グランドホライゾン・トーキョーベイ４

文句があるなら検討候補からはずせばいいじゃない？

別に文句ばかり言う人に来て欲しいとも思いませんし・・・
入居者も順調に増えてますし。
今日の入居の挨拶で、我が家の上下左右、全部屋埋まりましたし。
こんな経済状況かなのに、意外と売れてるんですな〜

入居者に情報を求めてる人も居るようですが、この板の状況が改善されない限り
情報提供する気にはなれませんな・・・（＝情報提供をする日は来ない・・・）

全くもってそのとおり。購入者をバカにしたカキコミがある以上、情報提供はないと思う。 本当に検討していて情報が欲しい一部の人には申し訳ないけど。

マンションのデメリットを指摘すると購入者をバカにした事になるのですか？

>>743
マンションのデメリットを指摘する事＝購入者をバカにしてるという意味ではないですよ。
購入者はそのデメリットを十分に理解した上で、
更に検討しそれでもこのマンションに魅力を感じたから購入したと思います。
ただそのデメリットを知りながらも
「ここを購入するなんて・・」「ここを買う人は・・」といったような書き込みがある以上
購入者をバカにしていると受け取られても仕方ないのではないでしょうか？

妄言でグランドホライゾンを攻撃するなんて、、、
粘着質な日本人でいる事が嫌になります。

>「ここを購入するなんて・・」「ここを買う人は・・」といったような書き込みがある以上

それって、購入者をバカにしてるんですか？買えなかった人の戯言だと思ってました。
そういうことを言う人は、自分はどこを購入したのか言って欲しいですね。
言わない人が、そんな書込みを続けているのでしょう。
まともな検討者は、そんなこと言いません。

つまり、後々に居住者とならない人を相手にしても全く意味も無いことなんです。

ただの粘着クンか、ホライゾンが完売して客を取られて困る、ほかの物件営業マンか、
値段が下がったらこちらも下げないと倒産して困る、ほかの物件営業マンじゃないでしょうか。
値下がりして完売になって困る人が妨害しているのではないでしょうか。

湾岸エリアに嫉妬する県内他地域の人だと思いますよ。
千葉ニュータウンやＴＸなどの僻地3セク路線で
保留地売却すらままならず在庫に喘ぎ相場崩れの恐れに慄く人たちだと思います。

ここのスレを読んでいると、何か入居済み住民がここを売っているみたいですね。
あなたたちに来て欲しくないといわれても販売再開したら、販売者から買えばけるわけだし。

追伸
リーマン事件以前にここを買った人をBAKAにしてはいません。
経済専門家でも予測できなかった事件が起こったのですから。
近視眼的な日本のAFOなデベより、
クレセントとのほうがまともだと思って、ここの選択もアリと思いました。

でもリーマン以降、売り主の問題が発生した以上、ここは物自体は悪くないのだから待とう、
値下げも見極めようとするのが、ロジカルだと思います。

今買いをあおっている人は、本当は？？？かな。

リーマンなんて川下には関係ないんだよ
キミもいい加減しつこいね

現金購入の人は強気でうらやましいです

748みたいなのがいるから住民が情報提供したがらないんだろ。
いいかげん気づけよ！

ここで有益な情報を得ようという考えは
捨てて下さい。
害虫業者がどこに行っても混じりこんで来る以上
善意の検討者が何人居たとしても居住者からの
有効な発言は期待できないでしょう。

今は買いたくても買うことができないわけですから、様々な情報交換をしましょう。
来年のマンション価格がどうなっていくのか本当に楽しみです。
それをもとにここの物件の値引き交渉に臨み、再販売後安値で購入できたらと思っています。

>>746
>ただの粘着クンか、ホライゾンが完売して客を取られて困る、ほかの物件営業マンか、
>値段が下がったらこちらも下げないと倒産して困る、ほかの物件営業マンじゃないでしょうか。
>値下がりして完売になって困る人が妨害しているのではないでしょうか。

また見えない敵と戦ってるのですね

購入者を装おった関係者や妄想の激しい購入者の情報はいりません。
自転車を数えたとか自分の家の回りは入居済みとかいう情報は誰も望んで無いし、そもそも信じてません。
本当に購入者ならフージャースの営業やマンションの管理人からの情報や総会などの状況が知りたいです。

＞７５５
何が書かれても、信じないのでは？ｗ

フージャースの営業やマンションの管理人からの情報や総会などの状況が書かれたとしても、
「信じません。」で、終わりでしょ？ｗ

>>756
ソースや画像を貼ったりすれば解決。

ところであなたは定期的に書き込みしている関係者の人だよね。
いつもアンカーを間違ってるから良くわかります。
まずアンカーを理解しましょう。
あとこの掲示板で「ｗ」を使うのは止めた方が良いよ。

757さんに一票。

>ソースや画像を貼ったりすれば解決。
信じたければ信じればいいし、信じたくなければ信じなくていい、
それだけの話・・・。
ソースとか・・・、くだらん。

>>759
え？何の根拠も無く擁護してたの？

フージャースに問い合わせたら詳細・販売不明といわれた。あげく船橋駅の自社物件すすめられました。

南船橋駅構内に看板ありますよね。あれはそのままでいいのかしら？

>フージャースに問い合わせたら詳細・販売不明といわれた。あげく船橋駅の自社物件すすめられま>した
ここは転売業者にととこ叩き売って、転売業者が超格安で販売というパターンだな。

そんなことは販売委託に聞いてもわかるわけない。売り主がすべてを決める

全く！今日が本当のクリスマスだと言うのにSVときたらもう正月の準備！アイスのエリアが縮んでいました…
皆さん来年もよろしくお願いしますね。

676の言うとおり、ここは

ここを妬んでいる近隣住民
ここが売れたら困るライバルデベ
売れないマンションをからかう野次馬

不安の道連れを増やしたい住民
売れなきゃ困るデベ（現在はいないのかな？）
売れなきゃ困る、債権者

しか書き込みがないのが本当かな。

が当たり。
私的には、最強トヨタが赤字を出してしまうような経済状況で、
売主がどうなるか、いや売り主が誰なのかも解らない現状で、
ここの買いを煽っているいる連中の心境がわからない。
再販で値引きは間違いないのだから、ただ待てばいいだけなのに。
来年の今頃は、いい値段になっていると思いますよ。

＞７６２
看板もそのままにして逃げたんですか？ひどいね！

>766

「766 by ご近所さん」という事は、あなたは
>ここを妬んでいる近隣住民
になると自ら言ってることになりますがそれでいいの？

>>767
構内の看板て契約期間があるんじゃないかな？

ここの管理会社はゼファーコミュニティ？

サザンの住民板にもありましたが、

http://www.nomura-ls.co.jp/news_r/imgs/news_2008.12.25.pdf

管理会社のゼファーコミュニティが、野村の子会社になりましたね。

この物件も管理会社は野村系列ということになりますね。
早く売り出してほしいです。

着々と準備が進んでいるようですね。

ソースとか、しょうゆとか、ケチャップとかは入りません。
必要なのは、現物だけです。
事実は、本当なのか分かりにくいのでいらないです。

リーマン・アジア　→　野村
ゼファーコミュニティー　→　野村
グラホ　→　野村
になるのかね〜。

すごい事になってきたね

野村は他にも再販した例がありますしね。
野村が買ってくれれば安心感は出ますね。その文化書くに上乗せという形になるかもしれませんが。
この先、マンション価格は落ちていくという特集記事が多いですね。南船橋に住みたいという人以外は待ちになるのかもしれませんね。
私は南船橋に住んでみたい気持ちはありますが。

まだ安心はできませんね。
管理会社なんてお金さえだせばどこでもやってくれますし再販に関しても同じ。
問題はアフターも含めた責任をどこが持つか。
野村がそこまで持ってくれれば安心ですね。

ただし、野村がリーマンの人材を引き受けた時は韓国だけ除外しています。
不要な物は背負わない気がして・・・

債権を特定目的会社に一つにまとめたのは野村に売るためだったの？

野村が再販するんですか？情報源はどこ？
なんだかまた推測ですか？かなり有力そうな情報であることはわかりますが、実際どうなのでしょう？どこかに問い合わせればわかるの？

債権を一本化したほうが、次の目的会社が「一括買取」できるから、まだ買われやすい。

>野村が再販するんですか？
野村は買わないですよ。
買ったのはあくまでゼファーの管理会社です。
まあ、そうなってほしいのはわかりますが・・。

まだどっかの業者がいるわけか…

休み明けあたりには制裁中の＊＊荒らしが復活するかもね。

ゼファーコミュニティを買ったことが何でゼファーとは
縁が切れているホライゾンを野村が買うことに繋がるのか？
冷静に考えればわかることです。
野村ともあろうものが一度ケチのついた物件買わんでしょ。

冷静に考えれば瑕疵のない物件なので
必ずどこかが販売し完売します。
蛇足の推論に価値はありませんね。

>必ずどこかが販売し完売します。

２割くらい安くなればね。

>冷静に考えれば・・・・完売します。
それが冷静でないというの。

>２割くらい安くなればね。
もう一声！！安くして！！

野村リビングサポートの子会社となれば管理面では安心ですね。
アフターも管理会社が窓口になりますから。
３割引を期待する人が買う前に完売しそうですね。

買った者にとって、これから何割引になろうが、詮無い話。

正直、気にしてもいないし、気にもならない。
それより、管理体制と理事会の件だけは気になっていました。

サザンを管理しているゼファーコミュニティーが、野村の子会社になったという通知を貰い、正直嬉しく思いました。
こういうご時世、何が起こるかはわからないですが、野村の傘下に入ることは、現状より歓迎すべき状況です。

あとは、良識のある住民が増え、理事会が発足して、維持管理体制が早く整うことを祈るのみです。

特定目的会社への出資という手段で売主が変更になるかもね。

プロパストが販売していたガレリアヴェールは、
東京建物不動産販売に売主継承されたよ。
http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf
http://www.pjtx2.com/index_info/081219.pdf

野村不動産アーバンネットもセコムホームライフ、総合地所、
ダイア建設から買い取りを進めている。

ゼファーコミュニティを子会社化したのなら、
アーバンネットが、クレセントハイツ船橋ＴＭＫに出資して
グランドホライゾンを買い取るかも。

船橋の行政サービスはどうですか？
東京や千葉県内の他の市と比較するとどうなのでしょうか？

東京と比較して良い訳がない。

＞中山競馬場

今日は有馬記念か…。
中山競馬場、そういえばここから近いのか。行ってくるかな、彼女と一緒に。

それより土日祝日の夕方からの大渋滞ヤバイ。
思い立って出かけると大変なめに遭う。

車で出かけなければいいだけでしょ。

買い出しとか重くて大変なのに徒歩？自転車？
ビバホームやコストコは更に厳しい。

早い時間に買い出しに行くのが定説。
思い立っての外出は地獄を見ます。
真夏や冬の雨の日の買い出しは車じゃないと厳しいですし。
早くマシになって欲しいです。

ここの居住者で車持ってない人は結構いると思いますよ。
うちもそうだけど。思い立っての外出でも、特に不便はありません。

まあ、土日の夕方の17時〜18時だけ避ければ、それほどでも無いから、出掛けられないというのは意識過剰でしょう。
ららぽのバーゲン時期などは別格ですが、その時期はどこでも同じですし。

思い立って出掛けたら、ちょっとだけ帰宅時間等をずらせばいいだけなので、そのリズムにはすぐに慣れますよ。
そもそもそういった外部環境に左右されたくない人は、都心やその近郊に住むのは向いてないでしょう。

>>791さん
船橋の行政サービスは関東では普通ちょい上レベルくらいでは？
当然東京都区内と比べると残念なところも多いですが、横浜市とかに比べると良い点が多いです。

791さんは具体的にどんなところを知りたいですか？
行政サービスといっても範囲が広いので、領域ごとに濃淡がありますよ。

ここは東側の日照時間はどのくらいですか？
１２時にはもう部屋は暗いのでしょうか？
東側を再販売後に購入検討中なのですが。

ここはギャンブル好きにはたまらない立地ですね！！

＞802
少し北に振ってるから12時前には日は入ってないですね

802＞
間取りにもよるが
日没まで電灯は不要。

それから、805は嘘ついてる。

図面見たら、807の言う通りで、少し真東より、南にふれているみたいですね。
でもほとんど影響ないのでは、真冬に午後から日が入るとは思えないけれど。

８０５は駅を基準に考えているから北に振っていると勘違いしている。いつも駅から眺めているのだろう。

あそこのビバホは大きな買い物をとかをすると一時間無料で
車を貸してくれるので車なしでも運べて良いですよ。

私も先日知って、休日の夕方借りてグラホまで運びましたが
倉庫の方を通ってきたら渋滞の影響はほとんどなく行き来でき
ました。

私たちみたいに車のない人も安心して大きな買い物ができますよ。

そうなんですか。この辺で運動するところありますか？
スポーツクラブやプールなど、運動公園等はどこにありますか？

スポーツジムは周辺にいくつかありますね。
ワウディやセントラルとか。セントラルはマンション前まで送迎バスが来ていました。サザンから乗っている人が多かったです。

目の前の若松公園は、テニスコートや野球グラウンドもあっていいですよ。広い芝生の広場もあるし。
プールの設備が立派なのは、隣駅の新習志野駅前の国際水泳場ですね。ここは世界大会もやっていて立派です。

若松公園のテニスコートなどは使用料がかかるのですか？

若松公園
施設　庭球場(全天候型)2面（有料）、野球場2面（有料）
利用時間　
4・9〜10月　午前6時〜午後5時
5〜8月　午前6時〜午後7時
11月〜3月　午前9時〜午後5時
休園日　月曜日、祝日の翌日（土・日は除く）、年末年始
交通　京葉線南船橋駅から徒歩約10分。車の場合、青少年会館前は通れません。

まじめに答えちゃいました

>802
東に住むなら南寄りの角部屋をオススメします。
海が見えますよ。
陽が南に向かって移動するので中住戸より陽が当たります。

今の時期12時位まではベランダまで陽は入ります。
13時頃はベランダのガラス位まで当たります。
14時位はガッカリといった感じでしょうか。

16時位はリビングで字を読むには電気が必要になります。
窓が多い分明るいです。

この時期24時間換気をしていると寒くて大変です。
結露を取るか暖かさを取るか…

東にしてよかった点

☆夜景が綺麗（電車がよく見え常に変化があり面白い）
☆駅にも近い
☆若松団地方面に近い（スーパーマックス、幼稚園、小学校など）
☆メインエントランスがある（カフェやコンシェルジュが近いので楽顔を覚えてもらえる）
☆部屋や自分が日に焼けない
洗濯物に必要以上に紫外線が当たらない
☆一日中カーテンを開けっ放しでいられるので開放感がある
☆駐車場からの渡り廊下と繋がっている。
☆シアタールーム等がある

東にして微妙な点

☆冬洗濯物が乾きにくい
（夜干せば解決）
☆布団が思う存分干せない
（早起きすれば解決）
☆冬寒い（夏過ごしやすい）
☆常にコンシェルジュ達に会うのであまりモッサリした格好では恥ずかしい！？ONとOFFを見られちゃいます。

以上です。

とても参考になりました。ありがとうございます。
価格で部屋の大きさ検討しようと思っていますが、東にしようと思います。

ここの再販売の時期はいつくらいになるのですかね？

818さん
東は角部屋だけ違うようなことが書いてありますが
どこの部屋でも東向きに変わりないので同じでは？
南向きに部屋があれば別ですが配置を見る限り
角でも南棟に隠れていることに変わりないので
ほかの部屋と同じだと思いますが・・・
それから実際現地を見ましたが13時前には
直射日光は全くあたっていませんでしたよ。
やっぱり南向きがいいですね。

それに角は南棟から見えるから解放感が無いのでは？
見られてる感があるのは嫌だな。

南側の部屋は価格どのくらいになるでしょうね？けど、階数が上じゃないと意味ないですよね。
建物の陰になって日陰とか最悪だし。

821さんライフスタイルによって人の好みは違います。
南が良ければ南を購入すれば良いだけです。
陽当たり重視なら絶対的に南です。
初めの一ヶ月は日当たりの面のみで南にすればよかったかもなんて本気で悩みましたよ。
でも冬なのに陽が予想以上に当たるし、眺望と利便性の良さで納得しました。

ちなみに海がちらっと見える分だけ陽が当たるんです。東棟は少し南を向いて建っているんですよ。後南棟側は擦りガラスになっています。
プライバシーの問題は確かにありますね。ですがお互い様です。
窓開けるとまる見えかも。
お向かいの南側さんも窓を開けるとまる見えになります。

角の自宅に向かって共用廊下を歩く時どちらの棟でも中住戸を通過するのでまる見えです。

〜検討される方達へ〜
私の情報を鵜呑みにしないで下さい。
陽当たりは階や間取りによって全然違うと思います。
何が一番か人それぞれちがいますし自分の考えを押し付けるような書き込みはお控え下さい。

沢山悩んで再販後自分に合った場所が見つかるといいですね。
良いお年をお過ごし下さい。

南に住んでますが今は陽射しがかなり入ります。冬は日が低い上に海の照り返しもありますが、夏は夏で日がもっと高いから状況は変わるかもしれません。住んでいても一年たたないとわかりませんね。

そうですね。まぁ南が理想で、価格で東という人がかなりいるのではないのでしょうか？
この物件の南は倉庫街なのが少しネックではありますよね。南だと逆向きの部屋は北になるという事もありますが、まぁ仕方ないのでしょう。

実家が南向きですが、夏は日が高くなるので南向きは意外と涼しく過ごせますよ。
逆に東、西は日の出、日没時に強く差し込んでくるので冬は暖かいけど、夏は異常に暑いですが、
今のマンションは断熱性も昔と違うし、エアコン、遮熱カーテンなどで対策できますね。
ただ、電気代、冷房代などのコストは違ってくるかも。

818さん
夜、洗濯物を外に干すと空気中の塵が夜露で降りてくるので汚れますよ。ご参考までに。

なんだかんだいっても南向きが一番人気です。日本の気候に合ってるからね。一生もののマンションでわざわざ西向き、東向きは検討しないでしょう。

残念ながら値引き前と後では明らかに住民の質が変わってしまいましたね・・・。

同上。質悪低(溜息)。

>>830
どういう事ですか？
値引再販が決定された前後という意味ですか？
検討板の住人の質ですか？

なんだかよくわかりませんが仲良くしてください。

828
本当に、お宅は南向ているんですか。
前に高層の建物があると言う落ちではないでしょうね。

現在真南を向いている、こことは別のマンションのリビングから書いているけれど、
日が出ている限り、暖房無しで半袖でも暑いくらい。
家のバルコニーは２ｍだけれど、２０畳のリビングの４分の３以上に日が入っていますよ。
（室温は２３度になっているけれど、直射日光に当たっていると体感気温はもっと上）

２月までは、日が出ていれば暖房いらずです。
逆に３月は太陽の高度が高くなって、日の入りが悪くかえって寒く感じる。
でもこれが南向きの良さなんです。
夏は太陽の高度が高いのと、日の出、日没時には北より太陽が行くために、
日が全く室内に入らない。
つまり冬暖かく、夏は涼しい。
この快適さは住んでみない限り解りません。

本当に南向きならバルコニーが２ｍあろうが３ｍあろうが、関係ありません。
バルコニーが５ｍ以上あったり、窓が小さかったりしたら解りませんが。

追伸
今子供が暑いと言って、厚手のカーテン閉めちゃいました。

833さんへ

夏涼しいというのは間違いですね。
他の方向と相対的に見れば
明らかに暑いですよ(直射日光が
入るかどうかが問題ではない)。

私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

冬でもこの時期日が出ていると半袖でも平気でした。

当然目の前に高い建物はありません。

夏暑くて冬は暖かいという感じでしょうか。

グランドホライゾンの南棟はどんな感じなんでしょうね？
海が綺麗だけど普段暑くてカーテン閉めっぱなしだとせっかくの海も見えないし夜は真っ暗で倉庫街…
潮風も気になるし…日当たりがいいだけだとすれば東の方が生活するのに楽しいのかな？
子供達が大きくなって共働きするようになれば朝日を浴びながらの家事も素敵かな？

東の眺望が南だったらよかったのにと思います。
まだまだ悩みはつづきます。

やっぱり南が一番　ここなら真南の倉庫が１２階ぐらいまでかかるから東よりが良いかな

はやく値引きして売りだしてくれませんかね〜。
もたもたしてると、益々環境が悪化して売れなくなると
思うんだけど。

>>236
私も南向きに住んでいましたが半端ない日の入り方な為夏場リビングのカーテンは日没直前まで閉めていましたし、一日中エアコンをかけっぱなしでした。

それは、真南でなくて、かなり東西どちらかに振れているか、
バルコニー（庇）が短いためか、断熱に問題があるからでしょう。

私の家は、真南向きでバルコニーは２mですが、
夏の暑い時期には日はほとんどリビングに入りません。
高層階であるために風通しがよく、
カーテンなど必要なく、エアコンが必要なのは年に平均１０日ぐらいです。

人にもよるかと思いますが湾岸の高層階南向きに５年住んだ感想と実績です。

高層階って何階から言うのですか？
個人的な主観は20階以上なので高層階の定義を教えて下さい。