プラウド新浦安(その13）

真剣にまだ見てる人がいるなら書きます、もっともまた営業だ値下げ待子だなんだけなされると思いますが。

とにかくここなら良くてなるべく安いのがいい人→1月から2月にMR行けばよい。
残っている中で自分の希望の部屋がある人→9月時期逃したので●●●●万円なら買えると年末までに、はっきり営業さんに言う。
どうしても正確な情報が欲しい人→Sさんのマンションブログに行ってメールで相談する。

いちいちこのマンションの欠点書いてくれる人(浦安の地盤の状態気にしてくれたり駅からの距離遠いこと教えてくれる人)→もうすでに全部出てるので真剣に見てる人の邪魔だからもう来なくていいです。
これ以上書くと素性がばれるので。

補償金ってなんの話？？？

387のデぺさんに聞きたいんやけど、2010年頃のマンション価格ってどうなるの？電炉のスクラップと土地の価格はぐんぐん下がっているが、2010年頃発売のマンションって2000年の前半ぐらいのプライスになるんかな？2010年以降のマンションも今ぐらいの価格やったらプラウド新浦安の値段も適正と思うが、どうやろか？

高洲地区検討の方に下記とURL御参考。ますます良い街になりそう。

http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2008/takasulan.html

高洲西地区緑地整備計画

2008年11月3日に新町地域の自治会の集まりである新町地区連絡協議会に対して、浦安市および事業主体である千葉県企業庁より、高洲西地区緑地整備に関しての説明がありました。

本緑地は、千葉県企業庁が整備を行い、完成後は浦安市に引き継がれます。

高洲地区と鉄鋼団地の境に総延長約１キロ、幅２５メートルの緑地が整備されます。
2008年12月より浦安南高校横が着工となり、2010年までに全てが完成予定となっています。緑道を横切る道路部分には完成までに全て信号機も整備される予定です。

さらに高洲地区と鉄鋼団地の間を通る道路も緑道完成と同時に現在の斜線規制を廃止して、海際部分に１車線の転回路を設けて全面的な供用が開始される予定です。

その他、高洲海浜公園前の通りは現在の25メートルの幅員が36メートルに拡張される予定で、明海と高洲を結ぶ工事中の橋は、現在約半年遅れの工期で進捗しているそうです。

2012年中には三番瀬側の緑道整備も完成し、新町地区の緑道が完成します。

ここが高値だと言っているのは、現在の景気を考えて結果的に高値だと言っているわけでなく

開発当初から言っている（土地仕入値）こと、
新浦安の購入者層のペイできる限度を超えているケースが多いこと（6500万超は一般サラリーマンにはきつい。もらっている人ほど転勤族だったりする）
新浦安との他の物件との立地等から比較しても高めであること
野村というデべに対するマイナスイメージから背伸びしていること

などがある。

エアレジなど圧倒的に地の利がある物件とは比較にならない。

都心と交通の便で比較して割安というのは、１年ほど前にロンドンと比較して東京が割安といっていた不動産ファンドと変わらない議論で、比較としてはおかしい。

野村は体力やバックが強いから最悪の事態はないと思いますが、軒並みはたんに追い込まれたデべなど見ても、全体的にいい気になりすぎた値段設定だったと思う。

普通に考えれば、平均6000万超のマンションを700戸以上、千葉県で売りさばくのはこういった立地では限界があると事前に考えないと。
上場の勢いで当地を買ったんだろうが。ＩＴバブルの時に、ＩＴ銘柄の株価に飛び乗って暴落したみたいですね。

どうでしょうかねえ・・。
３９６さんの言ってることは、資産価値の面では正しいでしょうが、
そもそも、この物件は、新浦安という街の特質、
駅からの距離も考えると、圧倒的に実需で買う人のほうが多いでしょうから、
都心よりも割安で広さと環境を享受できるというのは、
まごうことなき事実で、住む立場から見れば非常に魅力的だと思いますよ。

それに世帯年収ベースでは６５００万の物件は十分買えるし、都内で検討していた
比較的裕福な人たちを呼び込み、実際５５０戸は何とか売り切った時点で、
野村のデベとしての値付け戦略は、それほど間違っていなかったと・・。

と書くと野村関係者と思われそうですが、私も一住民です。

一般のサラリーマンなんてハナから購入対象にしてないでしょ

じゃ、どの層をターゲットにしてるの？
浦安の高洲で(笑)

↑誰でしょうね

↑誰でしょうね
ニッチ層を狙ったんじゃない？ 浦安マニアとか

もともと住んでるサラリーマンに恨みあるのか？
住民同士のトラブルはカンベンだな。

>じゃ、どの層をターゲットにしてるの？

３９９や俺じゃないことだけは確かなようだ

>>397
つか、その550戸って、プチバブルで慌てて買いに走った
正真正銘の高値づかみ君でしょ。お先真っ暗でかわいそう。

普通の給与所得者なら40越えてても躊躇する値段です。学校ちゃんと出て、会社で働いてる人はこんな物件を買いませんし、買えません。会社員→電車通勤ですしね。
お金のある普通の常識から外れた人が買うでしょう。

上手く乗せられてしまった人がお金かき集めて、あるいはお金借りまくって買っって
しまったたというのが正しい。

優良企業サラリーマンで出世している高給取りや、
自営業で成功している人達か、ごく一般的な人か
は、理事会などで少し話せば分かるよ。

で、何故ごく一般的な人が高額マンションを
買えるのか？は、大半が親からの援助金を
数千万単位でもらっているから。
だから、自己の収入が少なくても買える。

お金の出所はどこであれ、ローン返せているなら、こんな超広い部屋に住めて
ウラヤマシイよ。

うちなんて９０平米も無い　orz
あなた方もそうだろ？

援助して貰えるの羨ましいね。勤めなら良い所に勤めてても40を過ぎてやっと1000が見えてくる程度だし、この時代来期の自分の給料が必ず上がるとは限らない。ましてその年齢になると子供にお金がかかったりするし、カミさんは利便性と同時に教育環境も気になる。そうすると浦安は候補から外れてしまうのです。
松戸や船橋とかのマンションか印西の戸建てか？みたいな。お父さんの希望は少しだけになってしまいます。

確かに、専業主婦というのがこの時代一番贅沢かもしれませんね。
だって、だんなさんの収入が１０００万円に届かなくても、ちょっと派遣で働いただけで年収３００万円は超えてくる。
すぐに世帯年収１０００万円超になりますね。
経済的なことを言うのなら、それをしないのは、どうしてなんでしょう？

世帯年収1000万円じゃ、きついぜ。
1000万を超えたところから、超えた分だけ、自由に使える金ができるというのが感覚。
いくらローン組むのか知らんが、3500万ぐらいが関の山だと思うなあ。
奥さんだって、いつまでも働き続けることが予定されていても、定年まで勤務する前提でローン組むのはリスクあるなあ。

ここは「定価」で買えば、親の援助がない場合は、自己資金2000、ローン4500（500ほどのブレはあると思うが）、年収1300超1馬力でほしいところ。
（最もダンナの収入が高い場合、奥さんの収入が高くて2馬力だと都心のタワマンだな）。

うち、年収８００ちょっとだけど、専業主婦だよ
親の援助も無いよ

６０００万円ローン組んでいます。
家賃を払っていると思えば問題ない額です。
だって、新浦安のマンションだって家賃１５万以上払っているでしょ？
都内賃貸でもそれ以上は必須です。

↑家賃のかわりでいいなら家賃のなんか払わず皆持ち家にしますよ。そーゆー安直な考えだと将来泣きを見る事になると思います。
まずは市販されているマンション購入やローンのHOW TO 本を読む事からお勧め致します。銀行が貸してくれる事と自分が返済できるという事は別です。

ローン6400万です。
うちも賃貸の家賃が高かったので、
家賃払うよりも広い分譲マンション選びました。
月々の支払額は多少上がったぐらいです。
年収1200万一馬力です。

↑頑張って返済してください。
給与収入だけで返済するのはご愁傷様。


まあ、ほかに収入の当てがある、昇給が確実なら別ですが。

>銀行が貸してくれる事と自分が返済できるという事は別です。

だって、今までだって家賃を払っているわけですよ。
何が違いますか？
家賃だって、払わなかったら住めないわけで、ローンだって滞納したら差し押さえになります。
払える額というのは当人が一番よくわかっているものではありません？
家賃より多くローン支払額を高く設定したというのなら、物件が欲しくて無理をして借りた無謀な行為ですけどね。

＞４１６

そういう安直な考えだけで家を買うわけ無いでしょ
家電じゃないんだから

「頭金無し、年収４００万でも憧れの家が買えます！！」みたいな呼び込みで買ってる人なんて
ここにはいないよｗ

あ、うちは６０００万もローン組んでないからね　念のため。

6000万のローンを組めるって凄いですね。我が家は二馬力世帯年収1300万程度ですからローンは2000万以内で購入可能な物件を探し、現在のマンションを購入しました。みなさんとレベル違いますね（汗

賃貸住まいも以外と費用がかかる。
東京界隈で平均３年程度で住替えてきたが、その都度、退去費用と入居費用から家財・車関係に至るまでを考慮する総費用は結構なものだった。

資産価値の減価を考慮しても、購入の方がコスパは良かった。

費用以外の問題として、住環境にトラブルがあると最悪になるが、、、
それと、自分のものだと気を使わなくて良いのが一番かな。

>421さん

世帯収入1300万円なら、ローンも生活費も全部ご主人が払って、奥様の収入は全額貯金できますでしょ。
それが老後の資金になりますね。良い計画だと思います。

うちは６０００万円借り入れですが、いままでの家賃も同じように３５年払い続ければ、総額７５００万円超えるし、３５年はまだ寿命がありそうだし、老後の家賃分を貯蓄するなら、早期完済めざしてがんばろうと思いました。

うちも６千万借り入れして、３５年での返済組です。何か悪いんですか？

六千万もローン組むんだ!
もうちょっと頭金貯めてから本腰入れて探そうと思ってたけど、なんだ今貧乏でも買えたんだ

皆さん、思い切りローン組んでますね、借金も甲斐性の内だからいいんですが、
とにかく銀行にむかつきます。
預金への金利は昼飯どころか缶コーヒー程度なのに、ローン金利だけはベラぼう。
6000万だと、2．5〜3％超としても年間150〜200万が銀行のものに・・・
旅行でも何でも豪華に使える金額。

最近の銀行は広告も消費者金融なみの○○○○ローンとかモ○○○とか、本当に気分が悪い。
チャンと返すから誰かもっと安く貸してくれないかな。

何が悪いって・・・
6000万借りて35年払い続けたら
利息は3000万くらい支払うことになるんじゃないですか？

もちろん、修繕積立金が跳ね上がるのも承知のうえでのことですよね。
返せるといいですね・・・

バンバン繰り上げ返済すれば問題ないでしょ？まぁ、人のうちのことは関係ないか(笑)

>>427
前回のバブルでは、田舎でさえ5、6千万、首都圏では9千万とか平気でしてた。
買った人もそこそこ知っているが、皆、なんとか返している。
まあ、困ったときにはそれなりの知恵が出てくるものさ、心配ご無用。

ＧＭ、フォードというかアメリカ自体が他人から金を借りまくって、破綻しそうになったら追い貸し要求したり、木の葉の金をさらに刷りまくったり。

１０年もしたら円が紙切れになる可能性だってあり、その時は借金チャラかも。
明日のことは分からん。

なんで5000万円台まで値下げして売っているのに、6000万のローン組む話になるんだ？

私はてっきりみんな
「お金があるから、プラウドを買った」
から、
「高値掴み」
と言われても、
「気にならない」
と言っているんだなあ、と思った（そういう人にとって、2,3000万円ぐらいのお金はすぐにたまるから）。

しかし、背伸びを超えて、
「棒高跳び並み」「清水の舞台から飛び降りるぐらいの」
に無理をしてローンを組んで、野村の勢いに乗せられて、まんまと、1000万円以上もローンを組んでいたんですか！！

私は年収1300万、ご近所ですが、ローン35百万円で結構悩んだ末に組んだ口。
年間約定返済100万円
繰り上げ返済200〜300万

程度のペースで返して無理がないって感じ。6000万円は想像できない。

いろいろあんだな。
副収入とか。
人それぞれさ。

>430
他人がどうローン組もうが他人の勝手でしょ。長文になるほどいきり立たなくても。
うちはうち、ひとはひと！と親御さんに言われませんでしたか？

本当に・・。
他人の家の台所事情に口出すなんて、大きなお世話。
年収１３００万あって、たかが３５００万の住宅ローン組むのに大騒ぎするなんて、
どんだけ肝っ玉小さいんだか・・。

皆さん、繰り上げ返済は、初期にすればするほど効果ありますから、
バンバンしましょうね！

ぷっぷっぷっぷ。ぷ〜ら。ぷら。ぷ〜ら。ぷら。

うど、うど、うど、うど、

しんしんしんしん

うらーうらーうらーうらー

やすっ！やすっ！やすっ！やすっ！

えっ、みんなそんなにローンしてないんだ、うちも思いっきりローンなんだけど...。
でもまあいいや、気に入ったところ買えて住めるならそれでいいかな。他にこの広さの物件無かったし、一戸建ても平屋ではこの大きさ無いのがいやってうちのも言ってるし。

甘い考えとか泣きを見るとかいってるけど何もしないで人の家うらやみながら生きてるより気分良く花火見たりしながら仕事がんばれる方がいいかな。

みなさんどうですか？

みなさんどうですかって、一体どこのみなさんに呼びかけているんですか？

そのとおりだと思います。それぞれが幸せで満足していればいいんですよ。買えない若しくは買う決断が下せない人も多いのですから。何かと羨ましがられたり、話題の多いマンションですか゛、結構気に入ってますよ。私も5000万円ほどローンを組んでいますが、大したことないですよ。因みに1600万円一馬力です。10日に300万円ほどボーナスが出ます。スミマセン。最後が余計でした。

ローンは、確かに仕事の励みになりますね。
家賃は、単なるコストってだけでしたし、やはり借りている立場ということで窮屈な感じがありました。
よ〜し。明日もがんばろうっと。

リスクには値段があるんですよ。
そりゃー、誰だって、定期預金で金利・元本が確定していたり
余裕で返せるローンの額の方が予測が出来てうれしいでしょ。
ということは、その逆は価値があるんですよ。
大きなローンを組むのが嫌な小心者はその分のコストを自分が
負担していることに気づくように！

将来のキャッシュフローをエクセルで計算して
わかった気になってるおめでたい輩。

貯金だけして金持ちになった奴は歴史上存在しない。

↑
こういうのは正解なんて無いんだから。

その人がちゃんと考えてるならローンの大小は関係ない。

貴方の程度が知れますよ

早く完売してこんな掲示板なくなればいいのにね。

そりゃ。無理だよ。

うちはローンで7千万借りましたが、ここのマンション買うんだったら3千万にとどめた方が
いいと思う。

条件からして、将来かなりの資産価値の目減りが見込まれるから。

>444
借金は多いより少ないほうがいいわけだから、別に高額の
ローンを組んでいることが偉いのではないのですよ。
他人のローンに対してあれこれ言うのが無粋でしょ？というお話です。
資産価値だって本当のところは誰にもわからない。
上記のように思ったとしても胸に留めておくのが大人ではないでしょうか。

ざっくばらんに意見交換する場なのに、自分の考えを述べてはいけないとは、はて？

どうでもいいことですよ。
そこに住む理由があるから、払うわけです。
それは、家賃だってローンだって同じです。

将来が将来がって言っている人って、案外足元が見えていないから、
せっかく築いた資産も、離婚訴訟で奥さんに持っていかれるってことがあります。

極論の一般化とは低レベルな。

まあまあ、ここの人たちにとっては

「高値つかみ」＝「背丈以上のローン」

デフレで残ったのは

「高いプライド」と「きついローン」

だということなので、「私はもっと謙虚な値段のマンションで、ローンも控えめで済みました」

というくだりはタブーなんですよ。

なおかつ、完売していればあきらめもつくが、ダラダラ売れ残っていて、その人たちは値引きされているという事実を知るにつれ、やり場のない無力感に包まれているんですよ。

そういう後出しじゃんけんの人も、、「私はもっと謙虚な値段のマンションで、ローンも控えめで済みました」と言いそうですからね（海の見える部屋も売れ残っているそうですから）。

景色や利便性なんてマリナイースト21の方がいいに決まってますし、値段もリーズナブルですし。

それをいっちゃ〜おしめーよ

>>449
君は言っていることは正しいけれども、
倒れている人を踏みつけるような発言は、日本男児として如何なものか。
高値づかみした人に向かって、それを煽るのは下品。
良い買い物しましたね、とおだてて、心の中で笑っていればいいじゃないか。

失敗は失敗と認めないと将来は無いよ。

高値掴みはまだ許せる
ダラダラ売れ残っていることがとにかく許せん

5000万とか6000万とか7000万とかローン組んだといわれている方がいますが、
荒しでなく事実ならすごいことですね。よく銀行が貸しましたね。
年収幾らのでしょうか。3000万以上ですか？

私は一馬力で1200万程度の収入しかなく、楽に返せるのは月10万で20年
2000万のローンを組ました。これでもそんなに楽ではないのですよ。
因みに私はここの平均価格と同じぐらいの近所に住んでいます。

ここは平均7000万のマンションですので、収入がそんなあったら、
そんなにローン組まなくても買えると思います。
普通にその収入で貯蓄していると、頭金は数千万はあるが普通ではありませんか。

こんなに高額ローンを組んでいる人が多いと心配ですね。日本版サブプライム問題が。

私は、同じ会社の同僚が、大体いくらくらいのマンションを購入しているのかを
かなりリサーチしました。
大半が、８５００万くらいまでのマンションもしくは一戸建てを買っている人間が
多く、自分も当初は、都内のそれくらいの値段のタワマンなんかを考えていたのですが、
妻と話した結果、当初の予算に比べると１０００万以上安い、この物件で落ち着きました。

ちなみにローンは７０００万近いですが、既に都心にマンションを所有しているため、
今は時期が悪いですが、ゆくゆくはそこを売却して返済に充てるつもりです。
月々のローンも、今の金利ではそれほど苦しくはないですね。一馬力年収２０００万
で、あまり景気に左右されない会社ということもあるのですが。

ただ、同じ会社の同僚の中にはエアレジ買った人間が一人いるくらいで、圧倒的に
新浦安含めて千葉はＮＧという風潮で、私はかなり変わり者に見られていますが・・。
やはり、恵比寿、白金、世田谷人気が強いですね。

↑みじめなみじめな千葉県民
　なおかつ悲惨な売れ残りマンション
　生まれ変わったら都落ちしないでね
　こんなとこに愚痴いうのに同情するよ

>>451
>君は言っていることは正しいけれども、
>倒れている人を踏みつけるような発言は、日本男児として如何なものか。
>高値づかみした人に向かって、それを煽るのは下品。
>良い買い物しましたね、とおだてて、心の中で笑っていればいいじゃないか。

あなたの言っていることも一般論としては正しい。
けれども、ここプラウド新浦安の支持派はいつまでたっても、
たいしたことの無いマンションを異常に美化する発言を繰り返す。
値引きなんか一切無いというヤカラすらいる始末。
全くもって倒れている人でもなんでもないで。

類は友を呼ぶというか、名は体を表すというか
プライドだけは高い住民の住む、定価だけは高いマンションですな。
新浦安でＮｏ１のふりをするのは本当におこがましい限り。
ＣＭマジックもモデルルームマジックも通用しないんだからもういい加減にせいや。

プラウドを検討する掲示板なんだから、
あまりけなすのはよしなはれ・・資産価値でやれよｗ

やっぱり浦安だと地盤沈下して階段を数年に1段づつ増やしていったりするんですか？そんな家には住みたく無いので教えて下さい。

↑嫌ならCNTでも買えば？あそこらへんは地盤も良いらしいし。
ここ住む人でそんな心配してる人はいません。かな？

高洲、とくにこのマンションの周辺は、今後どうなるんでしょうか？

南西にプラウド３ができるとかなり環境が変わるでしょうし、
低層住宅でも街並みを整えるでしょうから、雰囲気が変わりそうです。

海側には病院？の予定だったと聞いていた土地がありますが、
その後の予定を御存じの方はいらっしゃいませんでしょうか？

個人的には商業施設になると活気のある街になって、非常に良いと思うのですが・・・

>>457
こんな掲示板で、プラウド万歳している人間なんて、高値づかみ組の負け惜しみだろ。
こいつら、家では女房と通帳見ながらため息ついてるんだから、
こんなバ・カな連中放っておいてやれや。数年経ったら勝手に倒れるよ。
もう世間の賢い連中は、こんなマンション誰も相手にしてないだろ。

今の高洲近辺のマンションと空き地の風景は一昔前の台場やCNTを思い出します。

>461さん

ますます住民はクラス中の子にいじめられているいじめられっこ状態になっています。
きっとここの管理人も住民の人ではなく、住民がいじめられるのを喜んでいる人なのでしょう。
ここまで突き上げられるのには、高くて売れ残っているからなんですよ。
どうして人の住まいについてここまで一生懸命になるのか、不思議なんですけどね。
ついつい恐いもの見たさでこの板を覗いてしまいますが。

それはそれとして、高洲地区は良くなりますよ。
まずは、OKマートの隣に公民館が建ちます。なかなか良い建物になりそうです。
それからおとなりⅢマンションが建ちます。平面図ではあまり瀟酒な感じには見えませんでしたが、
でも大型のマンションですから、雰囲気はがらりと変わるでしょう。
それから、鉄鋼団地の道路脇全面に、大きな公園ができます。海からつながる大きな緑地帯になります。
もうそれだけでずいぶんと印象が変わりますね。
そして、明海と高洲をつなぐ橋がかかります。
その道路はきっとパームツリーあたりを植樹して、かっこいい道路になるでしょう。

誘致施設はまだまだ何が建つかわかりませんが、ちょっと前に噂のあったフィッシャーマンズワーフというのが本当に計画にあったりして？？？

とにかく街がいろいろ変わっていくのが、とても楽しみです。
うちの希望としては、舞浜駅へのバス便が増える事ですかね。

と言いつつほっとく事ができない４６２に笑いましたｗ

>464
夢を見るのはご自由ですが・・・・・
大森駅からバスで10分くらいの所に八潮という大規模団地があります。新浦安の20年後の姿がそこにあります。一度ご覧になられては。
決して貶めたり変な意味で申し上げているのではありません。

まあ、野村はボチボチ売ってくれれば良いよ。

残念ながら通帳を見て溜め息は出ませんよ。
いくら繰り上げ返済にまわすか検討中です。
想像するのは自由ですが、
何事も自分の尺度で判断しない方が賢明ですね。

売れ残り在庫数の多さが、他の新浦安物件に悪影響が出てるのを知ってるのかね、
野○不動産は。隣にまた建設するんだろ？
どういう計算してるんだ？

>>471
野村は困らないんじゃない、野村アーバンという仲介業も抱えてるし、長期で見れば地場不動産が息絶えたら進出するチャンス。
開発、分所、仲介までは三井と野村だけになったりして、、、
今、世間で起こっている合掌連合(石油元売など）とはそいういことだよ。

ここ買ったのは失敗。これは認めよう。

どうして失敗なの？

>466

八潮団地なら知っています。良い街です。
よく計画されて、大井町も近いですし、モノレールも近いです。
緑も多くなかなかいいところでした。

あんな感じになるなら、新浦安の将来の姿もなかなかいいんじゃないですか？

永住するんだったら、失敗じゃないんじゃない？
ただ数年で売却するんなら、売却損が出る可能性が高いから失敗という見方もある。
海が近くて気持ちがいいという人もいれば、
塩害や地盤沈下がどうのこうの言う人もいる。
グレードも高いし、年明けから来年の３月位までなら
決算の値引きとローン控除が使えるから狙い時かも。
結局、住んだ人が良かったと思ったら、失敗じゃない。

そうですね。
やっぱり満足度でしょう。
他人が失敗だなんて言うこと自体間違っていますね。

相変わらず同じ押し問答の繰り返しですね

住民を悔しがらせたい人がまた出てきてますねｗ

価格に合った物件かは分かりませんが、良い所です。

品川八潮団地との比較ですが、
あそこは単なる住宅団地、新浦安はリゾートでもあります。
ディズニーリゾート頼りだけではなく、新浦安そのもののリゾート性を上げていくことも
大事なところでしょう。
そのあたりは行政にかかっています。
住宅用のニュータウンだけでは、昭和時代に建てた大型ニュータウンと同じように、いずれは衰退していく運命でしょう。