グランドホライゾン・トーキョーベイ４

買うならウェリスだな。
安定感・住環境どれをとっても上だな

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私もそう思う。

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俺もどっちか悩んで結局ウェリス

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乗換の件ですが、ご存知の方もたくさんいらっしゃると思いますが、京葉線東京駅丸の内口を出て、国際フォーラムを抜けると目の前が山手線有楽町駅です。4分ぐらいしか掛かりません。目的地によってはこの方法も便利です。

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>>６０
SOLD OUTとCLOSEDの違いを知っていますか？

うちが契約したところもSOLD OUTになっていますが・・
まだ入居していないのでマンションの明かりはついていないですよ〜

＞６４
うちのは通勤の事も考えてここを購入したのですが、毎日の通勤が快適になったと言っていました。
人によるのかもしれませんね。

＞６５
うちの部屋はCLOSEDになってるはずですね、荒らしはスルーして・・・と、
早く６５さんもCLOSEDになると良いですね。
とても快適に過ごしてます。入居をお待ちしていますね(^o^)
入居後、よろしくお願いします。

うちもウェリスとここを検討したが、安全性（子供は女の子）及び便利性、建物の作り等から考えると、ここに絞りましたが、どうしてウェリスが上でしょうか。

６０さんへ
でもさー、ウェリスも売れてない部屋が契約済になってたよ。
どこもやってる事じゃーないのかなぁ？？

ウェリスもここも買えない人の妬みだから相手しなくていいよ。
どっちも妬まれるいいマンションでオッケーでしょ。

>>64
分かりやすくまとめると
京葉線の東京駅は他の路線とは別の場所にあり
乗り換えは非常に不便

名前だけ東京駅だが場所は別

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＞ウェリスもここも買えない人の妬みだから相手しなくていいよ
これだけの激安マンション買えない人ってだいぶ限られるね・・・。

買えもしないヤツがゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ！！
僻む暇あったら稼げよ！！
下見、下見でご苦労さん。
一生下見してろ。

Ｇ・バーナード　って誰？(笑)

金曜の夜帰ってくるとほっとします。

グランドホライゾントーキョーベイ！

　　　　　最高です。

ネガティブな意見には感情で反論（笑）

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部外者から言わせれば
ネガティブが感情。
だから反論も感情になるんだね。

今日の夜景は一段と綺麗ですね。
TDLの花火が下から上がる様子から見れるのには、毎回感動します。

＞７４
買わない人の嫌がらせ書き込みはスルーしましょう〜
買う気も無いのに、ああいう書き込みしてる人が可哀想に思えてしまいますけど。
腹の中だけで笑ってあげましょう（笑）

どんな物件、どんな場所でもその人の価値観と合致すればオールＯＫですよね。
物件探しをしている中、こういった版を見て自分の選択に凹むこともありましたが、
ようやく気がつきました。

>>77
渋滞がひどい、京葉線が不便、オートがウルサイ、購入後の値引きが心配、デベ・建設・販売会社が心配など
ネガティブな意見に対する反論は感情的なものばかりです
挙げ句、反論できなくなるとニートとさけびだします

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ほら　それが感情的だというんだよ(苦笑)

＞ほら　それが感情的だというんだよ(苦笑)
すべて「事実」では？（苦笑）

オートの音ってかなり響くんですね・・・。

>でもギャンブル施設が近くにあるってのは気分的にはマイナス。そこに集まる人の層を考えるとなおさら。

問題はそこなんですよ。
オートの音もきついけど。

85さんへ
自分で言うとおり主観や想像を１歩も出ていないですよ。

80さんへ
自分的には玄関から舞浜の改札まで20分というのが魅力です（ディズニー）。

マンションの明かりの件嘘ばかりだと思っていましたが、昨日近くに寄った際にみえてしまったのですが、本当に明かりがついていなく、人が住んでいないと思いました。

ここは売れていないんですね。サザンの中古を待った方が安全なのでしょうか・・・
正直どうしていいのかわかりません。この物件はほしいのですが。未入居だらけでゴーストタウンＯＲ低価格で住民層がさがりまくり。というのは勘弁してほしいと思っています。

＜85，86
そんな情報求めてないよ(ワンパターン)。

モデルルームに行かなければ分からないけど
行かなくてもここでキャッチできる情報があればいいなあ
と思って見ているのです。だから駄目だね。

だから便所の落書きって言われるのでは？

本当に有意義な情報を持っている人がいても
単に悪口が書きたいだけのあなたたちがいると
知っていてもここには書かないだろうと思うし。。
↑夜中の3時に真っ暗な部屋で必死に悪口を書いている
人間を想像したら怖いよ。

京葉線利用の方、明かりの数は実際どんなもんでしょうか？

売主や購入後のことはモデルルームに行って
確認したらいいじゃん。んだけの話。
てか前より随分明かり増えたね。

モデルルーム行っても都合のいいことしか言われないさ。
行く先不透明だからみんな戸惑ってるのに。

個人の不安な面を確認していく、または情報を得ていくために検討版はあるのではないでしょうか？個人の価値観で決めろという感じの人がここを見ていること自体がナンセンスだと思います。

匿名掲示板ではありますが、本当に検討している人と情報を持っている人で運営されていってほしいと思います。

明かりの情報ですが、本当についていません。ＭＲでは半分以上は売れているような表示の仕方です。

買ってほとんど人が住んでいないというのもいやですもんね。もう少し売れるような販売姿勢を売り主、販売代理には期待しています。広告などももちろんでしょうし。。。

確かに
>>9>>14>>37>>57などのネガティブ意見は
感情的かもね

>>95
本当に検討している人が明かりの情報だけで決めないでしょ？
それが確実な販売状況に結びつかないしね。
あなたの言っていることが矛盾してますよ。

明かりがついているとかの書き込みは同一人物だから相手しなくていいよ

同一ではないのです。
契約住戸数を明らかにする方法がない限りは、明かりなどを見るほかないと思うのですが。たまたま通ったときに見ただけです。
それとも明かりがついていたり、契約住戸を明らかにしたという情報がある方が新しい情報を載せた方がいいのではないでしょうか。

明かりの数で正確な数は出てこないけど、ある程度の指標にはなるよね。

ここのＭＲ土曜日はやっていないのですね？
今日以降と思ったのですが、担当の人も現地にいなければ、電話してみても無駄なんでしょうね？
どうして土曜日やっていないのですかね？

そんなに入居状況が知りたいならサイクルポートをつぶさにまわって見てみては？？
自転車くらいなら大抵持ってるでしょうに。
夜不在型やカーテンをする家は毎日するしね。
別に遮光カーテンじゃなくても明かりは消えますよ。
高層マンションだから近づいて見れないので確認しずらいね、外面からは。

それから販売状況（契約戸数）は嘘の表示くらいあるでしょう。
どこでもやっていて、それは大きな社会的な問題だね。

ただ住みたいかどうかは別。自分で納得ができるレベルかどうか
自分の目と耳と足で肌で確認してください。結局、マンションや
立地など気に入ったら購入したい方向で考えようとするのが普通の
人間であり、外野のヤジなど耳には入りません。そういうものです。

もしかして・・・業者さんですか？

検討者です

ここを買おうとしているのですが、値引きの話はありますか？
４月くらいから住めたらいいかな？と思っているのですが、値引きがあればと思って書き込んでみました。

>>101
何曜日でも電話をすれば出てくれましたよ。
初回はもしかしたら担当が決まっていないので予約制になるかもしれませんが、
土曜定休と書いてあるのにいつも誰かしら居ます。

>>105
８月頃に値引きされたようです。
気に入った間取り・方角・階数などが残っているといいですね。
ちなみに契約してから入居までには各種手続き・ローン審査・内覧会・オプション施工（希望者）
などがあり、購入から引っ越しまでは少々タイムラグがあるようです。
入居に余裕を持って契約されるといいと思います。

>>93
そうそう、あなたのように実例や理論的な意見が聞きたいんです

少し意地悪に更に反論

オートの音は陳情がでるなど大多数がうるさいと感じてます
ＩＣが出来ると便利になりますが渋滞はむしろひどくなるかと。出入口渋滞ね
京葉線も乗り換えが不便は反論できないでしょ
あと、ゼファーがつぶれたのは事実です

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土曜日休みはデベロッパの宗教的問題です

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>>108
さらに反論。

オートは来年4月の消音機装着で少しはマシになることを期待しています。

出入り口渋滞は近隣の人は直接被害を受けないでしょうね。周辺が多少マシになればいいです。

京葉線は、うちは八丁堀乗り換えなんで不便ではないです。これは何回も言うが人それぞれです。

ゼファーは民事再生中だけど共用部分の補修などはたびたび長谷工が今でも行っていますよ。

売主が現時点で存在しているので今のところ管理面ではいろいろ迅速にやってもらっていますね。

追加

まだ管理組合も立ち上がっていない状態でも
こまめにマンションをチェックしたりして補修や清掃などを行っている姿をみかけるので
予想以上に頑張ってくれているということを言いたかっただけです。
これは管理会社がいいのかな？

マルエイは平日も安売りしているのですか？マルエイに休日たまに行きますが、平日のことがわかりません。わかる人いたら教えてください。

＞＞１０７

８月の値下げは、サマーキャンペーンにつき期間限定だったはずです。
９月にモデルルームに行った際に、営業から金額は元にもどりました
と平然と言われ、どん引きした記憶があります。

値引きは、年末年始限定（お年玉？）か、年度末（３月末）に、キャンペーンがあることを期待しています。

販売開始から半年たつのに契約が二割以下なのはキツイです。営業・宣伝費が削られて、最近ため息ばかりでてしまいます。

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１１５さんは販売の方ですか？
２割というのはどういう事ですか？契約数が全体の２割という事ですか？

あと、８月のサマーセールというのは今の価格から比べてどのくらい安くなっていたのですか？
是非聞かせてください。

>オートは来年4月の消音機装着で少しはマシになることを期待しています
期待が裏切られないといいですね。

ついに販売停止みたいですね。
来週末に予約しようと電話したら、今日で閉鎖なのでと断られました。

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理由はなんでしょうか？

１２０さんへ
どうして販売停止なのか、どうして閉鎖なのか理由は
聞いてみましたか？

モデルルームを取り壊すんだってさ。
年明けからまた販売するって！

ほんと？どうゆうことなんだろ？売主のHPはいつものままのようだが。

今電話で確認しました。
モデルルームは今日で閉鎖だそうです。

電話で対応していた人は、あまり事情に詳しくなく、
奥で上司に問い合わせをしていたようですが、
答えは、モデルルーム若しくは販売センターをどこかに移すそうで、
今後の予定は未定だとか。

その話が本当であればたいした問題ではないですが、こんなに突然、変ですね。

もしかして、今まで散々ここで言われたことが、起こったのかも。
明日の朝刊で少しは事情がわかりますかね。

早く販売再開できるといいね。

ニートを連呼している奴にはいい気味だ。

リーマンの問題もしくは、売主の撤退、販売代理の撤退か？もしくは単なる、モデル用地賃貸期限が切れたか？しかいこの一ヶ月まったく宣伝してないので、計画的であることは確か。今日の今日まで、入居者には連絡が行ってないのであろうか？

ＭＲの賃貸契約が終了するんで建物内に引っ越して販売すんでしょう。たぶん。

>ＭＲの賃貸契約が終了するんで建物内に引っ越して販売すんでしょう。
いっぱい売れ残りがあるから、いろんなタイプのＭＲ見れるね！！

127さん
もしくは単なる、モデル用地賃貸期限が切れたか？

計画性があれば、いつどこで再開するのか、検討者には教えてくれるでしょ。
空室が一杯あるのだから、スムーズに棟内モデルルームを作れたはずです。計画的に。
普通の販売会社であれば、完成物件に対しては、当然そうするべきです。

販売員までが、今後の予定がわからないなんて、尋常ではありません。

明日になればわかるかも知れませんが。

一番のかき入れ時にモデルルーム閉めるなんてもったいないね。
年明けにお年玉価格で華々しく再デビュー？

売れ残り物件にはよくあるパターンで、事務所１戸、家具付き２−３戸用意して客に案内しやすいようにするのでは。

>>132
その程度の準備に一ヶ月以上もかかりますかね？普通。

売り主がということも聞きましたが、本当のところはどうなのかわかりません。
本当に明日の情報が楽しみです。
これ以上何かあった場合には値下げももちろん検討事項になってくるとは思うのですが、１年間はまだたっていないので（確か２月15日とかだったような。）バルク売りするのは早いような気もするんですが。このご時世何が起きてもおかしくないと思うので、発表される情報を待つしかないですね。
ここを購入しようと思っているので、早く販売が再開されることを願っています。

残戸が５００戸レベルあるのに、棟内に移行するのはありえない。恐らく、リーマンの抵当権が外せないので、販売してもしょうがないのでしょう。リーマンの債権買取者が決定してからの販売開始なら、まだまだ始まらないね。ゼネコンも管理会社も潰れたので、アフター関係もきちんと整理してから販売するので？ま、時間かかるよ。

１２月分の地代が払えないみたいです。資金の出してのリーマンが潰れて銀行からも融資断られたようですね。
倒産は時間の問題です。

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やたらリーマンの抵当権に拘っている無知が一匹ここにはりついてるね。
知ったかぶりもいいとこ。学生かな？

１３６よ！
お前ウマシカか？
もう購入した売主が何のために金を借りる？
あとは回収するだけだろーが！！

今日、ＴＢＳの東京マガジンで建設会社が倒産したために、
完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、
ここもそうなると面倒くさくなりますね。

建設会社というとここではゼファーですか？民事再生から倒産？そんなことってあるんですか？
それとも長谷工ですか？長谷工ならもっとたくさんのマンションが販売停止になると思うのですが。
詳しいかたいたら教えてください。

回収するだけ？
そんなことはないです。販売するには、販売代理のフージャースに対する委託料・ＭＲの地代、維持管理費等。また物件に対しても管理費の徴収が完売時の１０分の一程度しか収入がないのでかなりの部分が売主の負担になっています。
今後、管理費の値上げや共有部分の閉鎖など、既住者にとってはツライ部分がでてくるのが予想されます。

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>>110
どうやら理論的に見てもあなたの意見が破綻してきましたね

年明けてデベが残ってれば良いですが…

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140さんへ

139ですが
「完成したマンションが売るに売れない悲惨さを放映していましたが、」
と言うことだけを参考にしてください。

ここはとりあえず、建設会社の倒産は関係ないでしょう。
例として取り上げただけですから。

本当にどうなっていくのでしょうね？このような事例ってあるのでしょうか？
あれば教えて頂きたいと思っています。なんだか今日はこのスレは盛り上がるのではないかという雰囲気ですね。

問題は、クレセントがいつまでお金を借りていたかなんです。
まさか竣工後ここまで売れ残ると思ってないので、そんなに期限は無いはず。リーマンから新しい債権者に代われば、すぐに資金回収になるはずです。だからクレセントは、ちまちま売っている時間が無いと思う。残戸一気にどこかに降ろしておさらばです。モデルを壊すこと、宣伝を止めていること。棟内の販売準備もしていないことが証拠です。

ここは千葉のプライスリーダーだから
ここが下げると他も下げざるを得ない。
底なし不況の中で底を先に探れたところから完売する。
立地、上物は悪くないのであとは各社の体力勝負。

145は全て推論。
証拠はどこにもない。

クレセントが売った会社をあげてごらん？
今の景況でどこが買うのかね？

次売り出しをかける時は値引きということになるのでしょうか？
結論的にはバルク売りで次の業者が売ると言うことですね。
ということは、中古物件になるのですか？
瑕疵担保責任等の問題はどうなるのでしょうか？

この不景気真っ只中だとゼファーの民事再生も断念せざるをえなくて船場吉兆と同じように廃業ですかね。クレッセントも資金繰りヤッパリ相当悪かったんですね、明日あたり東京地裁に民事再生手続きの申請でしょうか。そうなると、残り５００戸が競売に架かる訳ですね。そうなると一括売却なのか、バラ売りなのか気になるところです。

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＞ここは千葉のプライスリーダーだから
悪い意味でのね・・・。
ここと東京で言えば亀レジが値引きの代表格だね。

>>146
立地は悪いよ。

しかし話題がつきませんな。

競売はあり得ないのではないでしょうか？そのような事例があるのならば教えてください。
バルク売りが考えられる第一候補ではないですか？

147さん。クレセントが売った物件など国内にはない。初進出だからね。しかし、どんな損切りしても撤退するよ。売り切る覚悟があれば販売とめねいでしょ。全媒体ストップだよ。賃貸期限も最初からわかっているから、もし売る気があったら棟内にはいるでしょ？いずれにしても、リーマンの引き受け先が決まらなければ、抵当権は外せないのだから、販売はストップだよ。さらに値引くかどうかは、わからないけど、買い叩かれるのは間違いない。
たしかに、残５００戸の残戸一括売却は例が無く、予測が付かないね。管理費の補填だけでもものすごいよ。

遂に考えていたことが現実に…。
そしてバルク売り。今日そういえばコスモバルクも直線で馬群に沈んでたな。
まるでグランドホライゾンのように…。

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ですよね。けれども、この値段から値引きがあれば、すぐに売れるのではないかと思います。
もともと不況で歯止めがかかってた様な気がするので。
今後アフターがしっかりできる会社に売って値引き販売されることを願っています。フー○ャー○ではその余力は残っていないと思いますが。

その通り。
ここはプライスリーダー。

夏のキャンペーンでも売れなかったようだが？

倒産した会社等のアフターサービスはどのようになっているのでしょうか？
管理組合が管理会社を選択して委託という形になるのでしょうか？
本当に購入を決めていただけに残念です。アフターサービスがどうなっていくのかがはっきりすれば購入したいのですが。１月もしくは年度末からの再販売になると聞きましたが、どうなっていくのでしょうかね・・・。

事業主が倒産したら、新たな事業主がアフターサービスの責任を負うのです。ゼネコンが潰れていたら、補修等がある場合はどこかの会社に有料で事業主が頼むのです。その辺も次の買い手が決まりにくい要因ですね。管理会社は窓口なだけですのであんまり関係ないね。
しかし、入居が始まってから一年が経過すると中古だよ。中古になったらアフターが付かない場合があるのかな？一年後の管理費はどうなってしまうのかな？

事業主ですか。決まらない場合は本当にどうなるんですかね？
結局売り主が変わるということですね。で、その売り主が現在決まらないと。
このご時世、買い取る余力が残っているところが買い取るでしょうが、大手以外余力がないのが現状。
大手が買い取ればアフターも含めて現在より価値が高いものが、低価格でという淡い期待を抱いてしまうのは私だけでしょうか。