千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その３）

5年後に、130/坪まで下落すると、年収700以下の住民が中心の街に変わりますね。
今の新浦安人は、より便利な都内の何処かへ。そうなると、またそこからバブルの始まりかな？

950は流れを全く理解していませんね。KY
新浦をたたけば良いんですよ。ここは。
流れに乗ったら。

948なんですが。

＞駅遠の割高マンションに限定して考えるなんて、有り得ませんよ。

割高に関しては同意。
だからまだ買ってないんじゃん

他に都心に近くて、広いマンションあるなら教えてよ
別に新浦安にこだわってなんかないよ

それに急いで買おうとなんてしてないし。

いろいろ調べたんだけど、新浦安しかないんだよ

本音はもっと安くなった新浦安が欲しい。　今の新浦安は買う気がしない。
というか買えない。

どうしても新浦安駅遠の売れ残りマンションに誘導したい953は関係者。(笑

９５４
はスレ主か
少しは意味ある発言したら。

俺は単に都心から近くて、広いマンションを探してるだけなんだけど。

無いなら無いで良いよ
今は買えないから値下がるのを待つだけだからさ。

俺は新浦安に固執してないって言ってんのに、こだわってんのは９５４じゃないのか？

950さん
質問1、これから果てしなく選択肢が広がる状況下で？
物件が限りなく出てくるということですよね。
なぜそうなると思いますか？

質問２、そもそもマンション購入は止めた方がいい時代に突入してる。
既にミニバブル前の平成15〜16年当時の価格で売買されてる物件も有りますが、何時が買い時だと思いますか？それてもマンションは買うなと言うことですか？

ヒント：
総悲観の時に買えないと、いつまでたっても買えないよ

でもそれはなかなかできないんだよね。

これが上がり始めると、「おいおい、ちょっと前はこの値段だったんだから買えるか！」
と思って、気付くともっともっと上がっちゃう。

で、もっともっと上がってくると、「ヤバイ、これ以上上がったらもう買えなくなる！」
と思って、えいやで買っちゃう。　そこが天井。

過去の例では、今が２００２年頃で、「そもそもマンション購入は止めた方がいい時代に突入してる。」なんて、誰でもが思ってることを言う輩が根負けして買っちゃうのが去年だね。

分譲価格が株価のように景況感を即座に反映してビクビク反応しているものならあなたの安っぽい相場観も当るときがあるかもしれませんね。

ヒント：住宅価格は遅行指標

景況感反映しまくりだけど？
この一年でどんだけ下げてると思ってるの？？

遅行指標ではないよ。
それは賃貸相場ね。
知ったぶりちゃん

これから少し地価が下がっても建築資材が世界的に高騰しているので、販売価格はそれほど下がらないよ。もし大幅に安い物件があるとすれば、どこかで手抜きしていると考えるべき。
優良物件で安いマンションなんか、これから期待するのが間違っている。

賃貸価格こそ全然下がってないよ
新浦安だけかもしれないけど。

で、結局広いマンションは新浦安以外には無いってことで決定？

あるなら早く教えてね。

広さを求めるなら戸建でいいんじゃない？
徒歩30分、バス5分程度ならいくらでもある。探せないほうが低レベル。

＞2008年7月1日時点で調査した首都圏（1都3県）駅別新築マンションの70㎡換算価格は4,161万円で昨年の3,965万円と比べ4.9％上昇したものの、2007年7月1日時点の10.4％上昇からは伸びが鈍化した。（東京カンテイ調べ）

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/200809kakakuranking-syuto-sin.pdf

9月のリーマン・ショック以降の足元は、ほんの少し下落しているかもしれないけど2002年水準なんてとんでもない。20年近く前のバブル崩壊のときも、92年に日経平均が一番底つけて中間反騰した後の93年にピーク時から少しだけ下がった新築価格を見て「チャンス」とばかりマンションブームが起きた。でも、その後10年かけてそこから半値以下になったのはご存知のとおり。株でもシロウトが大損するのは、ほんの少し下がった所を高値覚えで買うとき。

今の新築分譲価格は業者が勇み足で高値仕入れした土地、そして日経商品指数が22年ぶり高値（現在では3割以上下落）をつけたときの資材価格をもとに値付けした物件ばかりだから、これを今買うのは愚の骨頂。新築価格はこれから数年かけて実体経済に収斂していくのだよ。分かった？

新築価格はすでに崩壊しているよ。
中古もな。
何社倒産や民事再生していると思ってるんだい？
今回のあしは異常に早い。
地価下落も早い。

株と住宅市場は連動するところもあるが、違うのは実需。住宅は必要、株は不必要。どんな状況下(まだ下がることが分かっても)においても、住宅を買ったほうが良い境遇の人は沢山いるということ。
まだまだ下がると思っている内に速度は緩やかだが、物件は減っていく。暫らくの間は供給が少なくなるから。

建てすぎて価値が下がっているのでは

そうですね。完全に供給過多。
というか、現在の値引き販売以上に今後価格が下落していくと考えている人がいるのでしょうか？？バブル時と状況が全然違うように思うのですが。

>965
こっちはデータ示してるんだから脳内だけで下がった下がった言わずに最近の新築で去年の同地域物件よりも坪単価が大きく下がった事例いくつかあげてみ。
もしかして中堅デベの倒産続発＝分譲価格下落なんて感覚だけでモノ言ってる？
>966
そんな供給少なくなったらマンション業者全滅だね（笑）
大丈夫。あいつらどんな時でも作るから。山一、長銀とか潰れて興銀や富士が倒産寸前までいった世の中真っ暗なときでも都心回帰ブーム扇動してたでしょ。

カンテイがだしてるのは表の数字ね。
対面価格はとっくに暴落している。

下落は経済の崩壊によるもの。都近郊においては、需要の方が遥に多い。今は様子み、状況判断の時。

こういう人はカンテイが売り渋りと書いたら売り渋りと信じる人。

>>971
嘘ばっかりw

東京カンテイのデータは基準地価みたいなもの。(数ヶ月前の調査事例)今回の下落はハイスピード。事例はあてにならない。
売れないことが分かってて、建てるデベがありますか？20年前のバブル崩壊以降新築の供給は、既に土地の仕入れをしてしまったものを除いて、10年以上ほとんどなかったことを知ってますか？

>>963

広さ、距離が同じなら俺はマンションの方が好きなんだよね

963も言っているように広いマンションは新浦安しかないんだね

ありがとう。

975さん　新浦安へ誘導ですか？安くなれば、新浦安で買いたいとおっしゃってますが、100㎡以上のマンションがいくらになったら買うのですか？

なんで毎回、新浦安へ誘導って言われんの？
新浦安以外であるならそっちにするって言ってるのに。

１００平米で５０００万なら買いますよ

共有施設とかも含めて。

>対面価格はとっくに暴落

語るに落ちたな。その通り。表示分譲価格は全く落ちていない。だから山のように売れ残っている。
この掲示板の個別物件スレでは「ここは大手の優良物件だから値引きなんてあり得ない」「やっぱり○○人気はすごいね、完売だよ」なんて業者の書き込みが花盛り。でも、あなたが言うように対面価格は暴落してるんだから表示価格から100万円くらい引いてもらって喜んでるようじゃ駄目だよ。「新価格」と言われたものは地相場より平均的に2〜3割高い。検討者の皆さんは値引きを金額じゃなく率で考えること。ただ、残念なことに、まだ率ベースで満足できる値引きには応じてない所が大半だと思う。
No.970とかNo.974は、どうやら率ベースでも満足できる値引き物件をたくさん知ってるようだからここで具体名だしてみんなに教えてよ（笑）

>20年前のバブル崩壊以降新築の供給は、既に土地の仕入れをしてしまったものを除いて、10年以上ほとんどなかった

手元に1999年の週刊ダイヤモンドのマンション特集があるが、エアーズシティ、ベイマークスクエア、パークシティ横浜なんかの直近に再開発された土地での大型物件が百花繚乱。「10年以上ほとんどない」なんて感覚だけでモノを言わない。不況になると土地はたくさん出てくるのだよ。分かった？

↑
分かりません。
六大学卒ニートの漏れにも分かりやすく日本語でおながいします

その1999年(平成11年)がようやく土地下落が止まり始めた頃。
デベがおそるおそる分譲始めた時ですよ。それ以前の分譲はほとんどないんですよ。平成13年頃からがブームの始まり。
今の在庫を捌き、価格が落ち着くまでは新築はないです。但し前のバブルと違うところは、70㎡の物件が誰も買えないような1億円以上の破格であったのに対して、現状は30才前後のサラリーマンが買える価格帯、かつ超低金利で、更に減税措置まであること。(バブル時は7〜8％)
経済情勢は今回の方が悪い可能性はあるが、家賃払うか買うかの選択。持ち家の方が家賃より安い支払いとなれば購入へ走る。企業は社宅廃止等も増えることが予測できるし、そこそこ下がれば落ち着く可能性が高い。住宅は必需品であることを忘れてはいけませんよ。

でも家賃も暴落でしょうね。マンションは売れない。

最初から永住前提で、耐久性の高い戸建てとして計画的なメンテナンスをするのが
最もリスクが低いでしょう。

>１００平米で５０００万なら買いますよ
あなたの検索能力に呆れました・・・

そんな条件だけでも探せないようであれば、買うのはまだ早い。

つまりTX沿線は避けた方が無難って事かな？
違う沿線を捜します

>>983

すいません。
検索能力無くて。

都心から近くて、１００㎡で５０００万の新築、住環境と共有施設の充実してるマンションが
新浦安以外にあるなら教えて下さい。

すぐにでもMR行ってみたいです。
どうしても埼玉とか柏とか、馴染みの無いところは気付きにくいのです。


冷やかしならけっこうです。


でも、なんでアンチ新浦安の人って、知ってるのに教えてくれないんでしょうね？
良いところがあるなら教えてくれれば良いのに。

↑
983は荒らしだから聞くだけ無駄だよ

荒らしじゃないにしても性格悪そうだからコメントの内容も参考に値しない。

>>800

それを仰る事自体が、マイカー限定は別として市役所に行った事がない無知の証拠。
お隣のI市に比較して駅から市役所で歩いていけますか？
市の消防本部もそうだが、駅から歩いていける距離ではない。

なんだ？なんだ？　やたらと難しくなってきたな。

小室の最強伝説を見学に行ってきたんだよ。
すぐ近くの国道に、「ラーメン横綱」っていう店があったから食べてみたら
これが美味くて驚いた。
なんでも京都が本店で、関西に支店が多くて関東には数件しかない貴重な店だった。

小室じゃなくても、千葉ニュータウンに行ったついでに寄ってみるといいですよ。

ところで、千葉ニュータウンのマンションって、なんで屋上が尖がっているんでしょうね？
不思議でした。

>>985
貴方はどこをどう探した結果、新浦安しかなかったと頑なに言い続けているのですか？
新浦安の業者ですか？

横綱は麺が細すぎるよ。
それと屋上が尖っているのは牧の原の一ヶ所だけです。千葉ニュータウンの物件をあんなマンションと一緒にしないでくれ。

>>989

貴方こそ業者でしょ。
知ってるならさっさと教えてあげれば終わる話じゃん。
イチイチ話伸ばすなよ

９８５さん　プ〇〇ド行って交渉してみたら？6000→5000になるかもよ？100戸以上残ってるはずだから。不人気高洲もOKで多少便利になった。

982さん
家賃の暴落は賃貸経営が崩壊。賃借人は住宅を失う。まあ家賃は下がっても、10％程度。田舎は別、借り手もない。
それと現在借りてるアパートの家賃はなかなか下げて貰えない。下がったアパートへ引っ越すのは金がかかるし、時間も労力も必要。だったら、この際買おうか。

↑田舎はダメって事はTX沿線は避けた方が良さそうですね。ありがとうございます。

>>992さん

ありがとうございます。
プ〇〇ドは当然行ってますよ〜
でもまだまだ予算オーバーなのと、あまり良い部屋残ってないんですよね
せっかく１００㎡買うならリビング２０畳欲しいし、１２０㎡とかはさすがに広すぎるし。

次スレの用意はあるのかな？
今夜はクリスマスだから、書込み増えるでしょう。

>その1999年(平成11年)がようやく土地下落が止まり始めた頃。デベがおそるおそる分譲始めた時ですよ。それ以前の分譲はほとんどないんですよ

まだ言ってるよ。下に貼った着工件数見てみ。バブル崩壊でデベの手が止まったのは92年まで。これがまさに今年から来年の状況に当てはまる。当時はあの西早稲田パークタワーが窓に白い紙貼ったまま2年近く野ざらしになっていた。夜になるとヌオーと立った巨大な黒い塔になって不気味だったね。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/01_63_01l.html


>2009年の首都圏の供給予測（不動産経済研究所）
>マンション供給は4.7万戸へ。本業回帰で11.6％の増加に
>大手中心の市場に再編
>用地費・建築コストともに落ち着いた“新価格”物件が秋口以降に登場
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2009m-yosoku.pdf

バブル崩壊から2年も過ぎれば損切りできる体力のある大手から安くて良質な物件が出始める。その後も年を追うごとに価格低下と質の改善が少しずつ進んでやっと実体経済に収斂する。人気の出たエリアなんかはこの調整が遅いけど、必ずみんな最後は比較感からスタート地点に戻る。だから新浦安なんか当分買っちゃ駄目だよ。某Pなんか両方とも3割引きまで狙うべきだね（笑）全体には2000年頃の価格水準が収斂のメドじゃないの。

つまり新浦安とTX沿線は危険だって事でしょう。

はい。以上を持って締めます。

＞９９８
わかってねーな、お前。　ほんとに買う力があれば、今むちゃくちゃ買い時だっちゅーの。
９９７は微妙に良いところついてるな。まあ、９９８みたいに、金玉ちいさい奴は
一生、うかばれんな。

購入とは、結局は決断あるのみ。　しかし、その決断がいつになるかだけの問題なのだ。
タマコロ小さい奴は、いつまでたっても決断できないのだ。

決断はしても浦安とTX沿線は買わないよ。

結局どこを買うかは書かないんだねｗ

買えないだけじゃん

妄想でいいから言ってみなよｗ

玉は小さいですが、新浦安買いました。

都心から電車で1時間以内。駅から徒歩10分以内。80平米以上の広さで3500万以下。で探してます。電車で30分以内にすると予算オーバーなので。
歩く時間が10分増えるより電車で30分遠い方が本を読んだりできるし。

１００４さん、都心とはどの辺？

>>1004

>>電車で30分以内にすると予算オーバーなので。
>>歩く時間が10分増えるより電車で30分遠い方が本を読んだりできるし。

この縮図がTX沿線にあてはまりそうです。
遠いけど表定速度が速いため到達する場所が近いように(錯覚)感じる。しかも揺れない。
21世紀の通勤路線だと思います。
但し、震災時の勤務先の都心部から徒歩での帰宅にはかなり困難を伴うリスクを覚悟
の上で。

この流れだとCNTに持っていこうとする暇なシトがいるとみた。

金持ち→浦安
頭金ちゃんとある人→幕張
頭金少ないリーマン→千葉ＮＴ

おおたかの森や柏の葉は今住むには不便に感じたのですがどうでしょうか？


松戸の人間なのでＴＸ沿線か北総線は馴染みがあるのですがー
手持ちが乏しいので幕張はマンションズを見ただけで断念しました。

今日の日経の千葉・首都圏のページに千葉ニュータウンの記事が載ってます。
子供を育てるには更に環境の良い街になりそうですね。

９９７
2000年は2003〜2005年より高かった。
貴方の言う7000→4900万円に３割り引きは4〜5年前の底値の90〜95％。3〜5倍の抽選だった。何でも良ければ可能性があるかもしれないが、待ってる内に良い物件なくなってる。

柏の葉に引っ越しましたが徒歩で行ける距離で既成市街地に接していて、周辺は大型電器店やホームセンター飲食店も豊富で高速柏インターも近く、不便はないですよ。平日の生活自体は大体ららぽーとで足りてしまいます。ドラッグストアもクリーニングやも赤ちゃん本舗もありますしね。
唯一、あったらいいな、と思うもの…郵便局と交番は早く駅前にできて欲しいなぁと思います。
まぁなくても生活はしていけますけれど。

このスレ趣旨からすると、
ナンバーワンは販売中止のホライズンか、
ふざけた価格で完売したマリナでは。

これで理解できれば、あなたはマンション通。

新浦住民を名乗って必死だこと。自分の地域を上でけなされたからってね。

良くも悪くも注目度が高い地域や物件のスレはよく上がってるね。
ネタにも上がらないような地域＆物件はある意味資産価値以前の問題なんだろうなぁ。
そういう意味では参考になるわ。

>良くも悪くも注目度が高い地域や物件のスレはよく上がってるね。

スレが上がっているといっても、周辺住民や購入検討者の成りすましばかりが書き込んでる場合もあるから当てにならないよ。もちろんスレの内容を読めば本当に購入検討者かどうかはわかるけどね

>グランファースト新浦安/予定最多価格帯 4,200万円台（3LDK〜4LDK）
>ラディアンコースト新浦安/4,200万円台（3LDK〜4LDK）
>ベイシティ新浦安/予定最多価格帯 4,200万円台/先着順受付中
>コスモ新浦安TOKYO BAY/予定最多価格帯3,400万円台（3LDK）

http://www5a.biglobe.ne.jp/~urayasu/condominium.htm

株と違ってマンションは生活必需品だから価格動向なんて二の次なんて太っ腹な意見が上の方にあったけど、No.1010みたいに「お前の言う底値は5%くらい違うんじゃないか」とか「抽選だったぞ」なんてみみっちいことを言う人もいる。確かに減耗していく団地の値段なんてどうでもいいけど、日の出、明海の2000年頃竣工の新築物件は坪160万円くらいで、稲毛海岸駅前やベイタウン駅近物件よりモノによっては安かったような記憶がある。バックグラウンドが変わらない中で、今そこだけ坪220万円とか突出してたらやっぱプチバブルだわな。

昔の価格なんて比較対象にならないだろ。
CNTとか豊洲とか。

昔はこの値段だったのに・・・　なんて思ってたら一生賃貸だよな


バブルが忘れられないアラフォーみたいｗ

ヒント：帰巣本能

このスレ見ると、通勤が大変じゃなくて広いマンションは新浦安以外には無いってことでおｋ？

新浦安は通勤大変だろう。
バスや徒歩を加味すると、船橋以東と同等の距離感で、しかも複数路線が使えない。

そんなことより京葉線は強風云々ですぐ止まる。
振替輸送先の東西線もしかり。

大雨、強風の際に駅から遠いばかりか、その駅にさえ帰ってこれないんじゃ、毎日座って通勤できるＣＮＴ駅前物件より辛い。

やっぱり市川駅前最強伝説だな。

>やっぱり市川駅前最強伝説だな。

JR市川駅も強いだろうけど、JR津田沼もとっても強いぞ。快速停車駅、始発駅、乗って３０分弱、物件はまだとりあえず安い。

1018さん1017さんに対するコメントなら、読解能力に疑問？

風で止まる京葉線新浦安より、乗り換え便利で、最強沿線の船橋や津田沼が人気ないのか、よ〜く考えてごらん？

1015さん
家賃をお支払いするのがお好みのようで？
契約更新の時は上手く賃料交渉してくださいね。

通勤は、　始発電車で座って寝て行かれる。

通勤は、　駅まで徒歩５分以内。
　　　　　　　小雨でも傘は不要。
　　　　　　　寒くても暑くても、すぐに電車に乗るから関係ない。

ウチ、今のマンションがそうだよ。

寝る？そんなに長時間乗ってるんだ。徒歩５分はどこでもある。自慢することでもない！傘要らないのはチョッピリいいかも？

ＣＮＴをどうしても推したいらしいです

前提条件のない話ほど当てにならないモノはないな。

>>1027さん

最高ですね！

加えて、広かったらもう言うこと無しですね！

始発でも不便なＣＮＴだと意味がないよね
帰りなんて本数少なくて遠くて本当の地獄だよ

住めば都で、電車が少ない、電車が止まる、駅から遠いだの、あまり関係なくなる。慣れるってことだね。各々の勤務先・収入による人生の計画を立て、必要な時に自分に合った家を買えば良いこと。

さすが経営者はご見識が高いです。

１０２５さん

「風で止まる京葉線新浦安より、乗り換え便利で、最強沿線の船橋や津田沼が人気ないの」
はどうしてか、考えてもわかんないので、教えてくださいな。

そろそろこのスレも閉めたら？
他人の住む街を批判して喜んでどうなる？
大した経験・知識もないのに経済評論家みたいに今後の状況を言い切る。しかも何の権利も無いのに、買う場合は３割引だ、今買うのはバカだとか言う。最後の責任も取れないくせに。
不況を煽ってますます不況感漂わせる今のマスコミと同じ。
これからが下落の本番だからと、買うのを控えさせてどうなる？20年前のバブル崩壊直後買った人を詰ってどうする？
今買わなければならない人だって沢山いる。
買うのを10年待たせるか？50才の人が後何年待って買えば良い？待ってる内にローンが組めなくなる。
狭い住宅に中学生・高校生の親子４人で住んでる家族にも10年待たせるか？
世の中いろんな家族がいる。
1033さんの言う必要な時に自分に合った住宅を買えばいい。
住宅が一戸売れると、電化製品、家具、カーテン、引っ越し業者、銀行、仲介業者等、多くの関係者が潤う。それは自分たちに帰ってくる。
皆が前向きにならなければ、この不況は乗り切れない。出来るかぎり早期にこのデフレを解決しなければ、今は首切りも他人ごとの上場勤務の貴方！も危機がくるよ。
皆こんな時代だから、ストレスたまってると思うが、人の不幸を笑うのは止めよう？
自分一人では幸せは掴めない。周囲の協力なしには！

＞1036
最も代表的な景気指標である鉱工業生産指数が先月は戦後最大の下げ幅なのにカラ元気煽ってどうする。即金で買える裕福な人はご自由に。でもローンなんか組んで、今後は正社員にもやって来る大幅リストラで家庭不安や自殺の原因にでもなったらどうするの。前向きにならないと不況は乗り切れないなんて人柱を募る方がよっぽど無責任。
マンション業者が無理な用地取得して自ら値を吊り上げ、シャアシャアと自分の利益乗っけた分譲価格に消費者がお付き合いする必要はない。新浦安がこの板でよく叩かれているけどそんなことに対する反発もあると思うね。ま、今後の市況に見合った値引きは社会主義経済じゃないので当然のこと。業者さんはあきらめて早く損切りするしかないね。

読みにくい

>マンション業者が無理な用地取得して自ら値を吊り上げ、シャアシャアと自分の利益乗っけた分譲>価格に消費者がお付き合いする必要はない。新浦安がこの板でよく叩かれているけどそんなことに>対する反発もあると思うね。

新浦安エリアが買えないで叩くような、甲斐性のないオツムの連中は、
その程度の事さえ想起できていない。

景気なんて下がったり上がったりなんだから、いつ買ったって大差ない

大差ないってのは語弊があるけど、人それぞれ貯金状況とか家族構成とか違うんだから、
それぞれが買いたいときに買うのが正解。

子どもが小学校に入学するタイミングとかね。
それが２００７年だったりしたら、ちょっと運が悪かったくらいだよ

物件が安くなっても金利が上がりまくったら意味無いし。

自分の判断に自信持てば良いんだって。

周りにあれこれ言われて心揺らぐようじゃ何やってもダメ人間。

ただ、前回のバブルで家買った連中が15年頑張って
今競売にでる物件が多いのも事実。
７０００万ぐらい買える年収が当時はあった連中。

>1036
何がいいたいのかよくわからない。あなたの主張は、スレ閉鎖か？

>>1042

だから、それは自分の買い時の時と、バブルが重なった不運なんだって。

分かりやすいように例えると、今年就職活動しているようなもの。

自分が就職活動するようなときに１００年に一度の大不況。
でも就職活動せざるを得ない。

そんな感じだよ。