千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安(その12)」についてご紹介しています。
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  8. プラウド新浦安(その12)
匿名さん [更新日時] 2009-03-13 00:52:00

物件データ:
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1
価格:6270万円-7670万円
間取:2LDK-4LDK
面積:106.14平米-123.68平米

<前スレ>

1.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
2.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
3.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
4.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
5.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
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7.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
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9.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/



こちらは過去スレです。
プラウド新浦安の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2008-10-17 23:16:00

プラウド新浦安
プラウド新浦安
[PR]
公式サイトへリンク掲載したい
売主/販売代理の方はこちら
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1(地番)
交通:JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
間取:2LDK+S-4LDK
専有面積:101.94m2-148.85m2
販売戸数/総戸数: 未定/ 733戸
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プラウド新浦安口コミ掲示板・評判

  1. 400 匿名さん

    別に誰がいくらで買ったとか、住民同士で話するわけじゃないんだから、どうでもいいんじゃん?
    仲良く暮らせればいいんだから。

    でも、アウトレットするところって、つぶれそうな中小不動産屋だよね。
    リーマン買うほどの資金力がある野村グループがそんなことするかね。
    そういう安心感も値段のひとつで値引きなしの強行姿勢なんじゃん?

  2. 401 物件比較中さん

    >>399
    一方で、高所得者の多い新浦住民。
    なぜか高所得者が集まるのだが
    そういう地区には住宅ローン減税の
    控除上限「600万円」の軸で
    さらに似たような人を集める事になるだろうね。

  3. 402 匿名さん

    1400億円の赤字・・・

  4. 403 周辺住民さん

    最近新浦安の賃貸に引っ越してきたものです。周辺を散策しますと、当該物件はちょっとエリアから外れた感じがします。ここに住んでいる人をマリナーゼというそうですが、個人的な感想は、私たちこんなに幸せなんです感を演出しているように感じます。しかしいつかはここの分譲を購入したいと思っています。以上。

  5. 404 ご近所さん

    いまどき、マリナーゼなんて、
    こっ恥ずかしくって言わないよ。

  6. 405 匿名さん

    TV放送時から恥ずかしかったっつーの(笑)

  7. 406 ご近所さん

    どっちにしても、対象は
    ヨーカドーまで徒歩で行けるエリアの人達だけだよ

  8. 407 契約済みさん

    何故、ここにしたかと言われれば、高値だとか言われても、それでも都心エリアの分譲より安いし、広いから。
    人によって違うと思うけど、自分の場合は、駅からは遠いのも東京駅周辺が職場だから、影響なし。また、都心と違って駐車場が平置きなのがでかい、駐車代も安いからランニングコストも抑えられる。
    また、ここの物件を真剣に検討している人は、どうしても、新浦安の新築物件に拘る人達を除いて同程度の予算の物件と比較するでしょう。
    比較物件との善し悪しで、個人のニーズに合うか合わないかだけでしか、判断つかないですね。
    これから検討する人がいるなら、自分は良いとか悪いとか、安いとか高いとかは個人により、ニーズが違うから検討の参考にはなりませんでした、真剣にこんなスレ見てたらアホらしいよ、当たり前だけど。

  9. 408 ご近所さん

    と言いつつ覗いている、後悔クン

  10. 409 匿名さん

    >>407
    真剣に見てる人なんて誰もいないよ。いるのは業者とアンチだけ。

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    サンクレイドル津田沼II
  12. 410 匿名さん

    408さんは、どんなすばらしい買い物をしたのorするの?

  13. 411 匿名さん

    随分契約が進んでいるようです。引越しのペースも上がってきているように感じます。内覧会への案内も頻繁に見かけるようになりました(営業担当ではないので分かります)。200部屋くらい残っているとの書き込み(浦安市のデータを参考)がありますが、実際に全く手が付いていない部屋(契約済、交渉中、ローン審査待ち、引越待ち等)は恐らく100部屋を下回っているのではないでしょうか。ローン審査等を含む各種手続き、契約、入居準備、引越しと、恐らく2ヶ月から3ヶ月(長ければ4ヶ月)ほどかかるケースがあるので、販売活動は最終局面に近づいているものと見ています。但し、住宅ローン減税拡大の関係があるので、1月以降に引越しが集中する可能性があり、1月末の段階で手付かずの部屋は50を切っていると勝手に予想しています。残りが少なくなると、無理に売る必要が無くなり、最後は売り手市場になる可能性があるので、どうしても住みたい方は、そろそろ決心をした方がよろしいのではないかと。
    実に素晴らしいマンションで、心底満足しています。因みに決して野村関係者ではありません。プラウド新浦安を心底愛して購入し、売れ行きも含めて状況を客観的且つ冷静に見守っている者です。高いから諦めるのでは無く、自然体でチャレンジしてみてください。欲しいという強い気持ちがあれば、きっとそれは伝わると思います
    高値掴み且つローン控除の少ないダブルパンチの入居者より!

  14. 412 入居済み住民さん

    ごめんなさい、水を差すつもりはないけれど、
    私も入居者ですが、「心底愛して」までは住んではいません・・。
    でも、前の都心マンションよりは、明らかに広さ・環境含めて
    住みやすいですが。

    一度住んでしまうと、今後も100平米以下のマンションには
    住めないでしょうね。

  15. 413 親と同居中さん

    そう。

    誠にその通り。

    この掲示板でプラウド新浦安の悪口をいう輩は

    能力のない 批評家であり、

    いいかえれば

    実行力も実力もない 批評家ということです。

    哀れすぎて 笑えます

    悔しかったら、プラウド新浦安に住んでみろ!

  16. 414 匿名さん

    はあ〜、なんだかもうここは滅茶苦茶ですね。呆れてしまいました。

  17. 415 近所をよく知る人

    住民じゃないけどこのスレ見てるとネガの憎々しい書き込みにウンザリする。
    プラウドに入居している数百人以上の見ず知らずの人間に嫌われるってどんな気分?

    ご近所名乗ってるけど、何処かで知り合いにでもなったら最悪。
    実生活でも色んな所で密かに嫌われてるんだろうなぁ。

  18. 417 匿名さん

    ネガにはマンションそのものの悪口も、住民に対する侮辱もたくさん有ったと思うけどね。
    知らないとは思えないな〜。

    でも購入検討者に対してしつこいくらいに、ガセ情報も交えて、控除も一杯受けれるからまだまだ買わない方がいいですよなんて、本当にしつこいくらいに繰り返しているのは、
    どうしてもプラウドが売り切れないように必死になってるようにしか見えなくってサ。

    売り切れちゃったら困るから焦ってるように見えちゃうんだよネ。

  19. 418 申込予定さん

    時節柄逆に今が買い手市場と思って最近マンション購入に踏み切ることを決断して、いろいろ調べていてここを見つけました。

    しかし、なぜここはこんなにはやるのかな。。。
    人気絶頂だね、ほかのマンションとは比べ物にならない、注目物件だなと思って強く興味を持ちました。

    確かに冷静にこのエリアを住居対象エリアとしてた他物件と比べるとのこの広さと田の字形じゃない間取りのマンションは他に無いね。
    広さと間取りの独自性からするとこのエリアでは希少な気がする。

    近くにOKもできるんですね、数年のうつには近隣に商業施設や病院もできるような話だし、最近東京湾もきれいで、新浦は結構有名な釣りポイントで私もたまに釣りに来ますが、ここに住んだらいつでも行けるので、真剣にいいと思い始めてます。

    車通勤なので駅も関係ない私は、真剣にここを買おうかと思います。
    来週MR行ってみます。
    悪口言ってる人が多くてなんか気持ち悪いというか、逆に買えない思いの逆噴射的なノリを感じましたが、異常な発言の人が居て、そんな人にここに興味を持ってほしくないなーと思いました。

  20. 419 過去に検討

    418さんみたいに、しっかり考えて買われた人は満足できているのでしょうね。そういう方は、ネガに対しても気楽にスルーしているのでしょう。
     ただ、ノムさんの手練手管にまきこまれて「手頃な価格のプラウド(高級マンション)」と思って買われた方もいるようで、そういう人がネガレスを必死で否定しているように思われるんですけど。そのレスには、みじめな感じが漂っています。

  21. 420 購入検討中さん

    今週の月曜日及び火曜日にMRを訪問しました。
    見た物件は3部屋で、最上階が2部屋と16Fの部屋1部屋です。
    未だ、この段階で最上階の部屋が空いているということには驚きましたが、
    部屋を見るにつけ、こんな良い部屋がなぜ、未だ空いているのかとも不思議になりました。
    私なりに出した結論は、兎に角、値段が高いから・・・。この一点だと思います。
    眺望や設備等は申し分ないです。環境も抜群だと思います(散歩好きの私としては特に)。
    最上階や高層階は絶対に値引きはありませんとのことで、最上階は8千万円弱。
    今、申し込んで、来年入居で控除Getという形で考えています。
    35年ローンだとなんとかなるかなという感じです。
    一方で、もっと安いマンションがゴロゴロしている中、正直、迷いもあります。
    条件は140平米程度の広さ、高層階、新築、海が見える という 4点です。
    この4点を満たす物件で 5千万円程度の物件はありますでしょうか?。
    場所は船橋より西で大田区よりも東です。

    どうぞご教授下さい。

    ー kaoru ー

  22. 421 匿名さん

    >ただ、ノムさんの手練手管にまきこまれて「手頃な価格のプラウド(高級マンション)」と思って買われた方もいるようで、

    そんな人いないんじゃない〜?(笑)
    {過去に検討}さんは余程ノムさんに恨みが有るのかな〜。
    ノムさんの手練手管って、そんなにノムさんテクニシャンでしたか?(笑)

    ここでもなにかと、デベじゃないかデベじゃないか、とわけ分からない疑心暗鬼の人いたけどね。
    優良顧客にはとてもやさしいジェントルなデベさんですよ。

  23. 422 匿名さん

    みなよく考えて購入に至ったと思いますよ?

    →「手頃な価格のプラウド(高級マンション)」っていって気軽に買える価格ではないと思うし。

    良いと思っているのにいろいろ言われるから否定しているのを必死ととる方が不思議です。

  24. 423 匿名さん

    >420

    それは範囲が広すぎて、不動産屋さんに相談に行っても、膨大な情報を与えられるだけで、余計に迷うんじゃないですか?

    うちは、まずは物件探しより、街探しをしました。
    物件よりも、住みたい町を探すんです。
    駅から公園から学校からお店から、街の雰囲気、都市計画、将来性、住民の質(ホームレス等)などなど。

    そして住みたい場所が見つかれば、予算にあった物件が待っているもんです。
    そうすれば、モデルルームいったとき、頭の中に「ウエルカム!」という声が響きますよ。

    いい物件だから買ったというより、いい環境だからそこに住んだというほうが、満足度はずっと高いと思います。

  25. 424 購入検討中さん

    今週の月曜日及び火曜日にMRを訪問しました。
    見た物件は3部屋で、最上階が2部屋と16Fの部屋1部屋です。
    未だ、この段階で最上階の部屋が空いているということには驚きましたが、
    部屋を見るにつけ、こんな良い部屋がなぜ、未だ空いているのかとも不思議になりました。
    私なりに出した結論は、兎に角、値段が高いから・・・。この一点だと思います。
    眺望や設備等は申し分ないです。環境も抜群だと思います(散歩好きの私としては特に)。
    最上階や高層階は絶対に値引きはありませんとのことで、最上階は8千万円弱。
    今、申し込んで、来年入居で控除Getという形で考えています。
    35年ローンだとなんとかなるかなという感じです。
    一方で、もっと安いマンションがゴロゴロしている中、正直、迷いもあります。

    条件は140平米程度の広さ、高層階、新築、海が見える という 4点です。
    この4点を満たす物件で 5千万円程度の物件はありますでしょうか?。
    場所は船橋より西で大田区よりも東です。

    どうぞご教授下さい。

    ー kaoru ー

  26. 425 近所をよく知る人

    >>マートレットによく行く住人さん

    前出のオリエンタルのHAB以外では、ビール党にはイクスピアリのオールド・オウルがお勧めです。
    ご存知でしょうか?舞浜地ビールが飲める英国風パブです。

    プラウド住民さんならイクスピアリからシャトルで帰れていいですね。
    大勢でも広くて使いやすいパブですよ。
    うちは会社の帰りに時々夫婦で待ち合わせて、夕飯かねて色々つまみながら一杯やって帰ります。

    カクテルも好きなので、都内にも数店有るイクスピアリのモンスーンカフェにも時々行きます。
    うちはまた電車乗らなきゃ帰れないですけどね。
    シャトルバスで行き来できると来客時にもイクスピアリが便利に使えていいですね。
    駅に送りがてら〆にまた飲んだりしてね。(笑)

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    サンクレイドル津田沼III
  28. 426 地元不動産業者さん

    素人さんが多いですね(笑)。

    我々不動産業者が物件を評価する場合、勿論、総合的(多角的)に判断しますが、先ず何よりも、当該物件(マンション)の初回販売値の最高価格の部屋の金額を第一評価します。その次に・・・となり、大体ですが、50から60評価して最終的な現在の物件評価に引きなおします。

    因みに、新浦安のめぼしい物件の初回販売値の最高価格の部屋を下記します。

    プラウド新浦安           14,720万円
    エアレジデンス           14,550万円
    パークシティグランデ新浦安     12,220万円
    パークシティMoana Villa新浦安     8,780万円
    パークシティ東京ベイ新浦安      8,470万円
    シーガーデン新浦安          7,920万円
    ラ・フィネス新浦安          6,998万円
    アールフォーラム新浦安        6,980万円
    レジアスフォート新浦安        6,580万円

    故、第一評価では、プラウド新浦安となります。これが先ず第一。ついで、デェベロッパー、建設業者という順で評価し、上記の通り、50−60項目を徹底的に潰し現在価格に引きなおします。当然、竣工年も極めて重要。

    私が言いたいのは、プラウド新浦安は間違いなく、第一評価で、千葉県においては、断突の物件であるということです。素人同士で、批評批判し合ってますが、先ず、この事実を相互認識の上、話し合わないと何時までたっても話は平行線でしょう。不動産鑑定の基本ですが・・・まぁ、頑張って下さい(私はプラウド新浦安は極めて高い評価を与えています)。

  29. 427 匿名さん

    総動員の販売作戦! お疲れ様です。

  30. 428 ご近所さん

    >不動産鑑定の基本ですが・・・

    あははははっははははっはははは

    当初の売値で決まるのかい?
    だったらなぜこれまでに不動産バブルは起こったんだ。

    鑑定は時価ですよ。初めの売値が高いから評価が高いって、あほなデべが高値つかみしたものを消費者にちょっと豪華に見せてごまかして売っているだけじゃねえか。

    ご苦労さん

  31. 429 住民

    >>マートレットによく行く住人さん

    イクスピアリにもバーがあるんだ!
    あそこはまだ映画館しか試していなくて、ディズニー色にうんざりしながら帰ってきたけど、
    いいバーがあるなら、話は別だ。
    情報ありがとうございます。

    そういや、シャトルバスの舞浜駅行は朝だけで、帰りは深夜新浦安便しかない。
    しかも、湯めぐり万華鏡のバスが止まるポストのところまで歩かされ、
    深夜くたびれているのにそんなところまで歩くのはめっちゃ面倒だ。
    7時、8時、9時ごろの舞浜駅便を作ってもらうよう働きかけしてもいいかもな。

    じゃあ、バーで会いましょう。

  32. 430 購入検討中さん

    地元不動産業者さんに、素人さんが多いですね。と言われても・・・
    一般人の為の購入検討版ですから!(笑)

    素人の私もプラウド新浦安は極めて高く評価しています!
    出来れば購入したいと考えています!

  33. 431 不動産購入勉強中さん

    プラウド新浦安           14,720万円
    エアレジデンス           14,550万円
    パークシティグランデ新浦安     12,220万円
    パークシティMoana Villa新浦安     8,780万円
    パークシティ東京ベイ新浦安      8,470万円
    シーガーデン新浦安          7,920万円
    ラ・フィネス新浦安          6,998万円
    アールフォーラム新浦安        6,980万円
    レジアスフォート新浦安        6,580万円

    ☆☆☆

    そういう見方をするのですか。。

    う〜ん 勉強になります。

    となると、プラウド新浦安が断然で1番ということですが、

    それなら、結果として 僕の目利きと同じ。

    ルンルン。

    僕って 天才かもよ!。

    プラウド新浦安は やっぱ 最高じゃんかよ。

    安心しました。

  34. 432 匿名さん

    お疲れ様(笑)

  35. 433 匿名さん

    野村不動産の第3四半期の短信でましたねー。
    利益はちょっと減ってますが、まあ、まずまず。
    先のレスで、だれか野村証券の決算と勘違いして1400億円の
    赤字だっ”て書いてましたが。。。 (赤字なのは、野村証券であって、
    野村不動産ではないよー)
    まあ、倒産することはなさそうですな。買った後のアフターサービスも
    しっかりしてもらわないといけませんからね。

  36. 434 マンション投資家さん

    >426
    それは結局初期段階での価格を決める物差しです。
    当たり前ですがマンションは建設された時期が異なる為
    その当時の景気を反映している事になりますので、最終的には
    マーケットに晒されつつ価格を決めざるを得ないわけです。
    426さんはご存じでしょうが、当時の景気を考慮すればエアレジ
    の方がプラウドよりも評価は高くてしかるべきです。

  37. 435 匿名さん

    第三四半期?

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    ジェイグラン船堀
    ジェイグラン船堀
  39. 436 近所をよく知る人

    426
    面白い意見ありがとうございます。
    ほんとに貴殿の不動産屋がそうやって値付けされているのであれば、
    半年後も貴殿の不動産屋が存続している事を願って止みません。

    とつられてみましたが。
    もしかしてほんき?

  40. 437 匿名さん

    パークシティー6830万か。ノムさん、自分ところ先にがんばって売ってくれ。

    ところでこれ↓はどうですかね? プラウドの中での物件比較にこれもいれようかな...。

    http://www.nomu.com/detail/index/id/421143/

  41. 438 ご近所さん

    プラウド新浦安           14,720万円
    エアレジデンス           14,550万円

    そんなに高かったんだ。プラウドは。ぼったくり。ぼったくり。ぼったくり。

  42. 439 匿名さん

    エアレジも高値掴み!!狭くて高い!!千葉でこの価格!!完売する訳が無い!!
    と言われていましたね〜。
    不動産不況まっただ中、しかもタワーで販売から完成まで2年かかり、千葉でこの価格帯は無理と言われていた。

    プラウドも高い高いと一部から言われつつ(今の浦安で見ればそんなに高いとは思えない)500戸以上売り切り(エアレジで言えば430戸だから完売+100戸以上売れた訳だ)

    グランデとプラウドならプラウドかな。
    何しろプラウドはグランドコテージがあるしね。
    部屋で言うなら、グランデはサッシが小さいようで天井が低く感じる(実際天井高どれくらいなのだろう)、ディスポーザーなし。
    世帯数多いと腐りかけのゴミ捨てる人必ずいるから嫌なんですよ。
    あとお風呂は最高に安っぽいね。
    共用廊下もダーッと長いのでファミリーマンションだとウルサくて。
    グランデの周辺環境は川も総合公園も近くていいと思うけどね。

  43. 441 浦安貧乏住人

    >>418
    確かに週末になるとものすごい人数の釣り客が境川岸に集まりますね。
    僕は釣りをしないので不思議で仕方ないのですがw

    ところで病院ができるってホントですか?
    Y's Martの横に医療モールがすでにありますが、
    薬屋以外全くテナントが入ってなくて悲しいほどです^^;


    >>425
    夜はイクスピアリからシャトルは出てないですよw
    朝まで飲めば別ですがw

    トルセドールというシガーバーもありますね。
    禁煙席もあるので気にしない方は良いのでは。
    あと、成城石井でお酒とつまみ買い込んで中庭で飲んだりとかもやりますね。
    この時期になると寒いのでさすがにやらないけど。


    >>433
    第二四半期ね。
    首都圏の完成在庫は3月末の267戸から186戸に減ってますね。
    ってことは6ヶ月で81戸売れたって事か?

    売上計上に書かれている赤羽とか立川とかは
    まだ完成在庫としてカウントされてないと思うけど、
    されてたとしても完成在庫増加要因だから
    少なくとも新浦安は81戸以上は売れた、ってことですかね。
    ・・・ってあってるのこの解釈。

  44. 442 匿名さん

    >有明マーレのスレ、みてご覧。特に住民版テレ東のバルク売り暴露で、みな悲しみと後悔で一杯だから

    あげくデマだと判明しましたね。
    リアルに東建にも問い合わせの電話が大変だったらしく、迷惑な話だろう。

    何がクククなんだか。
    デマに尾ヒレをつける金魚のフン。>440

  45. 443 匿名さん

    いちいち釣られる人も荒らしのお仲間。

  46. 444 匿名さん

    と、荒しが仲間作りに必死です。

  47. 445 ご近所さん

    >首都圏の完成在庫は3月末の267戸から186戸に減ってますね。
    ってことは6ヶ月で81戸売れたって事か?

    そんなことはないですよ。この半年に売り出して、在庫として残っているものがあるから。

    3月末在庫+この6か月で在庫となったもの(具体的にはわかりませんが)-3月時点で在庫だったのが売り切れたもの=9月末在庫

    です。プラウドがうちどれぐらいを占めるかわかりませんが、マンション事業の営業利益率が減っているので、くだらない販売促進コストがかかっているのか値引いているのかでしょう。想定した利益が取れていないことだけは確かだと思います。
    まあ、そのうち業績下方修正を出すでしょう。リートに急いで物件売却して中間決算を帳尻合わせする企業だから、所詮。

    >エアレジも高値掴み!!狭くて高い!!千葉でこの価格!!完売する訳が無い!!
    と言われていましたね〜。

    そんなことないよ、抽選だったよ。

    >今の浦安で見ればそんなに高いとは思えない
    はははははは。プラウドさんが吊っているんじゃない。プラウドが高く設定したから中古業者がつけ上がっているだけ。

    おっと私は賃貸ではないですよ。

  48. 446 ビギナーさん

    情報深謝。

    新浦安のマンションの格付けが知りたかったですので、これで スッキリ しました

    そうですか プラウド新浦安が やかり 金字塔 最高峰でしたか

    私も ここを 購入することとします

    プラウド新浦安           14,720万円
    エアレジデンス           14,550万円
    パークシティグランデ新浦安     12,220万円
    パークシティMoana Villa新浦安     8,780万円
    パークシティ東京ベイ新浦安      8,470万円
    シーガーデン新浦安          7,920万円
    ラ・フィネス新浦安          6,998万円
    アールフォーラム新浦安        6,980万円
    レジアスフォート新浦安        6,580万円

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    リビオタワー品川
  50. 447 匿名さん

    ここ最近のMRの盛況ぶりに比例して、妬み派も増えてきましたねw
    しかも昨日のTVに踊らされて増殖してる

    ヤスハの会見をマジ聞きするマスゴミと一緒ですな

  51. 448 申込予定さん

    できれば購入したいなあと思っています。

    ディズニーがみえる部屋にしようと思っています。

  52. 449 匿名さん

    プラウドが新浦安地区のマンション価格をつりあげたのは事実でしょうが、
    それだけでなく、総合公園、高洲公園ふくめた新町地区の町並みが完成されてきて、
    地域全体の価値が底上げがされてきたんじゃないかともおもう。
    昔の海側の雰囲気と比べると、今はぜんぜん変わったし。

  53. 451 匿名さん

    プラウド新浦安(浦安氏高洲4−25−1)の
    価格算定根拠を再度シミュレーション

    敷地44,525㎡
    容積率は200%
    土地落札価格210億円
    総戸数734戸
    清水建設
    当時の高品質建築費坪単価が600,000円

    土地仕入れ価格210億円から専有坪単価・販売総額の平均値を算出

    44,525㎡≒13486坪
    21,000,000,000÷13486≒坪1,557千円
    容積率200%なので1557000÷2=一種の土地単価778,500円(坪)→①

    13486坪×2=26972坪が容積対象面積と仮定
    レンタブル比(建物の面積の中で販売できる部分の割合)95%として、
    26972×95%=25623.4坪が総専有面積

    総戸数が734戸なので
    25623.4÷734=34.9坪が平均専有面積


    当時の平均的建築費坪単価が600,000円→②

    (一種の土地代+建築費(坪))×1.3〜1.6=販売坪単価(広告宣伝費+デベ経費含む)

    (①+②)×1.5=専有坪単価平均2,067,750円

    2,067,750円×34.9坪≒一戸あたりの販売グロス想定価格7,216万円 (210億円の場合)

    -------------------------------------------------------
    ところが、やり直し入札前の無効とされた入札における落札額74億円(安かった)で
    マンションを建設した場合

    (①+②)×1.5=専有坪単価平均1,311,493円

    一戸あたりの販売グロス価格4,577万円 (74億円の場合)

    これなら今頃とっくに大好評完売御礼だったろう。

  54. 452 匿名さん

    ところで、新浦安Ⅲ計画(浦安市高洲8-20-1)
    についても同様に坪単価と価格がどうなるかについて予想

    敷地3万7361㎡
    容積率は200%
    土地落札価格121億2200万円
    建築戸数550戸以内
    長谷工
    現在の想定平均建築費坪単価が800,000円(大幅アップ!!!)
    (2006年10月〜2007年9月関東平均施工単価77.4万円(日経アーキテクチャー))


    37361㎡≒11321坪
    12,122,000,000÷11321≒坪1,070千円
    容積率200%なので1070000÷2=一種の土地単価535,000円(坪)→①

    11321坪×2=22642坪が容積対象面積と仮定
    レンタブル比(建物の面積の中で販売できる部分の割合)95%として、
    22642×95%=21509坪が総専有面積

    総戸数が550戸なので総戸数制限上限一杯に建てるとして平均値は
    21509÷550=39.1坪が平均専有面積

    現在の平均的建築費坪単価が800,000円→②

    (①+②)×1.5=専有坪単価平均2,002,500円

    2,002,500×39.1≒一戸あたりの販売グロス想定価格7,830万円

    広さは平均130㎡クラスと余裕があるが
    長谷工の14階建て、8000万円級・・・・・
    5000万円では・・・?とかいって待っている人は絶対に買えない(大笑)

    だが、果たして、消費者の支持を得られるのか?????

  55. 453 不動産購入勉強中さん

    教えて下さい

    新浦安の主要マンションでの部屋の最高額は下記とのことですが、
    ということは、新浦安で最高のマンション(ここでいう最高とは
    格式の格という意味です)は、プラウド新浦安で決定ということでしょうか?。

    プラウド新浦安           14,720万円
    エアレジデンス           14,550万円
    パークシティグランデ新浦安     12,220万円
    パークシティMoana Villa新浦安     8,780万円
    パークシティ東京ベイ新浦安      8,470万円
    シーガーデン新浦安          7,920万円
    ラ・フィネス新浦安          6,998万円
    アールフォーラム新浦安        6,980万円
    レジアスフォート新浦安        6,580万円
    (新浦安の主要マンションの部屋最高額)

    新浦安で一番ということは、千葉県で一番ということだと聞いたことがありますので、
    となると、プラウド新浦安は千葉県で一番良いマンションということとなりますね。

    だから、この掲示板では、プラウド新浦安に入りたくても入れない人が
    ねたみなどで誹謗投稿しているということなのでしょうか?。

    確かに、プラウド新浦安は立派で そそり建っています

    夕日にとても冴えます。凄いです。

    感嘆・・・・・・・・・・・・・・・。

    さすが、野村不が全精力を掛けてつくった、超ウルトラ最高級マンションですね。

    凄い。私にお金があれば、当然、即入居します。

    感激。

    麗しのプラウド新浦安よ!。

    あぁぁあぁ。

  56. 454 ご近所さん

    453 しつこいよ。同じ投稿で行数を稼ぐなよ。わかったよ、素晴らしいねプラウドは。

    >451
    ここは結局、坪単価全世帯平均で190万程度だったと思う(海向きか鉄鋼団地向きで違うが)。野村さんも苦労したんだろう。

    グランデが坪155万程度だったので、当時のイメージからいえば坪165万までだったら完売した可能性もあった。高洲なのでグランデと同じぐらいじゃないと売れなかった可能性もある。

    しかし、受給的に浦安市内での住み替え層がグランデでかなり一巡した、という点も大きい。
    そこに700世帯を超える物件が来たら、まあオーバーしますね、価格的にも受給的にも。

    高洲とME21では差が大きそう。マリナテラスはあの値段でもそこそこ売れている「らしい」し。

  57. 455 浦安貧乏住人

    >>445
    あ、186戸って藤沢除いてましたね。失礼。
    ってことは、在庫減は57戸か。

    3月末の首都圏完成在庫は267戸(うちプラウド藤沢ウエストが34戸)。
    首都圏で2008年3月期に完成したのは
    ・プラウド藤沢ウエスト
    ・プラウド新浦安
    ・プラウドシティ府中(2007年12月完売)
    等ですが、2008年3月期の決算で
    完成在庫は主に「プラウド新浦安」「プラウド藤沢ウエスト」によるものだと書かれているので、
    完成在庫は新浦安+他で233戸。
    この板の話からすると、だいたい200戸くらい売れ残っていたという話でしたよね。
    僕もそのくらいだと聞いた。

    決算に書いてある(≒インパクトの大きい)赤羽、立川、千歳船橋は完売。
    ってことは、新しい完成在庫の計上は少ないと考えても良いんじゃない?
    だから、新浦安の在庫数がある程度減ったと考えてもおかしくないのでは。

    まあ、その辺はよく分からないので
    第二四半期末の完成在庫(186)=
     2008年3月期末の完成在庫(233、藤沢除く)
     +(第1、第2四半期での発生完成在庫−販売戸数:>0
     −3月期末での完成在庫の販売数

    ってことで単純に考えると新浦安の販売数は「最大」57戸。
    最大で月に10戸ペース。
    在庫の割合としては非常に高いはずなので、月に5〜8戸くらいかなぁ。

    これはどうなんでしょ。
    良いペースなのか悪いペースなのかよく分からんw

  58. 456 匿名さん

    グランデ引き合いに出してるけど、実際見た事有る?(竣工後現物)
    坪単価も目安だけど、実需は感覚だから実際見ていいと思わないと買わないよ。

    都内で6000万の予算で探してて、プラウドとグランデ見比べたらプラウド買うと思うよ。
    新浦では今までマンションバンバン建ってたから、MRで見て竣工した外観見て、どれも一緒と思って、他のと変わらないのにプラウドは高いと言ってる人いるけど、実物で見比べてどちらを選ぶかというと明らか。
    MRや外からしか見てないのでは分からないよ。

    プラウドは今までのマンションよりもちょっとだけいい。
    (都内で検討、新浦の中古と比較したら絶対プラウド選ぶ)
    だから500戸以上売れてるわけ。

    マリナもそこそこ売れてるのは、今までのマンションよりもちょっとだけいいから。
    (今までのマンションの中古と比べたら絶対マリナ選ぶ)

    いつまでも新浦旧価格旧仕様レベルを標準にしてる人には、微妙な違いのニュアンスは分からないでしょう。

  59. 457 匿名さん

    消去法で売れてるだけでは。

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    リビオ亀有ステーションプレミア
  61. 458 住民

    そんなに一生懸命机上予想するより、端から紙カーテンのところを数えたほうが早いよ。
    内覧会終了の入居待ちなら、紙カーテンも外されているだろ。
    ご近所に暇なネガ人がたくさんいるみたいだから、やってみたらいいよ。

  62. 459 デベにお勤めさん

    お答えします。確かに格という意味では、一流デベが仕切り、一流建設会社が施工したものというのが最低限の底であり、その上で、立地・内装・外装・環境等を加味していきます。故、貴兄が言う様に新浦安のマンション価格が1番高いのがプラウド新浦安ならば、当然、格で1番なのはプラウド新浦安ということで間違いありません。ただ、もし、新浦安に3億円を越えるマンションが建った場合には、プラウド新浦安のステイタスは第二位となります。が、現在は、新浦安一、いや、浦安市一、いや、千葉県一のマンションと考えて頂いて構いません。

    プラウド新浦安           14,720万円
    エアレジデンス           14,550万円
    パークシティグランデ新浦安     12,220万円
    パークシティMoana Villa新浦安     8,780万円
    パークシティ東京ベイ新浦安      8,470万円
    シーガーデン新浦安          7,920万円
    ラ・フィネス新浦安          6,998万円
    アールフォーラム新浦安        6,980万円
    レジアスフォート新浦安        6,580万円
    (新浦安の主要マンションの部屋最高額)

  63. 460 住民

    どうでもいい背比べだな。

  64. 461 住まいに詳しい人

    ええぇ!

    レジアスって そんなに だめマンションだったのぉ

    最高の部屋で 6,580万円 って 

    なんでぇ・・

    公園の横だし、okストア や 高洲公民館まで 徒歩0分なんだけど
    (高洲公民館は2年後の予定)

    でも 逆に考えると oKストア が できて 車バンバンで やかましいし
    排気ガス臭などで たまらんからね

    それと 道路の角なので これもキツイ

    ということは レジアスの住民は 悲惨っていうこと?

    誰かレジアスの住民の正直な意見を聞きたい!

  65. 462 匿名さん

    新浦安マンション高額取引中古事例

    エアレジデンス
    昨年16,000円終了時価格
    今年10月現在15、800円終了時価格

    パークシティグランデ
    昨年1、4800円終了時価格
    今年10月現在10,800円終了時価格

  66. 463 ご近所さん

    別にシーガーデンもレジアスもグランデもそのほかにも500戸以上の分譲物件あったけど、もっとサクッと売れましたな。

    >ちょっとだけいい

    ちょこっとの差が坪何十万円になって表れている。かわいそ。
    今ならオプションや家具など実質値引きで売ってるよ〜。来年になると本当に値引きするよ(しないと隣の物件の売り出しに支障がある)

  67. 464 匿名さん

    外部から客を呼んだという点では、プラウド新浦安とシーガーデンは似ていますね。
    シーガーデンは建った場所が多少、地元民のお気に召さなかった感じで(立地、棟配置・方角)大分販売苦戦していましたね。竣工後も20戸程度売れ残っていました。
    38街区待ちの人も多かったせいではありますが・・・

  68. 465 匿名さん

    駅遠団地マンションのボッタクリ度合いを比較してどうするのか?

  69. 466 匿名さん

    将来プラウド新浦安、徒歩0分の場所に駅が出来る可能性もあるのでは。

  70. 467 匿名さん

    >外部から客を呼んだという点では

    非常に閉鎖的な発言ですね。
    昔の浦安って何村だったんですか?

  71. 468 デベにお勤めさん

    素人ばかりですね。
    私はその道のプロで且、新浦安に地に長けたものです。
    くどくど説明は致しませんが(何を言おうと突っ込んでくる暇人がいるでしょうから)
    プラウド新浦安は間違いなく、日の出・明海・高洲・鉄鋼団地の4区画の中では
    最高のマンションです。理由は言いません(何を言おう突っ込んでくるカバがいるでしょうから)。

    が、我々プロの確かな眼で見た場合、
    その建蔽率及び弊社率からしても、断然、同物件は最強です。
    我々業界の中で、今、七不思議のひとつになっていることが
    プラウド新浦安に売れ残りがあるということです。
    如何に素人が見る目が無いかがわかります。
    このマンションは即買いの一手です。そういうすばらしいマンションなのです。

    といっても、又、突っ込んでくる暇人がいるでしょうから
    まぁ、相手にしませんけどね。

    我々みたいなプロは静かに思っています

    プラウド新浦安には勝てないと。

    これが 正直なプロとしての感想です。

    迷える羊は直ぐに購入した方がよろしい。

  72. 469 匿名さん

    >>463
    ちょっとだけの差が分からない人は値段だけにつられるんだよね〜。

    キミみたいにちょこっとの差が分からない人は食費も安く上がるんだろうけど、確実にエンゲル係数は高そうだね。

  73. 470 匿名さん

    プロは嘘ついてでも販売しようとするからなあ。

  74. 471 申込予定さん

    >464

    新浦安住民って、何か閉鎖的な考え方に洗脳されてるの?
    外部から客を呼ぶっていってしまうこと自体、変すぎるよ。
    新浦安に住むと、他の地域の人を外部の人間と認識してしまうのか?

    東京に住んでいるものにはまったくわからない考え方だ。
    港区民が中央区民を外部の人間と思うか?
    ありえないだろ。

  75. 472 匿名さん

    この掲示板、段々とオカシナ人ばかりになってきましたね。

  76. 473 購入検討中さん

    ここは、おかしな人間が集まってプラウド新浦安を囲むスレです。

    もはや売れようが売れまいが関係ありません。
    そのうちオフ会で開かれそうな勢いですね。

  77. 474 匿名さん

    私見ながら解説すると、これまで新浦安の海側のマンションは、駅周辺の若干古くなったマンション或いは戸建ての住民(含む賃貸)が、購入するケースが非常に多かった
    のにたいし、プラウドは浦安市内及び近郊のみならず、より広い地域からの
    購買層をターゲットにして(すなわち、浦安のそと)、売り出したということ
    だと思う。ただ、タイミングがわるく、第一期、第二期はよかったが、
    第三期以降、景気がとつぜん悪化して、今に至るって感じかと。

  78. 475 申込予定さん

    だからって、新浦安住民以外を「外部」っていう感覚はおかしいだろ。
    めっちゃムラ社会だよ。
    マンションが建って、よそ者が入り込んできて、浦安村の人たちは迷惑してるんか?

  79. 476 近所をよく知る人

    >468
    プラウドに売れ残りがある時点であなたはプロではありませんね。
    見る目をもっと養うよう、お勉強しましょうね。

  80. 477 匿名さん

    この物件の責任者は、こんな状況だと責任取らされたんですかね?

  81. 478 不動産購入勉強中さん

    不毛な話が多い

    理由 → 先ずはプラウド新浦安は千葉県一の最高物件である

    という 事実を 皆で 認識&共有してないから

    先ず

    ねたみ や うらやましさ を 捨てて

    正直に プラウド新浦安は 千葉県で一番のマンションであることを認めようよ

    その上で 腹を割って話したらいい

    でないと いつまで たっても 結論が でないぞ

  82. 479 匿名さん

    高校生かなんか?

  83. 480 匿名さん

    >>441、445
    売れ残りは福沢諭吉を切った模様。
    分かる人には解る。(比喩の比喩だから難しいけど)

  84. 481 匿名さん

    よし!優秀な高校生も含めて、おかしな人達でオフ会しようか!
    頼むぞ!みんな会ったとたん
    イキナリいい人になるなよな!約束だぞ。

  85. 482 匿名さん

    >>473

    仮想プラウド新浦安検討版オフ会
    ブライトンホテル『シルフ』にて開催(お茶一杯で解散のため)
    集まるプラウド住民(身なりも清潔でパリッとした感じ、仕事が出来そうなのは見てすぐ分かる)
    集まるアンチ書込みクン(といっても2名(男女)、場違いな感じ、ネットでは勢いがあったが実物はショボイ、見るからに頭脳職は無理)

    お互い顔を見合わせてのディベートではアンチクン殆ど口をきけず、まあ、この場に来ただけでも度胸は買おう。
    結局はプラウド住民懇親会となりプラウド住民のみ2次会で『季布や』で盛り上がる。
    アンチクン肩を落としてショボショボと帰る。

    後日、市内で時々アンチクンを見かけるがいつも冴えない様子。
    ・・・気の毒なので声はかけない。

    アンチクンがプラウドは高すぎると言っていた意味が良く分かった。
    要するにそれぞれ個人の収入によって高くも有り、安くも有りってことなのだと実感する。

  86. 483 ご近所さん

    「売れ残っている」という事実を否定して、立派だと言っても何も始まらない。

    日本の製品は性能がいいのに売れない、と嘆く***企業と同じ発想。

    品質、コスト、とも合って初めていいマンション。売れ残っているという事実はどうにもならんね。

    ご近所の人が(他の物件と比較して)買わないという事実はデカイ。

    あー「売れ残っている」「売れ残っている」「売れ残っている」「売れ残っている」「売れ残っている」販売して1年半以上もたっているのに(もうじき2年)。

    なぜなのだ??? 消費者の目が節穴だと言っているプロさん。売れないのにプロかよ。

  87. 484 デベにお勤めさん

    ↑↑↑(爆笑)

    素人ばかりですね。

    私はその道のプロで且、新浦安に地に長けたものです。
    くどくど説明は致しませんが(何を言おうと突っ込んでくる暇人がいるでしょうから)
    プラウド新浦安は間違いなく、日の出・明海・高洲・鉄鋼団地の4区画の中では
    最高のマンションです。理由は言いません(何を言おう突っ込んでくるカバがいるでしょうから)。

    が、我々プロの確かな眼で見た場合、
    その建蔽率及び弊社率からしても、断然、同物件は最強です。
    我々業界の中で、今、七不思議のひとつになっていることが
    プラウド新浦安に売れ残りがあるということです。
    如何に素人が見る目が無いかがわかります。
    このマンションは即買いの一手です。そういうすばらしいマンションなのです。

    といっても、又、突っ込んでくる暇人がいるでしょうから
    まぁ、相手にしませんけどね。

    我々みたいなプロは静かに思っています

    プラウド新浦安には勝てないと。

    これが 正直なプロとしての感想です。

    迷える羊は直ぐに購入した方がよろしい。

  88. 485 匿名さん

    今は誰でも貴金属の一つや二つ奥さんに買ってあげるでしょうが、
    宝石店でも安い物しか目の行かない人は、売り切り御免の商品ばかリ見て、売り出し広告販売期間中に完売、の商売しか分からないんでしょう。
    でもね〜、いい物は店の奥で密かに、しかし確実にさばかれているんですよ。

    プラウドも値段で飛びつく人がターゲットじゃないので、少し時間はかかってますけど、「価値の分かる人」に確実に売れてますからご心配なく。

    でも最後の砦、高州プラウドに手が届かなかった人は、本当にお気の毒です。
    そろそろ他を真剣に検討はじめないと本気でまずいですよ。

  89. 486 匿名さん

    >>483
    >ご近所の人が(他の物件と比較して)買わないという事実はデカイ。

    知らないみたいですけど、結構ご近所さんからプラウドに買い替えてますから。(笑)
    買い替える人も初めて買う人も、もうとっくにプラウドに住んでますよ。

  90. 487 匿名さん

    推測だけど、浦安といえば、どっちかといえば、これまで千葉側からの購入者が多かったんじゃないかな。それが、プラウドは豊洲あたりのタワマンを検討する層の取り込みに有る程度成功したんだと思う。品川のタワマン検討層まで取り込めたかどうかはちょっとよくわからないけど、シャトルバスで駅まで送迎ってのは、品川のワールドシティーとおんなじコンセプトで大変便利&魅力有り。

  91. 488 ご近所さん

    だから売れ残っている時点で成功というのは誰が考えてもおかしい。

  92. 489 匿名さん

    プラウドはどうしてこんなにけなされるのか?

    都内に住んでます。

    新浦安の環境が好きで、海が見えるマンションは初めてで眺望のよさに感動し
    その上、都内ではない広さに感動し購入を決めてるのですが・・・・

    確かに駅から遠いし、海風の影響心配だし、団地みたいにでかいしと
    マンションとしては、のちのちマイナスポイントに数えられること多くて、
    資産価値は期待できないのかなと思いますが、

    こんなにみんなしてけなして、気持ちが落ち込む

    もしまたでていきたくなったら、中古で5年後くらいはいくらで売れるのかな?

  93. 490 匿名さん

    489さん、
    他のスレもみたことある? 結局さ、どのスレもも、ネガレスはおおいし、他のスレもおんなじだってわかれば、気が楽になるって。まあ、まだ売れ残ってるので、ちゃかされてしまうのは、しょうがないけどさ。
    5年後のことは、正直誰にもわからないと思うよ。 でも、今より良くなるって信じた人や、そんなことはどうでもよくて、ここが気に入った!って人が買ってるってことでしょ

  94. 491 匿名さん

    >>487
    新築で言えばエアレジくらいから都内からの転入はありますね。
    ウエストは市民優先販売住戸というのが有ったので元々の市民が多く、イーストは都内及び他県、千葉県他市から転入が多いようです。
    三井のシリーズも都内から流入して来ましたね。(でも三井の時は以前に転勤とかで新浦に住んだ事がある人が、都内から購入組として転入して来たようです)
    シーガーデンでは都内他市からの転入も多かったようです。

    元々の新浦安地区は駅前の舞浜〜市川塩浜に向う道路沿いにあるマンション群しかなかったので、元々はそれだけの住民しかいなかったと言う事です。 
    その人口を考えると、後から出来た防波堤から先の海側のマンション群に元々新浦に住んでいた人が移り住んだとしても、海側全体の人口から見るとそう多くはないと思います。
    地元民と言っても、新町には住宅購入するような年齢の浦安生まれの人は殆どいないですよ、他市から移り住んで10年位とか、元町の住民の子供達とか、浦安以外で生まれて、中町の公団を購入した親と転入して来た子供達が新町に購入するパターンが多いようです。

    狭い街ですから地元民といってもたかが知れてます。
    インドじゃないですから、元々の人口からそんなに短期間で出生して人口増加する訳が無いので、
    防波堤から海側一帯の大型マンションを埋め尽くす程、地元民やその子供達が沢山いる訳が無いですから。

    お付き合いの有る人達を見ると、結局新浦安は、都内、関西(以外に多い)、神奈川、千葉の他市から転入した人ばかりだと思います。
    自分も浦安暦は長くなりましたが、元々は都内からの転入組です。

  95. 492 匿名さん

    >プラウドはどうしてこんなにけなされるのか

    簡単、負け惜しみをいう人が多いから

  96. 493 周辺住民さん

    所詮、高洲だもん。

  97. 494 デベにお勤めさん

    我々 デベ業界では マンションの格付けを考えるときに頭を悩ませます
    なぜならば、あまりに 考慮しないといけない項目があるから。

    でも、

    結果として、格付けを見たときに、何故か、当該マンションの最初の根付け額
    で1番高い部屋の金額が高い程、格付けが高いから 不思議です。

    ちなみに新浦安で見ると

    プラウド新浦安           14,720万円
    エアレジデンス           14,550万円
    パークシティグランデ新浦安     12,220万円
    パークシティMoana Villa新浦安     8,780万円
    パークシティ東京ベイ新浦安      8,470万円
    シーガーデン新浦安          7,920万円
    ラ・フィネス新浦安          6,998万円
    アールフォーラム新浦安        6,980万円
    レジアスフォート新浦安        6,580万円

    だそうです(上記は投稿より抜粋)

    私も何度か プラウド新浦安をみたことがあります。
    夜でしたが、そのGateの荘厳なこと。
    エアレジの数倍の価値があると人目で認識した次第。

    これは あくまでも 我々のプロとしての見解ですので、
    素人が見た時は当然、別の意見や批評批判もあるでしょう。

    残念ですが、所詮、素人にはわからないのです。

    以上

  98. 495 匿名さん

    私のようなプロの目を持っている人には、プラウド新浦安のよさが分かります。
    確かに、売れ残っているが、だからといってその物件の質が悪い、価格設定が悪い、というのは、ちょっと短絡的過ぎるのではないか?
    今では有名で、一枚の絵が億円単位で取引されている画家の場合でも、当時は絵を描いてもさっぱり売れなかったという事例がいくらでもある。
    それでもあなたは、売れていない時点で、とにかく悪い。そう断言できるのでしょうか。
    そこまで、将来的かつ本源的に物事を捉え、判断する能力があなたに備わっているのでしょうか。

    私は自分自身を客観的に見る事が出来るんです あなたとは違う。

  99. 496 匿名はん

    結局今回の決算報告から残戸数はいくつなのか、誰かできるだけ正確に推測してくれへんか!
    素人には難しくて解読できん!!

    少ないなら、減税してもらえるように頭金なしで600万円フル減税のローン組むんで。

  100. 497 匿名さん

    何で契約する気があるのにこんな所で聞いてるのか理解出来ないよ〜

    本気で買う気有るなら

    こんな所で聞いてないで

    MRで聞かないと意味ないんじゃない?

    うがった見方をすると、

    残戸数ここで調べて

    また例の値引・・・の算段をしたいだけのように

    見えます・・・

  101. 498 匿名さん

    なんか胡散臭いプロが出てきて、誉め殺しみたいなこと書き込むので、白けてしまいましたね。

  102. 499 匿名さん

    本気で欲しかったらこんなとこで残戸数聞いてる余裕無いよね。
    残戸数気になるのは住民と荒しだけだと思う。

    本気で検討中なら担当者に直接きけるよね。
    名刺とか貰ってるだろうし、無くしても電話すれば向こうにデータも残ってるから、前に対応してくれた人に繋いでくれるだろうし。

    なんか変ですよ。

  103. by 管理担当

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