのでしょうか?
条件の悪いA,B棟よりは安い値段にはできず、A,B棟は長い間売れ残りとなってしまわないですか?
販売の勢いをつけるためにA,B棟は即売れ価格という線は無いでしょうか?
予想をお聞かせください。
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42
匿名さん
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43
匿名さん
>41さん
入居時期が違いますからおっしゃるとおり棟別に販売してくると思います。
私は販売効率から考えてタワーで戸数が多く間取りの似ているであろうA・C棟から販売してくると予想しています。
現在の工事状況から販売時にはA棟:セレクト無、C棟:セレクト有だと思われます。
A棟の南向きは条件的にイマイチかもしれませんが、東向きは向き以外にマイナス要素はないと思います。
また、C棟にしても西側はすぐ脇をTXが走りますので条件は決して良くないですし、入居順で販売するとC棟もセレクト不可になってしまいます。
以上からA棟とC棟はトータルで考えると価格差はそれほどないのではないかと思います。
さらに深読みかもしれませんが、DMでもB棟に関しては一切触れられていないことも引っかかっているのでこのような予想をしています。
この2棟を先に販売することで条件の悪いB棟については価格の調整幅が持てるようになります。
販売が好調であれば強気で同時に出せますし、不調であればタワーで無いからという理由で価格を抑えることもできます。ですのでB棟については抑え目価格になることはあり得るかもしれません。
こんな予想でいかがでしょうか。
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44
匿名さん
>42さん
私は39さんではありませんが、私も38さんの言いたいことは良く分かりません。
前半は資産価値が下がるという主張で、後半は住みやすいという主張なのですが、
その間の接続が飛躍しているので、話が混乱してます。結局何が言いたいのでしょう。
37さんへのレスだとは思うのですが・・・・
42さんは理解できたのですか?
>36さん
駅の価値としては、おおたかのほうが上ですが、駅までの近さでその分はほぼ帳消しでしょう。
そうなると、内装や構造の差が出ますので、おおたかより高くても当然との見方も
あると思います。
ただ、おおたかは、本当に価格が内装や構造に見合っていたかには疑問が残るので、
三井さんがきちんとコストから価格を決めてくれるなら、おおたかより安くなる可能性は
十分にあると思います。おおたかは、市長との関係で、高く売らざるを得なかったよう
ですが、柏市の場合、そんなことはあり得ませんからね。
>40さん(37さん)
千葉の物件を「投資」で買う人は居ないでしょう。投資なら都内ですよね。
問題は、将来的に住み替えの可能性がある場合、資産価値の下落がどの程度になるのかは
考えておく必要があるということですね。ですから、住みやすさを優先するのは当然ですが、
将来の資産価値を無視することも出来ないということかと思います。
ただ、「投資」ではないのですから、少しくらい下がるのは許容しても良いと思いますよ。
38さんの最初の3行は極端ですけどね。そこまで下がっていない物件も沢山ありますから。
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45
匿名さん
柏の葉三井の価格は細かくわからないけど、高層階の条件のいい部屋が6000万とかになるのなら
プラウド新浦安とかのがいいように思えてきました。 5000万までなら柏駅前、我孫子アクアにも
あるし、フォレストには4000万前後も多かった。 だけど6000万だとちょっと?に思えてしまって。
わざわざ柏の葉で5000〜6000万出してどうかなぁと冷めてしまう感じです。
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46
匿名さん
>45
いくらなんでもそれは無いと思います。
一般的なサラリーマンであれば、大企業勤務でも購入可能価格は5000万〜6000万が限界といわれていますが、このエリアにその限界付近を買えるサラリーマン層が多くいるとは思えません(いても戸建てに流れる人も多いと思います)。
高層階プレミアムという形式の住戸であれば6000万超もありますが、とはいえこのエリアでプレミアム住戸を買おうと思う購買層がどれだけいるかは疑問です。
戸数が戸数だけにご近所さんだけ集めて完売というのは難しいと思うので、やはり広いエリアから集客するためには最も優先される『価格』で冒険はできないと思います。
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47
匿名さん
昔から柏に住んでいてららぽーとにも徒歩で行ったりするけど、
よくこんな値段でみんな買う気になるなぁ・・・
というのが、率直な俺の感想。
そんな俺は県外でマンションを購入予定。
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48
匿名さん
>>45
新浦安プラウドは6000万円じゃ、たいした部屋買えませんよ。
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49
匿名さん
42です。
理解と言うか、
資産価値の見込みは駅1分でも無いと思った方が無難。見込む場合は都心へ!
中古売却は近場に団地アリが有利。
柏の葉は住みやすい環境。特に地元住民は事情もご存知で住みやすい。
とのことでは?違いますか38さん?
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50
匿名さん
>42さんへ
38さんでは、ないんですが、「よって、柏の葉は、、、」がおかしいでしょ。
何に「よって」いるのか、さっぱりわかりません。
何が言いたいかは、なんとなくわかりますが、
38さんの言うとおり飛躍?しすぎでしょう。
というか国語力の問題です。。
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51
匿名さん
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