CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医科大]総合

この地域でマンション？
中央以外は微妙だねぇ。というか中央でも微妙だが・・

>>599
株価比較

●レジデンスCNT中央
中央コーポ　東証2　　100
アゼル　　　東証1　 　54
セントラル　東証2　　485
ニチモ　　　東証2　　 18

●レイディアントシティ印西牧の原
日本総合地所　東証1　264

●エストリオいには野
総合地所株式会社　非上場
三交不動産　非上場（三交不動産の持株会社三交ホールディングス　名古屋証1部　256）
新日本建設　非上場

今日、また停電したよね。

●レジデンスCNT中央 ⇒　危ないといわれている売主が複数
●レイディアントシティ印西牧の原　⇒　ココ数日の主役・・・、次は！？
●エストリオいには野　　　　　　　⇒　物件だけでなく売主も地味。悪くは無いのだが・・・。

>599

ひとまわりしただけの割には、日医大駅前のエストリオに詳しいですね。
レジデンスCNT中央は、徒歩5分です。駅から遠いと言われるほどではないかと。
十分駅近と言えると思います。

エストリオに詳しいみたいなので、レジデンスと迷っていると言うならあえて
レジデンスCNT中央をお勧めします。
理由は、村と市の自治体の財政状況、自然と共存した街並みの美観と利便性、
下り電車が印西牧の原止まりがあり帰宅時に不便等の理由です。

永住を決め将来を考えるなら市を選ぶべきかと思います。

エストリオいには野は三交系だったのか。
三重県限定だとブランド企業だよね。関東じゃ余り聞かないけど。
CNTって、なんか昔から関西系の会社の案件多いな。

千葉市の事務所も停電しました。
おかげでデスクトップＰＣが・・・。
仕事にならなくなったので帰宅しました。

でも、日本医大とかって、ここが好き!というか、これ以外は駄目
っ人以外は厳しいんじゃない？

迷う位なら、無難に中央あたりにしておいた方が良いと思うが・・・

ここでもエス○リオ工作員が、他のCNTスレ同様荒しまわってる。

文体は変えて、大体書き込んでる内容は同じ。

他のCNT物件けなしてエス○リオを持ち上げるお決まりパターン。

これで売れ残りさばけると思ってるのかね。まあ結果は正直。

>>605さん
アドバイスありがとうございます。
ひとまわりというのはＭＲを各一回以上行きましたよ、という意味で書きました。
（解かりづらかったですね・・・。）

住民の方に質問です。中央駅からは朝座っていけるのでしょうか？
牧の原のＭＲに行ったときに中央からは無理だといわれて、この距離を座れないのはな・・・と。
逆に今も千葉から水道橋まで座って（寝て）１時間なので同じようなら問題ないかと。
ちなみに会社の最寄は地下鉄駅なので浅草線直通はプラス材料でＣＮＴで探してます。

レジデンスの竣工後に実物を見て買えたらいいのですが・・・。
あとはやっぱり価格なんですよね。

私は８時台の電車だけど、中央から毎日座って通勤してるよ。
（車両の場所によって込み具合は違うけど。）

中央なら私はブルーミングがお勧め。
主婦や子供にとっては一番良い環境だと思う。
買い物行くのに信号１回だし、道幅の広い歩道では豊かな緑が西日をさえぎってくれます。
センティスやレジデンスは駅近重視なら良いけど、毎日の買い物とかは今のところちょっと面倒そう。
今のところ南口からイオンまでの道は街路樹もあまりないので日光とかきつそうだし。
でも通勤には便利そうだけどね。

全レス読ませてもらいましたが３駅でまとめてますが、なんとなく街の雰囲気や資産的な面は
ＮＴ中央と牧の原は似た感じで、日医大はプラス１って感じですかね。

うちはどうせココまで来るなら座って通いたいという理由で、牧の原と日医大を見学しましたが
どちらもいいマンションですね。
書き込みを観る限り、牧の原はデベの経営状態が、日医大は村の財政が不安材料ってとこ
でしょうか？

牧の原にセンティスのような標準的なマンションが建てば案外いけるかも知れませんね。
噂の京成マンションまで待ってようかとも思っています。
これから建つマンションは、価格の引き下げと原材料費の高騰、どちらの影響が強く
でるのでしょうか？

>住民の方に質問です。中央駅からは朝座っていけるのでしょうか？

これが購入の第一条件だとすると、CNT中央は外れますね。まず無理です。
自分はもう慣れて、立って通勤も平気ですがね。
しかし印旛日医大も、高速線開通後は座れなくなるだろうと言われています。

今後開発が順調に進んで人口が増えれば、日医大からももちろん座れなくなり
立っている時間が増えるだけになるのではないでしょうか。その時はどうするんですか？

今は座れるからという理由だけで決めるのは、リスクが高すぎると思いますよ。

価格ならピッタリのが小室にある

>住民の方に質問です。中央駅からは朝座っていけるのでしょうか？

通常の勤務形態だと無理かもね。帰りは座れるだろうけど。
フレックスで、日本橋近辺に10時出社とかなら余裕で座れる。
うちはフレックスで日本橋通勤だから、行きも帰りも余裕で座って通勤。

座ることが第一条件なら、奥に車両基地のある牧の原がベストですよ。
特急が停まらないなどといわれてますが今後も確実に座れるほうが大事ですよね。

日医大の始発もダイアの都合上そのまま残るという話ですし、日医大から来る電車は一つの車両に５人も乗っていない感じ（７時過ぎ）ですので大丈夫とは思いますが保証はありませんね。

京成のマンションは大規模なものになりそうです。
もう看板が立ってますし待ってみるのも一つの手かも知れませんね。

>住民の方に質問です。中央駅からは朝座っていけるのでしょうか？

特急が終わった後の、中央駅8：20発以降なら、現状、ほぼ座れます。
毎日、座って通勤してます。

中央から７時台に通勤している娘の話ですが、座れるそうです。1、２台やり過ごして並べばいいそうです

そうやって何本かやり過ごして、やっと座った通勤電車で、妊婦さんとか病院へ診察に通う雰囲気の年輩者が前に立たれると痛い…よほど自分の体調がすぐれないかぎり、もちろん譲りますけど。

今座れるか座れないかでマンションを選ぶのがいいかどうか、正直疑問ですが？これからは確実に住民が増えますます座れる機会は減るでしょうし、今は若くて立ってられても年齢と共に辛くなってきますから。

そんなこといったら首都圏はどこも住めない？

将来は座れなくなるという前提ならより都内に近いところという選択もありか

>牧の原にセンティスのような標準的なマンションが建てば案外いけるかも知れませんね。
>噂の京成マンションまで待ってようかとも思っています。

印西牧の原は、アバンドーネやルミエラガーデンズやレイディアントシティなど
周辺がデザインが凝ったマンションばかりだから、センティスのような箱型標準マンションは
ちょっと周囲から浮いちゃうんじゃないかな。
聞いた話だと、京成のマンションも周辺の景観に合わせたデザイン性があるマンションらしい。

マンションや街並みの景観も重視の人なら、京成マンションがどうでるか待ってみてもいいね。

印西牧の原にラ○ホテルみたいなマンションがあるねえ。
そこだけ周りから浮いているような。

>重厚なデザイン(CNTは殆どなし)や欧羅巴調なんて何年か前に流行っただけ。

最近越してきたCNT南側の住民？北側を良く見てまわってごらん。
南側と違って、どれだけお金かけて重厚に造っているか良く分かるから。
お金かければ内装だけでなく外観も重厚になるものだよ。

CNTは、北側と南側では全く別物だと認識してほしいね。
ネットの世界だけじゃ分からないだろうけど。

ルミエラガーデンズに友達がいますが、とても素敵なマンションですよ！
低層で名称のとおり庭の植林がとても凝っていてきれいです。
お値段も当時それなりにしたそうですし、全く安っぽいとは思わないです。
私は千葉ニュータウンの中で、一番すてきなマンションだと思っています。

レイディアントシティやアバンドーネも、街の雰囲気にあっていると思います。
牧の原のマンションが安っぽいと言ってる人は、きっと本当は見に行ったことがないんでしょうね。

そんな言い方ないんじゃないですか。
新しい住民の方々を気持ちよく歓迎してあげたらいいのに。

同感です。
ただ北側のとあるマンションは敷地内に有名作家のモニュメントがたくさんあって
その美術品?に固定資産税が○鹿高くかかっていやだとも、聞きますが。

６２８に同感です。

南側と北側では、所得者層が異なると言うことですね？

確かに電車を乗降する人達の衣服を拝見する限り大きな隔たりがあるようです。

三井三菱住友の物件ならね・・・
住友は1件あったか。
CNTが評価されないのはその辺かもね

＞631　おまえ嫌なやつだな　会社でいぢめられてるの？

まあ購入時期が異なれば所得のレベルが異なるのは仕方がない。
バブルの恩恵を受けた世代と、成果主義というなの賃金抑制策が導入された後じゃどうしても所得に差が出るよ。
今の３０代前半や２０台なら年収４００万円〜５００万円あれば良い方。
逆に現在７００万円〜８００万円の年収があって、今後もその年収が継続することを前提にローンを組んだ方が危険。

外観が重厚だったり、低層中心だったりすると管理費や修繕費にもろに反映されるね。
ＣＮＴ中央の築５〜１０年程度のそれなりに外観に凝っている物件見てると、管理費＋修繕費でも３〜４万円程度するよ。
その点、大型物件でシンプルな作りなら管理費や修繕費の負担が少なくて済む。

同じ街の中でそんな差別があるのここらへんって。

ずっと敗北感を背負って生きていくのなんていやだね

そういうのは全く感じないですよ。
私は北側の新住民だけど子供と一緒に散歩してると、子供に話かけてきてくれる年配の人とか多くて、とても感じが良いですよ。

白井とかは新住民への拒否感ありそうだね。
マンション反対運動とかすごいし、マンション住民が差別されそう。

>>631
ＣＮＴ中央に実際に来たことないでしょ？
服装見たって北側の住民か南側の住民なんて見分けつかないよ。

連続ですか、毎度毎度ご苦労なことですw

2,000万円台のプランを切り捨てて3,500万円台〜の物件を建てた時に真価が問われる。
購入層の約6割は、地元からと言われるように2,000万円台の価格構成は、団地組から
の購入層の受け皿。
家賃の支払いに多少毛を生やした程度のローンで済むが、4,000万前後だとそう簡単には
いかない。
手元資金が1,000万有ったとしても3,000万前後のローン返済となる。
売れるならCNT住民もそれなりの所得層が多いと認められるが、、、

>管理費＋修繕費でも３〜４万円程度するよ。
それが当り前。
支払額を抑えたければUR物件に住み続けていればよい。

５９９さん、ブ○○ミ○○さんのところで、周りに外観が同調しすぎてると
まるで周りが良くないような表現ですがちょっと。
このCNTの公団住宅は中央から東は住宅公団が分譲した住宅呼んだほうがいいです。
単に開発主体が公団だったという。

各家庭の内装調度は素晴らしいし、間取りもいいです。
このマンションのまわりの公団も敷地が広く緑の芝生を綺麗に配置された良い環境です。
車でみるだけではわからないと思います。

ですから民度、環境、利便性優れたマンションだと思います。

>>641
地元からの買い替え組みってそんなに多いですか？
地元の公団住宅がほとんど分譲ですから、わざわざそれを売って
駅に近くはなりますが、今の環境を捨てるか疑問。
結構販売当時周辺公団よりはるかに分譲費が高いものですから
広さも広いし。売却損を背負ってまで

>>管理費＋修繕費でも３〜４万円程度するよ。
>それが当り前。

ぜんぜん当たり前じゃないですよ。
都内の５０００〜６０００万円の中古マンション（築５〜１０年）だって、こんなに管理費＋修繕費がかかるところは多くないです。

某地域コミュニティー新聞に、取材をしていくうちに
cntが成田空港を抱える千葉県にとっても、成田、羽田の一体化で国際空港として
整備するにも大変重要な場所だと思うようになったと書かれていました。

成田〜羽田間は京成本線経由と東京都の資料にも売りましたが。
八重洲口再開発に関係した資料です。

>>644

>地元の公団住宅がほとんど分譲ですから
その根拠は?

「UR賃貸千葉ニュータウン」
http://www.ur-net.go.jp/kanto/search/search_map_chiba_a06.html

新高速ができても羽田、成田直通60分が実現しても
CNTのその実態は東京と大阪の間の三河安城駅同等の扱いです。

高速列車が華麗に素通りする駅＝エリアにすぎません。

過剰な期待をしても
すでに現況の販売実績を見れば一目瞭然、
商業施設群も閑古鳥状態ですし
新規出店は住民の実態に合わせたディスカウント店ばかりです。

ここで目糞鼻糞の選民ぶりを披露するのはあまりにも滑稽ですので
この辺で終わりにしましょう

北側の小倉台の共同住宅住民も木刈や桜台の戸建ては当時は買えなくて、
共同住宅住まいしてる人は結構いるよね。

分譲開始時

木刈　？　あまり詳しくないので知らない
桜台戸建分譲　7000万円〜
小倉台の共同住宅　5000万〜

桜台の戸建て分譲が値下がりしてから、小倉台の住民達が共同住宅売却or担保にして、
昔買えなかった戸建て分譲購入したいって申し込みする人も結構多かったらしいけど、
掛目オーバーで銀行審査で駄目だった人も多かったとか。

中央で無理に序列付けるなら、

木刈　>　桜台(戸建分譲)　>　小倉台の共同住宅　>　南側の旧住民・戸建て分譲　
>　南側の新住民・桜台の公団住宅　> 高花等の南側の公団エリア

こんな感じじゃない?
まぁ、所詮はCNTなんて他所から見たら全部同じなんだけどね。

なんかいちいち序列好きな人が多いね。
バブルを経験すると、価値観がお金一色になってしまうの？

ダメな人、自信のない人、ほど下をさがしたがるものです

>>648
リンク先をみると駅周辺のＵＲ賃貸はとても少ないようですが。

三河安城の例えが無理やり過ぎて笑える。

中央・牧の原・白井・西白井・日本医大　>　超えられない壁　>　小室

CNTが気になって仕方がないんですね。

＞＞６４８
住宅数に占める賃貸の割合が低いです。
この賃貸の居住者の新規住宅取得は数年前の駅南の某マンションで
終了したと言われています。
値段的に初めて手頃な物件が出たと言われました

桜台の戸建てができたのは、小倉台のマンション群の後

>653
内野なんてNHKで特集を組まれてしまったような団地だからね。
そこから近隣のマンションに引っ越す人は多いよ。
夜になると電気がついていない部屋ばかりだもん。
賃貸でも沢山貸し出しているよ。6万/月ていど

三河安城に例えるなんて　すばらしいセンスだ　　うんうん

固定資産路線評価


http://www.chikamap.jp/Map.aspx?LON=140:12:29.670&LAT=35:46:38.931...
印旛日本医大駅近郊「美瀬2丁目」
46,500円

http://www.chikamap.jp/Map.aspx?LON=140:10:47.021&LAT=35:48:24.183...
印西牧の原近郊「滝野2丁目」
44,100円

http://www.chikamap.jp/Map.aspx?LON=140:06:27.870&LAT=35:48:17.710...
千葉ニユータウン中央「木刈2丁目」
59,800円

http://www.chikamap.jp/Map.aspx?LON=140:04:22.723&LAT=35:47:03.580...
小室駅近郊「小室3200番地」
81,000円

http://www.chikamap.jp/Map.aspx?LON=140:03:24.260&LAT=35:46:30.440...
白井駅近郊「池の上1丁目」
76,900円

http://www.chikamap.jp/Map.aspx?LON=140:02:19.886&LAT=35:47:09.722...
西白井駅近郊「清水口2丁目」
77,700円

数字は嘘をつかないと言うこと。

>>661 それで？

固定資産税て地価を直に反映するものでは無いのですね。
小室に住んでいますが駅徒歩9分に一昨年マンションができましたが開始価格の半額近くまで
値下げしてもつい最近まで売れ残っていたのでそれほど資産価値が高いとも思えません。

ちなみに個人的には
中央、日医大＞牧の原、白井、西白井＞超えられない壁＞小室
だと思いますが。

固定資産税が高いところほど葬儀屋を呼び込んでいますね。小室と西白井。
なぜでしょう。

必死な方がいますね
数字は正直です
あなたの印象など屁のつっぱりにもなりませんよ

読んでて疲れた？

CNTって目にする度になぜかあのお笑い芸人のフレーズが浮かんでくるんだよな〜
「おれたちCNT！」って。
住めないな〜、ここには。

>>665
それが？　
不交付自治体にお住まいのことを自慢したいの？

固定資産税は正直よ。
安い土地や安い建物に高い税金なんてあるはずないじゃないの。
高いと言うことは、固定資産に価値が有ると言うことに等しいのよ。
マンションは一律に評価できないけれど>>661は戸建エリアの土地だけの
評価だから数字そのものよ。
実売買価格ならその倍位かしら。

葬儀屋しか見向きもしない地域。それが西白井と小室。

>>669
今度は女言葉？

白井は高級住宅街なんだよ
特に戸建は別格
固定資産税がすべてを物語っている
印西やどこぞの村と同列に語らないでいただきたい

＞６６７
誰のこと？しりたい。

北総線にのっていると西白井駅前に見えるマツキヨや餃子の王将。
高級住宅街らしからぬあれらの商店はきっと幻なのでしょう。
で、高級住宅街の住民はいったいどこで買い物してるの？

>>672 673
それが？

白井と西白井ではスーパー「マルエツ」が頑張っています。
ちなみにマルエツの筆頭株主は確か印西で活躍中のイオン。
マルエツはイオンのグループ企業のスーパーマーケット事業に位置しているみたいですね。
http://www.aeon.info/aboutaeon/group/
さすがです。

マルエツはイオン傘下になる前はダイエー傘下だったね。
その頃のコーポレートスローガンは「よい品をどんどん安く」だったっけ。
固定資産税は正直ですね。

６７３みたいにマンションを見下した戸建住人が白井でマンション反対運動をしているの？
ホームページまで作っちゃって、あのマンションは半永久的にさらし者になるのかな。
反対運動のこと知らずに買った人や住人の子供が将来偶然ホームページを見つけたら相当ショック受けるだろうねぇ。
あれを見ちゃうと白井でマンション買う気にはなれない。

白井ってこのスレでは対象外ですよね？
なんで白井が語られてるんだか・・・

今回、CNTの各マンションを見て回った感想だけど、、、
やっぱり立地条件、徒歩圏の生活のし易さ、
マンションのクオリティ、など総合的に見ると、
中央のセンティスが一番、条件的には良かったなぁという感想です。
CNT長谷工物件の中で、品質も一番良いと感じました。
（床暖房はココだけ標準仕様）
（SRC建築で地震にも強そうだし、戸別の静音設計も良い感じ）

まだまだ物件の残個数もけっこうあるので、
間取りを色々選べて楽しいです。
近日中に契約をと考えてます。

白井は周りの目が厳しいのだよ。
あとは新しいものを受け付けなくて何かと注文つける傾向にある。
駅前物件スレやもう一つ物件スレに周辺住民がよく書き込みしている。検討版だけじゃなく住民版にも。
中央、牧の原や日医大スレではあまりないのにね。
あそこまでマンション反対するのはちょっとひくね。

>周辺住民がよく書き込みしている。

周辺住民か分からないじゃん。
ひょっとしてチミかオレかも知れないw

白井は自己中が多いようですね。
電車の中でマナーの悪いやつ（安物スーツ着たおっさんが多い）は大抵、西白井か白井で降りる。
しかもマンション反対・市町村合併拒否ときてますからね。

駅前も中途半端で駅舎も安っぽいし、大した家も無いのに高級住宅街と幻想にかられ・・・
ここだけは絶対に住みたくない。
民層低すぎっ！

民層と駅舎の作りは関係あるのか？と釣られてみる。

というか、スレチなので白井叩きはよそでやって。

都内から見たら千葉ニュータウンは、ありえな〜い。北も南もひとくくり。

千葉ニュータウンに住んでいますなんて
都内通勤者は恥ずかしくて社内で言えないだろう

会社じゃ言えないよね。
もちろん千葉ニューなど選ばないけど。

普通に言えるよ。
ところで、あんたどこ住んでるの。
あなたの選んだとこ言ってみな。

都内で働いてる人は見栄張らないといけないから大変だな。

くだらないところで見栄を張る＝田舎根性丸出し

千葉ニュータウンは自分の中では物理的に遠くて選択肢として有り得ないだけイメージは関係無し…社内で言えないとは言ってませ〜ん。

>>694
どのくらい多くの人が思ってるの？どこかで統計取ったりしたのかな？
すごいねぇ。
少なからず、自分はそう思ってるってことじゃないの？

都内に住んでようが中身が田舎人間ならどこに住んでようと変わらない（^^）

私には、都内の大学に通う娘がいますが
友達呼べないって怒られました

なんか固定資産税がどうとか、地域格付けの話が出ると荒れるねー。
都内の会社だって、皆住んでいるところはいろいろ。
印西にマンション買ったけど社内で普通に言ってるよ。
そんなことで恥ずかしいなんて思う人がいる方が驚きだけど。

>>681
センティスは南側の空き地に何ができるかさえ気にしなければ良い物件だと思いますよ。
ガス併用で床暖房標準は良いですよね。
（ガス併用は好みが分かれるだろうけど。）

交通費支給に寛容な会社ほど郊外に住む人も多いんじゃないかな。
私も上場企業勤務で都内に通勤しているけど郊外に住む人は少なくないよ。

会社にもよります。業績の良い会社、そうでない会社。
報酬の良い会社の人はCNTなんて頭にも浮かばない。

製造業大手ですが会社が千葉ニュータウンが通勤圏内なので浮かびました（^^）
勝手な主観を押し付けるのはやめましょう（^^）

なんか白井が批判されてから夜通しで荒らされてますね。
まさか荒らしている人は・・・
固定資産税の話とか自分からもってきておいて迷惑な話です。

大手製造業の業績がいいとは限りませんね。（^^）

批判する割には自分のことは一切出さず。ま、大口叩けるほど大層な会社じゃないんだろうけどなー。

じゃ、あなたから自己紹介お願いします。
ほい↓

34歳フリーターです
カミさんが派遣やってます
ＣＮＴ在住5年です

業界シェア７割超の東証一部上場企業の都内通勤者（毎日座っていけます♪）です。

確かに高給取りではないですが、完全週休２日で、ほとんど残業なしの９時から５時半で終わり、
交通費は効率的なルートで最高月１０万まで支給されるので、多少郊外でも問題ありません。

時間内でちゃちゃっと仕事をして、帰宅後や休日は趣味の星にあてられるので不満もありません。
のんびりと暮らしたい方には最高のロケーションです。
ＢＩＧ ＨＯＰ内のＷＩＬＤ１でこれまた趣味のキャンプ用品が、ジョイフル本田でＤＩＹに
必要なものがほとんど揃うのも個人的にはポイント高いです。

大手製造業。世界３位。
課長職。年収は１４００万円。
昨年ＣＮＴにマンション購入。

ちょっと参入。世界に名だたる有名企業の○○○

社員のｃｎｔへの転入が続いてるらしい。

確実な情報。

ＮＴＴデータですが、なにか・・・？

固定資産税でこれだけスレが延びるならもう少しやったらどうです?
不動産取得税もよいかもしれません。
相場を反映しますから。

今注目のＣＮＴなかでも地価・固定資産税の高い西白井・白井・小室に注目しました。

という西白井・白井・小室スレをたててみてはいかがでしょう？
そちらへお帰りになるのでは。

ほんと別スレでやってほしい。
固定資産税の高い高級住宅街の小室や白井の検討者はこんなスレを見にこないだろうし。

みなさんすごいですね。
うちは、夫の年収５００万弱・・・。

ニュータウン住みはそんな人ばかりではないと思いますよ。

印西、印旛、本埜限定の固定資産税を詳細にお願いしたいです。
何故かと言いますと一生住み続ける訳ですから自分の住む街の
評価と言うのを知りたいからです。

715
二極分化なのよ。それが地域コミ時代からの問題点

個別の物件スレッドはあるんだからそこで言えないようなことをここで言えばいいんでないの

白井が批判されてからの過剰反応ともいえる荒らしは異常だね。
東部の発展が面白くないのかな。

金持ちは戸建て、マンションかかわらず金持ち。
それなりはそれなり。
前者がそれを受け入れれば無問題なんだけれどね。
前の均一の街の暮らしやすさをまだおぼえてるから。
ま、この問題はもう止めにしない？

戸建やマンションの問題ではない。
7000万のマンションを買える人もいれば7000万の戸建を買える人もいる。
かたや2000万台のマンション?が精々な人もいる。
それがどこに集まっているか検討に値すると思う。
資産価値の別スレがあるがそれをCNTに持ってきても違和感はない。

このスレ見れば前者がそれを受け入れようとする姿勢なんかないでしょう。
二極分化の街は問題も多い。

前のほうで誰かが桜台の戸建てが高くて手が出なかったので、小倉台のマンションで我慢した人が
多いなどというとんでも情報だしていたけれど、
ここははじめからここの自然、雰囲気を気に入った人が選んですんでいて
マンションは広くて戸建て以上の占有面積あるからね。
戸建てのわずらわしさを嫌って、でも自然が気に入った層が都内から移住してきてる。
ちょうど今の牧の原の草深公園付近の雰囲気だったかな。

そう思うと今の先住民の残念な気持は少しわからないかな。
ただ中央北側は緑多く開発されているので少しなぐさめられているけどね。
そのころ、桜台の戸建てあたりはただの野っぱら。
そこに戸建てが少しあって、遠くに会社棟が見えて、乳業会社のCMに使われていたほど
牧歌的。
バブル崩壊してから桜台があれよあれよと戸建て開発されていった。

チャットかよ。
こんなところ何を語る事があるのよ？

正直者は706と715の二人だけ。

>>722
それ言ったら北総線西白井をのぞいて日医大まで全部同じ。
西白井は早くから開発されたから、住民層がほとんど同じ。公団のぞいて。
白井は駅北マンション、南公団、都営のぞけばほとんど均一。
小室は戸建てが特別。
中央は言われている通り。
牧の原は滝野が特別。あと、ルミエラか？
日医大は戸建てとマンションの差が激しい。

まあ、みんなで新しい街つくればいいんでないの？
成田に開通する年が元年てことで。

>>722
都営なんてどこにあるの。
見たことも聞いたことも無い。
16号の遥か彼方からみればそう見えるのかな

>>728

都営はないね。ここは市営だ。

ＣＮＴは格付けとかブランド好きな人には向かないことは確か。
そーいうのが好きな人は都心や横浜に行くべきでしょう。
のんびり暮らしたい人がのんびり暮らせる、そんなところですよ。

CNTといっても白井市ではそうはいかないでしょう。
過去のレス見ると白井市の人はお受験のこととか百貨店とか固定資産税、
そして地域格付けが何より好きなようだし。
ここにくるまであまり知らなかったけど、CNT内でもいろいろあるんだね。

印西・印旛・本埜はニュータウン事業にある程度協力的、白井は高級志向があるのは確か。
世田谷や二子玉、田園調布みたいなのを望んでいる感じ。元々白井は物件価格が飛び抜けていたから、先行住民はそのレベルを望んでいるのも分かるな。
商業施設も牧の原にあるようなものじゃ納得しないからなかなか発展しない。
その割りにはイオンやジョイフルを重宝している市民が多いのは矛盾している。
生活レベルと理想がマッチしているのはやはり千葉ニュータウン中央より東側だろう。

７３２
先行住民もあと数年でみんな年金生活者。
そうなればみんな同じよ

色んな意見があって楽しませてもらっています。

>>729
いや県営です。
福太郎の東隣も県営です。
その県営住宅にKDDIの「ひかりone」が導入されるというのは、全く関係なかった話ですねヽ(´▽｀)/

>>735

あそこも県営だったんですか。知らなかった。
○山のほうに大きな県営団地があります。

＞７３２
ハァ？白井が高級志向？その割には○ウズよりマル○ツのほうが混んでいますが？
○ーマックやカワ○も賑わっていますが？

相変わらずつまらない流れなんだな。

別板にネカフェ閉店の書き込みが有ったけれど、やはり需要はないということ?

つい最近まで村だったような場所にはないだろうね。

ネカフェよりも7時以降の飲食店が悲惨。
誰も入っていなくてどうするんだろ。
家の近くまで帰って来てそこで一杯って気にならないのかね。
と言っても飮むような店は殆どないけど。

家の近くまできて外で一杯なんて気分になる？
都心で同僚や友達と飲みたいとは思うけど、帰ってきてまで外で一人で飲もうとは思わないなぁ・・
こっちで飲むなら家に帰って家族がいる中で飲むほうが楽しいと思うけど。
それに変な盛り場ができるよりも、今の閑静な住環境の方が良いんじゃない。

そうね。ここに越してきて外で飲むこと減ったね。
２０畳のリビングのソファーでくつろいで妻と飲む。
１万円のワインでも外で飲むこと考えると高いと思わないしね。

職場の関係者と飮む時間なんて勿体ないよ。
必要とは思うけど積極的に飲みたいとは思わない。

それよりも地元の人達と飮むのが結構楽しい。
年齢的にはみんな先輩だけどさ。

>743
これがニュータウンの繁栄しない原因の一つだよね。愛する家族のためにマイホームを求めた人たちばかりだから、自宅が大好き。帰りの電車でご近所さんと会った時「よかったらいっぱいやってきましょう」てなことにでもなれば地元の飲食店も潤うし、居酒屋だってもっと出来るのにね。サラリーマンばかりの街ってどこもそんな感じなんだろうね

>746
でも他のニュータウンには飲み屋は結構あんのよ
あの守谷だって多いから

>>746
居酒屋や盛り場の繁栄ならこの辺りに欲しくありませんが・・
日常の買い物が便利で、綺麗な街並みで、良質な住環境なのが一番です。
あなたはどこの住人さんで何を求めてるんですか？

＞帰りの電車でご近所さんと会った時「よかったらいっぱいやってきましょう」

↑こんなシチュエーション想像しちゃうあたり相当年配の方とお見受けしましたが。
　こんなとき妻の作った食事は無駄にするんでしょうね。

たいした店はないけどアルカサールは結構混んでいますよ。
大きな会社があるせいかも知れませんが。
ただ一人で入れる店がね・・・
だから何故か小室で途中下車
鮨屋→しちりんが定番のコース
呑み過ぎて日本医大→タクシー（´・ω・｀）

なんだかなＲ１６の内側とか言われてもね。
おれも内側の住民だけどだけど、そんな恥ずかしい感覚ないな。

>>745
地元の人と飲むときってどこで飲むの？

駅前は皆無だけれどチャリで少し走れば結構有るよ。
本埜村なら千〇やその他
印西なら千葉竜ヶ崎線沿線に何軒も有るし。
白井〜小室で途中下車してもよいし

>>747
守谷は町の作りがcntとは違う。駅近というより、駅から離れた戸建て多く
少し泥臭い

中央の飲み屋が住民で栄えないというのは、街の持つ雰囲気では。そういう雰囲気が好きな住民が集まってくるから、余計そういう循環になる。小室は街がコンパクトにまとまってるから、ちょっと旨いものだす飲み屋にいってくるかという気になるんじゃ。

港北なんてきれいな街でしかもオシャレなお店もあるし・・・

衣食住というけれど食まで回す余裕がないというのが現実なんだろうね。

給料日後の大〇(餃子)はファミリーで混雑しているけど

>756
結局そういうことなんでしょうね。「ちょっといっぱい」という会話に対して、748さんのように居酒屋しかイメージできないところにこのニュータウンの人気がイマイチの原因があるような気がします。軽いおつまみとグラスいっぱいのショットバーで小一時間親交を深める程度なら家内との食事にも影響ないし、ご近所さんとも仲良くなれる。豊かな生活って思えるんじゃないですか？ただ街並みの綺麗さだけ整えても、それ以上のものを求める人たちにとって魅力ある街にしなくては、いずれ古くなっておしまいですよ

＞７５６
じゃあ、そういう雰囲気の良いバーができたら、あなたいきますか？
答えは行かないでしょう。
現実今でもそういう
ものはあるんですよ。そして過去にもあったんです。
経済力のある層だけだったときにも
中々難しいかった。
やはりここは、住むためのところです。
当初はおしゃれな雰囲気の街でした

今も十分おしゃれな街だと思いますよ！
むしろ昔の方が何も無くて田舎だったんじゃない？
区画整備された綺麗な街並みをみていると、心が癒されます♪

今と違ってちょっとした雰囲気ありました。
北の取り壊されるところのウッドデッキが綺麗だったころ。
おしゃれなバーや
アルカザールが綺麗だったころに入ってた店舗
イオンモールがなく
駐車場だったころ。
数知れない街灯がキラキラ光って、余所でも綺麗で有名でした

>経済力のある層だけだったときにも
中々難しいかった。

やっぱり昔からの北側の住民って、選民意識があるね。
北側のマンションスレにも、ここの昔からの住民は車も外車が多いし
所得が高い層が多く住んでいるとかシツコク書き込む人がいたからね。

あなたたちとは違うのよとでも言いたいのか。

>>756
そうでしょうね。都内でもターミナル以外で洒落たショットバーやカフェがある街の
周辺は金持ちの密集度が高いですから。
金持ちが多い→他地域からも金持ちが集まる→高い良質な物が売れる→洒落た店も出来る
→高感度なお洒落な人が集まる→これにより人気が更に上がり金持ちと洒落た店が集まる
→より一層発展する→隣の駅や町までその恩恵を受け発展成長していく

郊外だと田都や港北だけがそんな成長しているのでしょう。

金持ちほどケチ＆お金を地元には落とさないもの。

○○○サーフィンの10年でのマンション総合利回りを沿線別に算出で
北総は首都圏56路線中でブッチギリ最下位
（下落率−４０％、インカム−２３％、キャピタル−２３％）なんでしょ？

それがわかって買っているのだから、資産性やお洒落度なんてどうでもいいじゃん。
なにごともなく住み続け、転売も考えずここに骨を埋められればそれでよし。
ここはそういう所なんです。

>763
「高級品買うなら日本橋に行けばいい」なんていってる人がたくさんいるくらいだからね。でもホントにニュータウンのみんなが高級品を日本橋のデパートで買っているなら三越や髙島屋のギフトショップくらいはここに進出して来たと思う。実際は違うからどのデパートも進出しないんだよ
流山の友人が、柏が栄えたのは流山住民のお陰、と言っていた。流山住民がたくさん柏で高級品を買ったからだそうだ。そのためおおたかの森が出来る時柏髙島屋はわずか二駅の距離なのに進出を決めたそうだ。顧客名簿を見れば優良な客層がどの地域に住んでるかすぐわかるんだってね。そして優良な客がたくさんいるところにギフトショップとかを造るそうだよ。そうやって考えるとここにはギフトショップさえないなんて本当に高収入層が住んでいたのかと疑いたくなる。いや、もちろん住んでいるよ。ただ他の地域の高収入層のように優良な客層になってはくれなかった。だからいい店が進出しなかったんだと思うよ

それで？

お金の使い方なんて人それぞれでいいんじゃないのかな。
この３駅を選んだ方々で物件や街に本物の高級を望んでる人なんてほとんどいないんじゃないかと思う。

綺麗な街並みで、普段使いの買い物も便利で、自然も豊かで、かつ都心にも通えて、ある程度の余裕をもってローンを組める。そんなところじゃないかな。
成田延伸で資産価値が上がったりしたらラッキーだけど、我が家は転売する気もないし、マンション内の友人逹もそんなもんだけどな。

周りはわりと自然やアウトドアを好む方が多いような気がする。
そして子供もそんな環境のなかで育ててあげたいと願う親御さんが多いみたい。

そんななかの一つ我が家も、ＢＩＧＨＯＰ内のスノーピークストアがお気に入りのキャンプ大好き家族です。
スノーピークグッズに囲まれてのキャンプ。週末はのんびり贅沢な時間を過ごしています。
それでいいのではないかと。

>766
結局、この街が何故人気が無かったのか、今も何故人気が無いのかを議論する時、多くの人が北総線の高さを原因だと言うけど、本当はもっと違うところにあるんじゃないか？ということ。そこのところをきちんと議論しなければ魅力ある街づくりは出来ない気がする

でどうすればいいと思うの？

まぁ北総線の定期代を支給してくれる恵まれた会社にお勤めの人がするでいることに違いはないのだが。
ウチの会社はケチって毎月支給から６ヶ月定期代支給になったんだが、給与明細の通勤手当２５万には吹いた！

>763
「高級品買うなら日本橋に行けばいい」なんていってる人がたくさんいるくらいだからね。でもホントにニュータウンのみんなが高級品を日本橋のデパートで買っているなら三越や髙島屋のギフトショップくらいはここに進出して来たと思う。実際は違うからどのデパートも進出しないんだよ
流山の友人が、柏が栄えたのは流山住民のお陰、と言っていた。流山住民がたくさん柏で高級品を買ったからだそうだ。そのためおおたかの森が出来る時柏髙島屋はわずか二駅の距離なのに進出を決めたそうだ。

流山の住人はワザワザ柏駅まで行って、お惣菜や食料品を買っていたのですか。
面白い。
で高島屋はおおたかでフードメゾンを開いたのですね。
勉強になります。

768さん
であなたの意見は。
まず自分の意見を言わなければ議論は始まらない。
私は運賃の高さと、東京からの絶対距離と時間だと思う。
東京駅まで一時間以上掛かるなら。お金があれば那須塩原、熱海あたりから、
座って通勤のほうがらくだと思う。

千葉県民にその感覚は無い。

772ですが新幹線でが抜けてました。

>760
そうそう
昔はアルカサールには、本格鮨屋があったり、バーみたいな雰囲気の店も有った。
しかし今は見る影もないね。
やはり生活に余裕がないんだよ。

イ〇ンの惣菜コーナーなんて割引シールを貼る時間になると砂糖に群がる
蟻のようにどこからともなく湧いてくるだろ。
そんな寿司で済ませる住民が多いから確かに鮨屋なんて商売にはならない。

こんなにも有るんですよ。
しかもマンションは高いし(笑)デパートは有るし、大きな病院は有るし、街並みはものすごくきれいだし、静かだし、交通の便は良いし、、、
http://r.tabelog.com/kanagawa/rstlst/A1402-A140203/RC-0-0-0/
http://travel.biglobe.ne.jp/gourmet/area/014525_1.html
http://gourmet.goo.ne.jp/restaurant/14/?icd=07801&
どこに住むかは、その人の事情とか色々有りますが、「静かだから店はいらない」というのはいささか暴論でしょう。
静かでもお店は欲しい。それだけです。

そんなこと誰も言ってないよね。
ただ企業のほうが
出店してこないんだ

俺は妻の作る料理が一番なんだが。
といっても元ホテルのフランス料理店のシェフだからな。
でも和食がうまい。

「自分が欲しいんだから、他の人だってみんな欲しいはず。」
他人の価値観を理解できないんだね。
おしゃれカフェ、デパート別になくたってほとんど困らない。
そういうのが無いと生活に潤いを感じられない人は、そういうところに住めば良いだけのこと。

なんだか皆さんの書き込みを読んで、私が描いていた千葉ニュータウンと、現実の千葉ニュータウンはずいぶん違うものなんだと思うようになってきました。都市造りって都市生活を造るのかと思ってたけど、ここではそれを求めているのは少数派なんですね。千葉ニュータウンの都市づくりで出来上がってるのはインフラなどのハード面だけで、衣食住を楽しむというソフト面においてはまだまだですが、ここを選ぶ人たたちは外食よりアウトドアを好む人が多い、ということですから、いわゆる都会のような生活を目指すのは難しいのかもしれないですね

＞いわゆる都会のような生活

それは難しいでしょ。
緑が多くて綺麗な街並み、充実した公立の義務教育、日常に便利なショッピング施設、そしてちょっと街の中心を離れれば広がる自然。
こんなところでのんびり暮らすことがピンとこないようなら、あまりお勧めできないところかも。

お洒落カフェ、デパート、お受験とかは、ほとんど期待できないです。

>>780さん、残念ながらちょっと無理そうですね・・・。
きっと780さんの望むようなエリアも県内にあるはずですから探してみてください。

私も県内手広く探してココに決めました。
結果当初計画していた価格の２／３程度で購入できたこともあり余裕のある生活ができています。

ウチのライフスタイルも>>767さんに近いものがあります。
みんながみんなとは言いませんが似たような趣向の人が多いことも事実だと思います。

７８１に一票！

カフェといえば中央で思いつくのはイオン内にあるチェーンのスタバとサンマルク・カフェ、そしてフード・コートのドトールくらいかな。
他にもあったら知りたいので教えてください。
ちなみに今計画中のタワーマンションでは1階に洋菓子店とカフェが入居する予定だって。

781さん。
充実した公園も追加させてください。
以前は都内に暮らしていましたが近所には小さい公園しかなかったので公園が充実しているのは助かります。

横浜市の塾講師の著書によると、
>地元の小学生の七割以上が中学受験をし、小学校四年生のときにはほとんどの小学生
>が塾に通い、小学生なのに夜中の十二時まで勉強しているこはざらにいます。
>ある種、受験教育の最先端をいっているともいえます。
>そうかと思えば、精神的に疲れ、病んでしまった親子も多く
（今村 暁著「子どもの成績を決める習慣教育」P.3）
だそうです。
港北とかお洒落で良いかも知れないけど、いろいろと大変な面もあるみたい。
周りの子がお受験するとなれば、自分の家だけお受験しないというのも難しいだろうし。

中学受験だからいわゆる「お受験」ではないね。訂正。

否定と肯定と擁護
よくわからないな〜
オシャレな店だって街に溶け込んでいて違和感は無いわけね。
不必要かどうか知らないけど観覧車・・・ああ向こうは大きかった(^^ゞ
アウトドアだって出来るよ。何たって都筑区だから
変なショッピングモールを差し置いてアウトドアがどうの自然がどうの落ち着いた世界がどうの・・・
ご自分の言っている事を否定してから肯定しているから支離滅裂。
不自然な景観はCNTの方が圧倒できだと思うけどね。
CVNTの中心部たる駅前に朝鮮玉入れが2軒もあったり、あのディスカウント店あったり、それを言わずに自然だの、空気だの、ほのぼのだと言う自分の足元を見てからおっしゃって下さい。
消費者金融がないからまだ救われますけど。

772さん
私の知人で田園都市線であざみ野駅バス１０分の所に住んでいますが、

東京駅まで1時間以上かかるそうですよ。

それも、立ちっぱなしだそうです。

ニュータウンだったら日本橋まで確実に座って行けるよ！

さっきから港北を連呼している人。
歴史ある横浜と、新開の千葉のニュータウンを比べること自体
おかしくない？横浜に失礼でしょ？
規模も何もかも違って当たり前。
ところであなたはどこに住んでるの？

>>784

良い情報ありがとう。楽しみになってきた。
カフェとは呼べるか疑問だけれど桜台のガソリンスタンド併設のドトールもある。
それから西白井なんだけれど、Y’Sカフェがある。
安全地帯のメンバーだった人のお店。
あと、牧の原のケーキ屋のボンアトレにカフェがある。

何で横浜の話になるか意味不明です？

ＫＹを知らないな！

＞さっきから港北を連呼している人。
＞歴史ある横浜と、新開の千葉のニュータウンを比べること自体
＞おかしくない？横浜に失礼でしょ？

笑える。
横浜湾岸部ならいら知らず、港北NTは千葉NTよりずっと後から開発された。
数年前の港北NTは、千葉NT中央とほとんど変わらない、いや、もっと田舎かも。
田園都市線に住めない住民が、買うことができた場所。
後発ゆえに、駅前に大型店を大規模に誘致できた。いまの牧の原に近い。

だいたい横浜湾岸部の人から見れば、港北含めたまプラあたりは陸の孤島だったんだよ。
あざみ野北部なんか横浜のチベットと呼ばれていた。
今の京葉方面とＣＮＴの関係に近い。

田都は、ドラマのブームで大爆発し、東急の努力があってあそこまでなった。
ちなみにそんな田都、港北も、高級百貨店や高級料理店はどちらかというと不振で
（絶対的な消費人口が違うためもっている）、激安店に人が群がるのは、他地域とかわらない。

ＣＮＴにも田都、港北程度の商業地域になれるポテンシャルは十分あるよ。
問題は東急みたいに地元にお金を投資してくれる企業が皆無なこと。
（千葉だと、地元密着ならユーカリの山万があるけど）、印西、白井の両市がもう少し
街づくりの勉強をしないと厳しいのは事実だね。

勉強になりました

タワマンの下にできるというカフェ、おしゃれなものがいい。
機能的なカフェはあるけれど、そういうものがない。

メ○マ○クスは出店前、地域のBBSに書き込みして住民の意見聞いていた。
みんな、CNTにふさわしいもの、外観とか、と言っていてあの結構いけている
外観になったときは安心した。

この地区ではケーキ屋はかなり程度が良くて、牧の原のボンアトレも高花に出店当時でも
かなり高い値段だったが、良いものは受け入れられるので繁盛した。
だから反対にあまりおいしくないと失敗すると思う。

>あざみ野北部なんか横浜のチベットと呼ばれていた。
>今の京葉方面とＣＮＴの関係に近い。

それは都筑区に分割される前の港北区時代の話ね。
10年前まで港北NTにいたけれど当時から便利な街だったよ。
私営地下鉄が開通する前の話をしてもしらない。

要するに港北が素晴らしいと言うよりもCNTは外食に回す余裕が無い
住民が多い限り発展はしない。
例え三井や東急が出てきたとしてもね。

いやひょっとすると三井や東急が出てくれば入ってくる住民も変化するだろう。
そうなれば賑わいのある住みやすいCNTになるよ。
今のままではチョット無理。

このブログを読むと北総線はそんなに高い路線ではないと気がついたよ
http://blog.goo.ne.jp/kuroneko0158/e/82454ab5d18c6466a99ad50dd09f98ff

飲食店があまり流行らないというのは、新浦安のスレでもあった。

中央駅南口デニーズとなりの
ぎをん庭。
チェーン店だけど、食事だけじゃなく
軽くつまんで飲むのもいい。お洒落。
ランチあり

高度成長からバブル期に渡る30年近くの活力溢れる時代に出来た東急沿線と比較するのも
そうなると思い込むのも如何なものかと思う。