グランドホライゾン・トーキョーベイ４

残念ながら値引き前と後では明らかに住民の質が変わってしまいましたね・・・。

同上。質悪低(溜息)。

>>830
どういう事ですか？
値引再販が決定された前後という意味ですか？
検討板の住人の質ですか？

なんだかよくわかりませんが仲良くしてください。

828
本当に、お宅は南向ているんですか。
前に高層の建物があると言う落ちではないでしょうね。

現在真南を向いている、こことは別のマンションのリビングから書いているけれど、
日が出ている限り、暖房無しで半袖でも暑いくらい。
家のバルコニーは２ｍだけれど、２０畳のリビングの４分の３以上に日が入っていますよ。
（室温は２３度になっているけれど、直射日光に当たっていると体感気温はもっと上）

２月までは、日が出ていれば暖房いらずです。
逆に３月は太陽の高度が高くなって、日の入りが悪くかえって寒く感じる。
でもこれが南向きの良さなんです。
夏は太陽の高度が高いのと、日の出、日没時には北より太陽が行くために、
日が全く室内に入らない。
つまり冬暖かく、夏は涼しい。
この快適さは住んでみない限り解りません。

本当に南向きならバルコニーが２ｍあろうが３ｍあろうが、関係ありません。
バルコニーが５ｍ以上あったり、窓が小さかったりしたら解りませんが。

追伸
今子供が暑いと言って、厚手のカーテン閉めちゃいました。

833さんへ

夏涼しいというのは間違いですね。
他の方向と相対的に見れば
明らかに暑いですよ(直射日光が
入るかどうかが問題ではない)。

私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

冬でもこの時期日が出ていると半袖でも平気でした。

当然目の前に高い建物はありません。

夏暑くて冬は暖かいという感じでしょうか。

グランドホライゾンの南棟はどんな感じなんでしょうね？
海が綺麗だけど普段暑くてカーテン閉めっぱなしだとせっかくの海も見えないし夜は真っ暗で倉庫街…
潮風も気になるし…日当たりがいいだけだとすれば東の方が生活するのに楽しいのかな？
子供達が大きくなって共働きするようになれば朝日を浴びながらの家事も素敵かな？

東の眺望が南だったらよかったのにと思います。
まだまだ悩みはつづきます。

やっぱり南が一番　ここなら真南の倉庫が１２階ぐらいまでかかるから東よりが良いかな

はやく値引きして売りだしてくれませんかね〜。
もたもたしてると、益々環境が悪化して売れなくなると
思うんだけど。

>>236
私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

それは、真南でなくて、かなり東西どちらかに振れているか、
バルコニー（庇）が短いためか、断熱に問題があるからでしょう。

私の家は、真南向きでバルコニーは２mですが、
夏の暑い時期には日はほとんどリビングに入りません。
高層階であるために風通しがよく、
カーテンなど必要なく、エアコンが必要なのは年に平均１０日ぐらいです。

人にもよるかと思いますが湾岸の高層階南向きに５年住んだ感想と実績です。

高層階って何階から言うのですか？
個人的な主観は20階以上なので高層階の定義を教えて下さい。

カーテンなど必要なく、エアコンが必要なのは年に平均１０日ぐらいです。

一つ忘れていました。
夏の話ですが、騒音等の理由で窓が開けられない場合は全く別です。
上記は窓を開放しての話ですから。

高層階って何階でしょうか。たった10日のために冷暖房を備えるのはバカバカしいですね。

高層階の定義は建物によって異なると思いますが、
低層、中層、高層と３分の１ずつとして、
上から３分の１でしょう。
しかし、冬暖かくて、夏涼しいレベルの高層階は、
周りの建物より高い階なら当てはまると思います。

>>843
廻りの建物より高ければ当てはまるとか何だかよくわからないね〜。

何だか矛盾が多すぎて意味不明ですね。
高層階といった呼び方は20階以上に使うそうですよ。

>>845
何だか矛盾が多すぎて意味不明ですね。

何が矛盾で何が意味不明ですか。
きちんと説明してください。

それこそ意味不明です。

相変わらず糞スレだな。

まぁ南船橋を検討している時点でアウトだがな。

販売停止中は荒れ続けるでしょう。
ただ、販売再開後は良いペースで完売へ向け進んでいくと思いますが。

私は>>845ではありませんが>>846の言っていることは『理解不能』です。いったい何階に住んでおられるのでしょう？

>ただ、販売再開後は良いペースで完売へ向け進んでいくと思いますが
それには一段のディスカウントが必要ですね・・・。

値下げは必至でしょう。ここの物件だけではなく、他の物件も相当な値下げがあるはずですから。
ビジネスとしては失敗してしまったマンションということですからね。
ただ、千葉県の中では良い物件に入ると私は思っていますがね。駅からの距離、仕様を考えると。

でもオートレースの真横だよ　だから売れないんでしょうね

オートは４月から消音マフラーで劇的に変わると思っているんですが。
ここは本当に何月から売りに出されるんでしょう・・・
はっきりした情報ほしいですね。

＞でもオートレースの真横だよ　だから売れないんでしょうね
売れないのは価格の問題だと思います。
あと２０％くらい下げたらすぐに完売しますよ。

そうかもしれませんね。
再販売後は交渉もありになると思いますし。
見落としている問題点はあるのですかね・・・？

買いたくて仕方ないのはわかりますが
あなたたちでは無理です。

ここまでワケあり物件だと、>>856のような書き込みももはや釣りにすらならんな。。。

857へ
・・・といって反論して食い下がっても無駄。
まずは安心できる仕事を見つけなさい。

>まずは安心できる仕事を見つけなさい。
無職でも、収入がなくてもまずはご相談を！！と言われました。
かなり焦っていますね〜。

>>859
それは勘違いですね。

「無職や収入がない場合は、まずはハローワークにご相談を！！」を聞き間違えたんですね。
ハローワークに行くにしても、まずは耳掃除をしてからが良いですよ！！

>「無職や収入がない場合は、まずはハローワークにご相談を！！」を聞き間違えたんですね。
そう思いたい気持ちはわかるが・・。

年収３００マンもあれば十分かと。

861 862
あ〜でも無い
こ〜でも無い
金が無〜い！

今日も我が家の漫画喫茶で書き込みを続けます♪

ってか（苦笑）

購入者とニート君の必死のやりとり笑えますね。
まあ、ここの質に合ってますね・・・。

>まあ、ここの質に合ってますね・・・。
ここも含めての船橋のレベルね。

日本人のレベルだ

西船橋のレベルだよ。

厳密にはご近所さんとニートと
そして破たん寸前の業者(主演)多数の共演ってとこ。

>近所をよく知る人
ホライゾンの崩壊を喜んでいる近所の人ね・・・。

869=破たん寸前の。

不動産業界は大変だねえ。
書き込みしてる場合じゃないだろ。
うかうかしてると家庭も崩壊しちゃうよん。

不動産業界だけじゃないでしょ。百年に一度の大不況！！！
こんな時は自己中な人にもまんべんなく思いやりをもって過ごしましょうよ。
皆仲良しがいいですよ。

しかしこれだけ値下がりして、販売再開後さらに値下がりすると
最初に定価で買った人は目も当てられんな・・・。

南船橋駅近辺はこれから発展する可能性を秘めてはいるわけですから、はじめに買った人も今後に期待するしかないでしょうね。今回の世界的な不況も予想できる人は少なかったわけですから。今後さらに不況に陥るか、持ち直すかも正確に予測できている人はごくわずかだと思いますし。
この物件も売り出し時期を間違えるとさらに売れない物件になる可能性もありますしね。
早めの大幅値引き販売で損失をできる限り食い止めるのが良いと思っているんですが。

安くすればなんでも売れるわけじゃないよ。

価格は少々高くても安定した職業についている人は
自分のライフプランのタイミングで
マンションを購入するんです。

価格にぐじぐじこだわってここに願望を延々と書き込み綴っている
人たちこそ将来の収入や生活に不安を抱えている人たちなんだよ。

きちんとした体制を作った上でしっかりとした
価格で売ればいいんだ。売る側がしっかりすれば
検討者の質もおのずと上がるんです。

876
安定しているなんて意識で仕事をやってるから
民間人に嫌われるんだよ。
鼻ほじって机に足を放り投げて仕事やってる
公務員の多いことよ。
郵便局に訪れると毎日来客の怒号が響き渡っているね。
当然の結果だけどね。

875ですが、877ではありません。
私も仕事がら多様な業種の人たちに精通していますが
公務員さんだけは職業を聞く前に態度や言葉遣いですぐにわかります。
良い意味ではないのですが。
仕方がないとは思っています。
民間人のように仕事上の苦労が全然といっていいほど無いので
生活していくことの苦しさ、重さを知らないし興味もないのは当然なので。
ほらっ　876の発言内容を見れば説明は要らないでしょ。

ギスギスした世の中になってしまったお陰で皆ギスギスギスギス。
荒らしへの思いやりはスルーでお願いします。

>売る側がしっかりすれば検討者の質もおのずと上がるんです。
ここの検討者の質が低いと言うことが言いたいわけね？

>>880
違うよ。蛆ですか？

相変わらずですね、ここのレベル。

>>882
荒らしたいのに、軽くあしらわれると、すぐにそれですね。
いい加減、ワンパターンすぎると思いますよ。

まだまだ住民は少ないですがお正月、天気がよく空気は澄んで景色はとてもすばらしかったですね。富士山や海ほたるがくっきりと見えました。東のかたも日の出がよく見えたのではないでしょうか。家族や知人を新居に迎えていた方も多かったようです。今年はもっとご近所さんが増えて賑やかになるでしょうか。

>>883
あなたの返し方もワンパターンですよ。

>>885
違うよ。蛆ですか？

882です。
蛆ですが何か？

>>887
鏡をのぞいてごらん。
そこに写っているのが蛆だとしたら、885は蛆かもしれない。

でも値下げしても売れず、その挙句、販売停止では、何を言われても仕方ないんじゃない？？？

>>888
独白は日記帳に書いてくれ。

どの会社も明日仕事初めでしょうか？
この物件も少し動きがあるといいなぁ。なんて期待をしています。
棟内ＭＲ準備とか以前ありましたが、どうなっているんですかね？

グランドホライゾンは南を買うなら12階以上の中住戸か角部屋（上層階の角を買うなら他の物件が視野に入る）、東を買うなら12階以上の角部屋、西を買うなら20階以上の角部屋なんて感じに思っています。

金額的に南の中層角部屋は東の最上階角部屋と同じ位ですかね？
西の最上階角部屋は東の中層角部屋位ですかね？

実際どうなんでしょうか。

>892さん、
＞金額的に南の中層角部屋は東の最上階角部屋と同じ位ですかね？

販売停止前の情報ですが、南の１２階角部屋と東最上階角部屋が同じくらいだったように思います。

ただ、どっちの角部屋（南だったら東よりか西より）かによって広さが違うので、単純には比較できませんけど。

東の角部屋は南北どちらよりの部屋でも、南棟、サザンから丸見えの部屋ができてしまいます。角部屋を購入するのなら、南棟がよいのではないかと思いますが。
中に入ったときに見えるサザンの部屋の中は異様な感じがしてしまいます。プライバシーも何もないというか。その点ホライゾンは１０階以上であれば守られているので安心でしょうか。

南の角部屋いいですね。
サザンの南棟はホライゾンの東棟エレベーターからもリビングがまる見えですよね。
ホライゾンの南の角部屋も東の角部屋もすりガラスになってるそうですが窓を開けると南も東もお互いまる見えだそうですね。
東角からまる見えになる南の部屋はどういった用途の部屋なんでしょうかね？
東角部屋の専用ポーチはポイント高いし南角部屋にはありませんよね？
眺望や洗濯物の乾きを考えるなら断トツで南東かなって感じです。
あとは予算と相談ですかね。

ここを買うということは、、
GMやFordの車を買うのと同じだと気がつかなののだろうか。
たとえ車が良くても、後が心配でしょうがないのが自然だと思うが。
普通はしばらく待つか、トヨタを買う。
そのトヨタも心配になってきたので、兎に待つが最善だと思う。

今年も頑張ってますね。
周辺住民さん！

896さん
例えがへたというか
全然間違っていますね。
笑えました。

896さん
電化製品を買うならソニー＆パナソニックを選びます。サムスンじゃねえ。

>電化製品を買うならソニー＆パナソニックを選びます。サムスンじゃねえ。
そうだね！！
ホライゾン＝サムスンは選ばないよな〜。
韓国人も現代よりトヨタ買うからな〜。

後々の心配というのが少しわからないのですが・・・
あとから心配になってくることはほとんどクリアできてきているような気がしますが、具体的にどのようなことが考えられるか教えてほしいです。

サムソンに失礼でしょう。
９０１
常識で考えて。
Afterが普通心配でしょ。

アフターは管理会社がおこなうもので、瑕疵担保の話をするのであれば、それは現在どこが販売するかわかっていないので今考えても無駄なのでは。
倒産の危険性を話しているのであれば、それは大手物件以外ほとんどに言える話なので、ここのマンションだけの話ではありません。
販売停止になっていることはプラス材料ではないですが、アフターについてはほぼ問題は発生しないのではないかと思います。

アフターを管理会社はやらないでしょう。通常のマンションは売主と施工が行ない、管理会社は単なる仲介にすぎません。もっとも管理組合が立ち上がっていないので、アフターどころではないのでは。

なぜ管理組合がたちあがってないからアフターどころじゃないのでしょうか？管理組合は住民がまだ議決権分入居してないから立ち上がってないだけだし、そもそもアフターと管理組合は別でしょ？

専有部は別として、常識的に共用部のアフターは個人の申し出では対応してもらえないでしょう。管理組合が売主、施工と交渉するのが一般的ではないのでしょうか。

再販は？
販売中止で決定？

このままだと、既存住民だけでは何も議決できないですね。

自動車に例えるならGMのキャバリ○みたいなもんだろ？
売れなかったからすぐ撤退、トヨタディーラーでも一応メンテはしてくれるがいい顔はされない。

まだ再販売の噂も出ないんですか？
本当に怪しくなってきましたね。検討者の購入意欲もさめていくのではないでしょうか。

もったいないね〜。景況も段々悪化していくのに・・・。

本当にここ再販売で価格下げればほぼ間違いなく売れると思うんだけどね。

放置プレイマンション。
賃貸にするしかないのか。

まだ販売は再開しないですかね。　一応待ってますけど、それまで他所を見学してきます。

そ〜か、ここ、賃貸にするんだ・・・。
そりゃ、売り出ししないわけだよな。

根拠もないのに適当なこと言わないように。
適当な推測が出てしまう状況であることにはかわりはないんですけどね。

あと１ヶ月で竣工から１年が経過し、法律上新築物件ではなくなるから、その前に販売した方がよいと思うけど、何で販売しないのだろう？

そのうち、ここに出てくるんじゃない？管理会社も野村に変わったようだし。

http://www.nomu.com/new/outlet/

野村がハイリスク・ノーリターンなこのマンションの販売やるかな？
販売（投げ売り）だけして責任持ちませんならありえるかも…

管理組合の議決なしで管理会社が変わることがあるんでしょうか。何か裏がありそうな。

↑
厳密に言うと変わってないと言っても、ほぼ変わったようなものでは・・・
ゼファーコミュニティが野村に買われてしまっているんだから。
販売できない理由の本当のところは何なんですかね？

何らかの理由で、1年経つのを待っているとしか思えない。

バルク買いした業者が分譲すれば一年経過後の引き渡しで瑕疵担保は二年で売れる。

あ〜あ、言っちゃった。

>瑕疵担保は二年で売れる。
???

１０→２

瑕疵担保責任は、新築物件なら通常は１０年間保証しないといけない。しかし中古物件なら、２年間保証すればいい。それを狙ってると言ってるんでは？

マンション購入、中古と新築ではその点が大きく違います。さらに、確か中古ではアフターサービスも引き継がれない。例えば新築はアフターサービス１０年ついていても、中古にはつかなかったと思います。

物件　　瑕疵担保　　アフターサービス
新築　　１０年　　　１０年　
中古　　　２年　　　なし

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021209p4000p4.html

よくわからないので教えてください。１年経過の中古になると売主のアフターサービスの義務は無くなるのですか？