プラウド新浦安(その12）

今度は世界経済ですか？私の頃は確か日本経済が奈落の底に突き進むとか何とか言ってましたね。
　今回の世界経済の問題は基本的には欧米の金融機関の問題です。今後１５００兆円もお金を持っていて金融分野で完全に後れをとっていた日本にとっては新興国から撤退している欧米勢に代わる千載一遇のチャンスです。製造業と金融分野で食っていかなくてはいけない日本にとって大チャンスです。世界経済は私などは資源の高騰などを考えると数年落ち着いてほしいですがお金を出すところがあれば欧米抜きでも世界経済は発展していきます。
　やはり高洲は今後も注目される地域に変わりはありません。

フィッシャーマンズワーフが高洲にできたら・・・
夢の様です。

アタリ！　っていう感じ。
今からワクワクドキドキ・・・・・・・・・・・。嬉しいぃぃぃ。

＜引用＞

某デペ勤務のおっちゃんです。フィッシャーマンズワーフが高洲の出来た場合、200%の確率で高洲地域の土地価格が急騰します。フィッシャーマンズワーフができるということは、その地域が全てにおいて健全であるということを意味します（欧米では健全地域と呼んでいます）。確かに高洲の場合、緑が豊かで、道路も広い、又、空気も綺麗と三拍子揃っています。高洲のフィッシャーマンズワーフ計画は実は１０年前に立ち上がり、故に高洲は日の出や明海とは異なり、大型ホテルの建設禁止区域としました。フィッシャーマンズワーフの後ろに大型ホテルを建てる訳にはいきませんからね（フィッシャーマンズワーフ自体がホテルですから）。この様に、同じ、新浦安南地域（日の出・明海・高洲・鉄鋼倉庫）でも、高洲は意味合いが全く異なります。ディズニーランド＆シーと高洲のフィッシャーマンズワーフを沖合い舟で結ぶ事となり（となると、三井ガーデンはとても儲かるのであるが）、高洲はある面、海からのディズニーラント＆シーの玄関口となります。又、恐らく、高洲⇔汐留間は運航することとなると思います。現在、浅草⇔汐留が運行していますが、あれと、同様です。というように、高洲は今度、急変貌していきます。

ＯＫストア・高洲公民館・ＯＫストアの横の交番所の設立・プラウド南西側の１ＫＭに亘る遊歩道建設・高洲⇔明海間のＢｒｉｄｇｅの完成・総合病院施設の建設・南側の中学校の建設（これは建てない可能性もあります）・そしてフィッシャーマンズワーフの建設とそれに伴う高洲からの運行船の寄航etc...。この掲示板で高洲の発展性を記している文があり、どういう訳か、それに対して批判している人が多いのですが、意味がわかりません。千葉県では高洲をModel都市として位置づけています。日の出や明海はModel都市ではありません。意味は判って頂けますでしょうか？。そういう意味で高洲No.1というのは、大袈裟な話ではありません。我々業者（中小ですが）も、これからは高洲！というのが、嘘偽り無い合言葉です。

私は高洲の発展性は他を圧倒すると見ています。
まぁ、５年後、１５年後の高洲の地価を見てください。

では、デベのおじさんより（割り込みでお邪魔しました）

フィッシャーマンズワーフ（笑）
日の出なら細々とやっていけるだろうが、高洲じゃ駅から遠すぎて電車客は来ない。
道路が狭苦しくて、リゾート感覚ゼロだから車の客も厳しい。
立ち消えしていた話を今更出して恥ずかしくないのか？

そんなものが出来て、大失敗したほうがこのスレ的には盛り上がってよいかも知れな
い。
それと、高洲は入船や日の出と違って鉄鋼団地のおかげで空気は決してきれいではない
よ。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

申し訳ないんですが、マルエツすら尻込みした立地環境で、フィッシャーマンズワーフがビジネスとして成り立つとは到底思えないんですが。
ビジネスの見地から申し上げているのであって、地域についての意見・感想ではありません。
お気に障った方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。

宣伝の方達、逆効果ですよ〜

またネガチャンが数年前から変わらないことを言い続けていますね。空気はきれいでしょ。海が近くにあるから風の動きがある、だから悪い空気が滞留しにくいから江東区あたりと比べると体感でわかるよ。
　フィシャーマンズは私はおおいに当たると思いますね。浦安には浦安市場というものが老朽化してもしっかりと営業しています。そこから考えれば十分いけると思いますよ。もう少し妬み的な考えから自由な、柔軟な考えをしましょうよ。かえって浦安の観光名所が一つ増える。採算も十分見込めるのではないでしょうか。

10月ではこのスレによるとものすごい引越しが多かったということでした。
10月末の世帯数は9月末比 +11
順調に販売が進んでいるようです。

フィッシャーマンズワーフを作るなら、京葉線沿いなら南船橋か千葉みなとでしょうね。
両方とも駅から近いところに海＆港、親水公園があります。

確かに南船橋はそういう計画聞いたことありますね。
なんで急に高洲なんでしょうか？

ヒント：キャッシュフロー

何にも売りが無い高洲の住民にとってはどうだか知りませんが、
新浦安の住民は失敗することが明らかなプロジェクトには反対します。
失敗して市や県の財政状況が悪くなったり、新浦安に対するイメージが悪くなることのほうが新浦安住民にとってはマイナスです。

あなたご近所さんじゃなくて、住民さんでしょ
そもそも高洲プラウドの失敗自体が新浦安のイメージにとってマイナスですし、
あのようなところで新浦安といってる自体、一緒にされたくありません。
シンボルロードなど、日の出や入船の道路や施設をパンフやＨＰに乗せて宣伝に使うのでなく、
高洲の道路や施設だけを使ってください。

みなさん道の駅を利用したことがないのでしょうか？浦安はディズニーの街そして漁業の街です。そういったコンセプトで観光名所として海から、陸（観光バス）、ホテルから顧客はたくさんきますね。当然地元からもきます。浦安魚市場はいいものを売っていますが駐車場が貧弱すぎて利用し辛い。
　船橋？千葉みなと？そこには他に何があるの？冗談は休み休みお願いします。それだけ都市型リゾートが浦安にあるということは強みになるのです。

住宅ローン減税が来年1月居住者から適用される可能性は少なく？
もしも4月以降の施工であれば、ここは名実共に中古物件となる。

年明けになれば、急激値下げに入るだろうな。
3月決算を踏まえてればバナナの叩き売り状態？！
とくに、南西物件は30％引きは堅いとみてますがどうでしょう。

いや〜甘いですね、甘すぎます。断言出来ます。今の売れ行きから考えると４月まで残ってるなんてとてもとても無理無理でしょう。もうその頃には欲しくても買えない、絶対に手に入らない完売状態でしょう。確実です。
最近の休日のモデルルームは大人気の人だかりで、足の踏み場もないくらいの満員状態で人気沸騰ですから。
といっても完全予約制なので、その辺の沸騰ぶりは予約制の足の踏み場もない満員状態です。
もう、これは着々と契約が進んでしまっている様子が、ありありと分かります。
マンツーマンで着々と順調に話がまとまってる感じです。
年明けにはもう臼らハゲのバーコード状態くらい品薄のうすうすで、どうしても欲しかったけどなかなか踏み切れなかった人が焦ってもう残りを奪い合う状態になりそうです。
なにしろ、ここのモデルルームには過去にごまんと人が来ていて、値段が高いけど欲しいな、どうしようかな、様子見ようかな、なんてすったもんだしてたわけで、いざ残りわずかとなったらもう欲しくて欲しくてしょうがないわけで、もう、そんな人達がどどどどどどどっつと駆け込み購入に殺到しちゃって大変だと思います。
気の毒ですがぐーの音もでない位実際そんな感じですよ。

住宅ローン減税議論主要スケジュール
11月11日　自民党税調
　　14日　政府税調が再開
　　下旬　財政審が建議
　　　　　政府税調が答申
12月中旬　与党が税制大綱を決定
　　下旬　来年度予算案を決定
1月　　　 国会承認　（住宅ローン減税案含め）

という段取りの予定。仮に1月国会承認遅れても施行は3月決算対策の観点より
1月入居者へ遡及適用見通しでは？

そういえば、子供の関係で、学校とかが始まる４月までに引っ越しは済ませたいので、３月中の引っ越しとかは多いですよね。
となると、その前に契約済ませたいから、年末から年明けにかけての契約ってパターン多いですね。

>>877
どこをたてよみしろと言うのだ。

８７４さん、
ベイシティはどうして失敗物件になってしまったんでしたっけ？

877さん、
１が月前も似たようなこと書いてませんでした？

みなさん夜中にマイシンしてますね

浦安アンチではありませんが、デズニーランドは何時までも今のママでしょうか？
25年がたって当初の光り輝く存在感がなくなりました。
はじめは特別な存在でした。
今はわたしのまわりでも普通の存在です。
これからの25年は？
そのために何か他の魅力を創出する必要があると思います。

なんだかんだ言っても12月になると発売開始から丸2年になる。
いまだ完売できないでいる、という事実は残りますな。

ディズニーリゾートが近くあることは大きなメリットではありますが

ほぼキャッシュで買える人、
自分と妻の親からあわせて1億程度の金融資産を相続する予定の人
中央官庁キャリア等食いっぱぐれるリスクが皆無の人等の
極一部の恵まれた人を除き、
現状でこのクラスの物件はオススメ出来ません

欧米の景気後退は対岸の火事ではあり得ませんよ。

欧米の消費不振・設備投資減少の影響により、自動車、電機、
電子部品、機械はいうに及ばず鉄、非鉄、化学等の
主要な製造業の殆んどが業績悪化を免れません

対象は大手から町工場迄広範囲に及びます

当然、企業は生き残るためにコストの圧縮を図ります

まずは賞与・残業代等の給与以外の部分に手をつけ
次に人。

当初は、トヨタ等大手自動車が先週発表したような
派遣・期間工等非正規社員の調整から始め
足りなければ正規社員に手をつける
それでもだめなら、民事再生等の会社破綻となります

零細町工場・個人運送業者まで含めると
程度の差はあれ、日本人労働者の半数は大きな影響を
受ける可能性があります

当然彼らの消費に頼る内需型産業も深刻な打撃をうけます

このような状況では所得が大きく減少しても
問題が生じない程度に負債を抑えなければ大変なことになります

今、既に負債がある人はその圧縮を
負債がない人は住宅ローン減税等に乗せられて
過大な負債を抱え込むことがないようにすべきです

所得と不動産価格が右肩上がりの親世代の成功体験が
通用しなくなりつつあります

人気物件に絞ってましたが運が悪く3回も抽選に外れ、
かつて検討しやめてしまったここをまた覗いてみました。
すごい荒れようですね。素朴な感想をいくつか。

まず品川タワーのような何百倍抽選、までいかずとも
このご時世の大規模物件でも人気物件は高倍率即完売が当たり前で
何よりそうなるには必ず理由があります。私は即完売物件には確かな魅力とその時点の含み益が、
即完売しない物件にはその時点の含み損があると思ってます。直後に転売してみれば明らかです。

さらに資産価値向上に欠かせないのは駅からの距離で、
街の発展による地価向上は基本、駅から同心円状に薄まりつつ広がります。

高洲地区はまだ開発余地が大きい、つまり発展は間違いないですが、
マンションがほぼ立ち尽くしてからが勝負です。
素敵な住環境ですが、千葉であること、駅からの距離、海からの塩害等々、万民受けする立地ではないですから、
ここを望むニッチニーズへの訴求度、近隣マンションとの相対的な魅力度が将来の資産価値と転売容易度における鍵でしょう。
港湾計画についてはこれから調べますので分かりませんが、
品川、世田谷、田園都市沿線等々人気エリアと遜色ない価格を付けてしまったわけですが、
品川、武蔵小杉一億、高洲三億という未来は想像し難い。
そうなってるとすれば全て三億、つまり貨幣価値が三分の１の世界だと思います。

いい地区ですが、私が買う場合は相当な妥協と覚悟の末です。
その時にご近所さんが二倍三倍に発展するバブルのような夢を抱き、
いつか破れ愚痴ばかりのコミュニティになっていないことを祈ります。

どなたかもおっしゃっていたように謙虚さを持った
市民に受け入れられるプラウドであればいいのにと思います。

高洲だけが特別ではない、発展は市とともにあります。

教えて下さい。
下記で言われているフィッシャーマンズワーフが仮にできたとして仮定した場合（勿論、できれば、これ以上、すばらしいことはありませんが）、ワーフができる　＝　舟が寄航するということでしょうか？

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

某デペ勤務のおっちゃんです。フィッシャーマンズワーフが高洲の出来た場合、200%の確率で高洲地域の土地価格が急騰します。フィッシャーマンズワーフができるということは、その地域が全てにおいて健全であるということを意味します（欧米では健全地域と呼んでいます）。確かに高洲の場合、緑が豊かで、道路も広い、又、空気も綺麗と三拍子揃っています。高洲のフィッシャーマンズワーフ計画は実は１０年前に立ち上がり、故に高洲は日の出や明海とは異なり、大型ホテルの建設禁止区域としました。フィッシャーマンズワーフの後ろに大型ホテルを建てる訳にはいきませんからね（フィッシャーマンズワーフ自体がホテルですから）。この様に、同じ、新浦安南地域（日の出・明海・高洲・鉄鋼倉庫）でも、高洲は意味合いが全く異なります。ディズニーランド＆シーと高洲のフィッシャーマンズワーフを沖合い舟で結ぶ事となり（となると、三井ガーデンはとても儲かるのであるが）、高洲はある面、海からのディズニーラント＆シーの玄関口となります。又、恐らく、高洲⇔汐留間は運航することとなると思います。現在、浅草⇔汐留が運行していますが、あれと、同様です。というように、高洲は今度、急変貌していきます。

ＯＫストア・高洲公民館・ＯＫストアの横の交番所の設立・プラウド南西側の１ＫＭに亘る遊歩道建設・高洲⇔明海間のＢｒｉｄｇｅの完成・総合病院施設の建設・南側の中学校の建設（これは建てない可能性もあります）・そしてフィッシャーマンズワーフの建設とそれに伴う高洲からの運行船の寄航etc...。この掲示板で高洲の発展性を記している文があり、どういう訳か、それに対して批判している人が多いのですが、意味がわかりません。千葉県では高洲をModel都市として位置づけています。日の出や明海はModel都市ではありません。意味は判って頂けますでしょうか？。そういう意味で高洲No.1というのは、大袈裟な話ではありません。我々業者（中小ですが）も、これからは高洲！というのが、嘘偽り無い合言葉です。

私は高洲の発展性は他を圧倒すると見ています。
まぁ、５年後、１５年後の高洲の地価を見てください。

では、デベのおじさんより（割り込みでお邪魔しました）

マーケットは毎週毎週急騰したり暴落したりしてますね。
みんな感覚が麻痺してきて、日経平均株価の一日の変動率が4％、5％でも
驚かなくなっちゃってますけど、これって数ヶ月前だったら新聞の一面見出しですよ、一面見出し。
株価自体はいったりきたりしてるけど、
経済はリセッション入り間違いないです、100％。
回復にはアメリカで４，５年かかるでしょう。
オバマもそう言ってます。
自分の任期中になんとかなるかどうかだと。
だからマンションの評価益で損の数字が見えることが死ぬより嫌いな人は
今マンションなんか買ってはいけません。
短期の損益は気にしない、
金の損得より家族の人生設計を優先する、
金は結構あまっている、
などの人は今買っちゃって幸せを享受する資格があります。

日本経済も当面お先が暗いことが確実になったので、
当分マンション価格は下がるよ。
まちがいない。
だけど、人生金の損得だけじゃないからねー
個人的には金だけみてもローン金利や賃貸料なんかで、４，５年も買う時期が変わっちゃうと
1000万程度はすぐに変わってくると思うけどねー

一応、別のシナリオも
中国が総額57兆円も景気刺激策を発表しました。
（やっぱり一党独裁の国は思い切りがいいです。）
オバマも大統領なったばっかりで張り切っているし、
財務長官就任予定のサマーズも優秀です。
麻生太郎も経済がわかる男を自認してますので、そこそこがんばるでしょう。
そうなると経済回復に４，５年もかからずに１，２年で回復する可能性もでてきます。


まっどっかで思い切らないとマンションなんて買えないわな。
グッドラック！

※次の選挙で民主党が勝つと国民目線で日本を崩壊に導いてくれそうです。
　政治家は国のエリートなんだから、頼むから国民と同じレベルに立たずに、高い志でしっかり導いてくれ

香港在住さん、他の住民さん、皆さんがここを選んだのと同じようにここしかないと思う人は結構います。断言出来ます。
なぜならほかにこの値段、この広さ、この環境の良さで太刀打ち出来る物件がないんですから。ここと同じくらいの所に賃貸で住むとなると毎月の家賃支出は相当な物です、この不景気にそんな家賃払ってる余裕正直無いですよ、そんな金有るならどんどんローン返しちゃったほうが全然いいですよ。ローン金利も安い今が借り得ってことは確実ですよ。家賃ケチって狭くてしょぼい所に住んで、ストレス溜まって家族もやれ肩がぶつかったの、狭いから家具は置けないよ、ダイニングテーブルもリビングテーブルも兼用だ、コタツで十分だの、やれお兄ーちゃんコタツに肩まで入ってズルイだのケンカばかりになってもショーモナイですから、とっとと広くて快適なプラウドに一日でも早く住みたいのはとうぜんでもっともな結論でしょう。

最近の休日のモデルルームは大人気の人だかりで、足の踏み場もないくらいの満員状態で人気沸騰ですから。
といっても完全予約制なので、その辺の沸騰ぶりは予約制の足の踏み場もない満員状態です。
もう、これは着々と契約が進んでしまっている様子が、ありありと分かります。
マンツーマンで着々と順調に話がまとまってる感じです。
年明けにはもう臼らハゲのバーコード状態くらい品薄のうすうすで、どうしても欲しかったけどなかなか踏み切れなかった人が焦ってもう残りを奪い合う状態になりそうです。野村も何で不景気な今頃こんなに人気沸騰なんだ？出来る事ならマープ増毛法で増やして売りまくりたいくらい人気沸騰ですよ。
なにしろ、ここのモデルルームには過去にごまんと人が来ていて、値段が高いけど欲しいな、どうしようかな、様子見ようかな、なんてすったもんだしてたわけで、いざ残りわずかとなったらもう欲しくて欲しくてしょうがないわけで、もう、そんな人達がどどどどどどどっつと駆け込み購入に殺到しちゃって大変だと思います。
引っ越しラッシュの時には、住民の皆さんも余りのトラックの多さに辟易する位実際そんな感じですよ。

ところで香港在住さん、マカオってカジノ有りましたよね。
どうですか、マカオ？

アメリカのディズニーランドは1955年に出来たんですよ。
今も変わらない人気がありますよね。
浦安に住んでいる人にとっては、東京ディズニーランドは
あることが当たり前の普通の存在になったのかもしれませんが、
それはすごく贅沢なことなんですよ。まだまだ、東京ディズニーの
魅力や人気は失せてはいませんし、これからも、すこしづつ新しい施設もつくり、
または建て替えながら、魅力を維持するのじゃないかと。　
また、世代がかわって、自分の子供や孫がまた自分がそうだったように、
目を輝かせていきたがる場所であり続けるのじゃないかと思います。

ディズニーネタに反応してみます（別の見地から）。

ここに投稿した記憶はないのですが、一つの実験があります。
シャーレで他の大腸菌を喰い尽すものから弱い大腸菌までを同居させる培養実験をすると、
強い大腸菌が絶対数を占めますが、弱い大腸菌が壊滅することはありません。
必ずある程度は残存します。原因は未だに解明されず未知なままです。
これを頭に入れておいて下さい。

話を戻して、
各地に出来た類似アミューズメント施設は失敗し閉鎖されています。
小子化や遊びの多様性が言われ、一つのものが継続することは難しいと言われます。

残存者利益という経済用語を知っていますか？
飽和市場や衰退市場において、他社が相次いで事業撤退した後、耐え抜いた企業が残った市場を独占的に獲得し利益を上げることを言います。全てが絶滅することは無く、必ず残るものがあり独占していきます。例えば、廃れた和服でも独占的に店舗展開する企業があり利益を上げています。

ＴＤＲも種々分析する限り、そうなる可能性が非常に大きいと思われます。
浦安の得る恩恵は永続するでしょう。
もっとも、自分は並ぶのが嫌いだから行きませんけど、、、

>>894
香港にいるならマカオよりも海南島じゃね？

高洲にフィッシャーマンズワーフができると、とんでもない地価暴騰となるので、浦安市も二の足を踏むのでは。高洲だけが日の出や明海よりも格段の上の地域になることに懸念があるのではないでしょうか？。高洲だけが異次元の最高空間になると他の地域の人が下になる可能性もありますので、その辺りの概念が難しいと思います、一方、個人的見解を申し上げれば、賛成であることは言うまでもありませんが・・・。

フィッシャーマンズワーフ高洲か・・・・・・・。最高＆究極のセレブ地域と言っても過言ではないネ。祝・高洲住民！。パチパチ（花火）

なるほど、船橋あたりにフィッシャーマンワーフを作っても事業として成功する可能性は低いね。
工業地帯に人は行きたがらないから。

ディズニーリゾートと、すでに町がリゾート化されている新浦安が組めば、全国から人を呼ぶことができるだろね。
その場所として、高洲を残しておいたっていうのは、なるほどって感じだ。

まあ、まだ投資家もそろっていない段階だろうから、どうなるかはわからんだろうけど。

もしかして、高洲って浦安市のModel都市に指定されたよね。日の出や明海は落選。この意味するところを理解できる人だけが、いわゆる、成金になれると思うよ。今の高洲住民はほんと先見の明があったということで、高洲を悪いこと言っていた人は全員総懺悔だよね。俺は第三者だけど、完全に高洲誇持人の勝ちだよね。やはり、セレブ連は知的レベルも高いね。ねたみ族は先見の明がまったくなかったね。まぁ、全くないからマンションを買えない巻け組なんだけどね。チャンチャン。

新浦安駅から南側の４区を比較した場合

その格式は

日の出　＞　高洲　＞　明海　＞　鉄鋼倉庫

だけど、後、数年したら

高洲（断然）　＞　日の出　＞　明海　＞　鉄鋼倉庫

となると思うよ。緑の多さ・公園の多さはダントツで高洲が１番。

そして、プラウド新浦安が高洲に建っていることが極めて大きいだろう。

いや、それは違いますよ。現在の評価は益来総点評価で、確実に、高洲＞日の出＞明海ですよ（鉄鋼倉庫は論外）。高洲と日の出の差は７．８ポイントなので、格は現段階においても遥かかなたで高洲が上です。

どうでもいい・・。

日の出・明海の方が人気あると思いますよ。
高洲にはないものが揃っているし。
電柱レス＋広い歩道などのインフラもその一つですし、総合公園の綺麗さは新浦安NAVIも一目置くほどですね。

ま、マトモな意見なんてもう絶滅状態なので無駄だろうと思いますけれど。

高洲（断然）　＞　日の出

だとしたら、何故マリナテラスは即日完売？

なんなんですか、このスレ？
この格付けって本当？

高洲に意外と人気があるのかもしれませんが
どう考えても、日の出より遥かに下でしょう（笑）

また、高洲エリアの開発が今後、進むことはあっても、
フィッシャーマンワーフの予定があるとか、
未確認情報を流すのは購入検討者に害を及ぼすんじゃないですか？

個人的な私見では、興味ないけど

・・・新浦安の中で、競い合っても意味ないでしょ。
どこかが良くなれば、狭い新浦安のこと、相乗効果があるのは当然でしょう。

ディズニーリゾートと海をつなぐフィッシャーマンズワイフはとても楽しい計画ですね。
実現するといいなぁ。

>>高洲に意外と人気があるのかもしれませんが
　どう考えても、日の出より遥かに下でしょう（笑）
⇒これだけは反論させてもらいます。
墓場のある街、墓場の隣の日の出が上だって？
どこでもいいから、日本中歩いて、「巨大な墓場のある街に住んでますけどあなたは住みたいですか。」と聞いて廻ってみることをお勧めします。

まあ、909さんが正論ですね。

格付けは簡単ですよ。
次の通り。


　　高洲　＞　明海　＞　日の出（墓場の日の出）　＞　鉄鋼団地

日の出は　さすがに　鉄鋼団地よりは　格付けは上ですが、なんせ、墓場がきつい　きつすぎる
それと、暴走族はやばいよ・・・。

それと、緑がなさすぎ。

それに比べて　高洲の資産価値は凄い

また始まったよ、
マリナの登録近くなると住民の名をかたって妨害キャンペーンはじめるヤツがいるから困るんだよね。
ほんと、匿名掲示板は困るよ。

９１１さん、
高洲の上層階はともかく、マリナテラスのが遥かに価格が高いのに
近所で、高洲が上とか言うのはかなり、逝ってるよ