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管理人 [更新日時] 2009-02-08 14:08:00

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[スレ作成日時]2006-03-01 13:38:00

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  1. 312 匿名さん

    結局、この物件は既存不適格ということでいいんですよね?
    勿論違法では無いですし、同じ高さでの建替えも今のところ
    特例措置で認められそうだという結論ですよね。
    この微妙な建物をどう評価するかは購入者次第と言ったところですか。

  2. 313 匿名さん

    しつこい人がいますね。
    既存不適格ではないですよ。

  3. 314 匿名さん

    だいたい、船橋市の条例なのに船橋市の職員が言うことが信用できないとか
    訳わからないこと言う人がいるからね。建築基準法上は既存不適格ではない
    し。法律としては格下の船橋市の条例が勝手に条例つくって既存不適格に出来ないと判断したんだから、既存不適格でないよ。だいたい条例の位置がわかって無いんじゃない。とにかく、国の法律では既存不適格では無いのだから船橋市か市議会に聞いて市の条例としてどうなのか聞いて出た答えが正解だよ。
    既存不適格だと思いたい人は、国の法律でなく船橋市の条例だと言う事を
    踏まえて確認してから書き込みなね。
    もう一度言うよ、船橋市の市の条例だからね。
    最高法規の憲法を一番上として市の条例がどの位置か良く考えてくれよ。
    基本的に下位法は上位法を、上回ることが出来ないんだよ。

  4. 315 匿名さん

    でも、高度地区は条例でしか決められなかった気がします。建築基準法自体ではそこまで細かく決めておらず、これらは各自治体の条例で決めることにしていたはずなので。で、あまりに問題があると判断されれば無効になるのだけど、各地の絶対高さ制限が建築基準法との関係で問題になっているとはまだ聞いたことがありません。まあ、船橋がどう決めるかはこれからのようですが。

  5. 316 周辺住民さん

    314の方は、下位法・上位法という言い方をされていますが、基本法・特別法のことをお話されているのでしょうか?
    となると、この指摘はもし法律をやられている方の発言だとすると少し発言としては「?」なことを言っているのではないでしょうか?
    特別法は、なぜ存在するかを315の方は理解されて発言されています。
    法律云々の発言をされているのでもちろん、このあたりをご存知で発言されていると思いますが。。。。。
    また、「既存不適格」に関しての定義はどうでしょうか?
    既存不適格とは、「建築時には適法に建てられた建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって不適格な部分が生じた建築物のことをいう」という定義があるような気がしています。
    この定義から考えると既存不適格になるわけですよね?このあたりは理解されての発言だと認識しています。
    まあ、まさか関係者が記載しているとは思えないですが、書き込みで気になったので。

  6. 317 匿名さん

    不適格な部分など存在していませんよ。既存物件には。

  7. 318 匿名さん

    高さが20m超えているんでしょ?この建物。
    何故既存不適格でないのかさっぱり判りません。
    法律や条例で決まっているというなら、どの条項にそれが
    記載されているのかを示してもらえませんか?
    船橋市の職員が言ってるから、って子供じゃないんだから。。。

  8. 319 匿名さん

    一種中高層の他物件に聞いたらいかがですか?
    本物件だけ貶めようとしても無駄ですよ。
    MRができたらそこで説明されて終わりです。

  9. 321 匿名さん

    既存不適格というのは法律用語ではなくて(条例ではそれを定義している自治体もあるかもしれないが)、建築基準法で定義されている言葉ではありません。
    法律や条令が見直されて施行されたとき、既存もしくは改築・建築中の物件の中で新たな基準に適合しなくなったものが当然出てきますが、これらを新たな基準に合わせるよう直ちに建て直させるわけに行きませんから、法を適用しなくてもよい、ということが建築基準法には書かれているだけです。そして、それらが一般的に既存不適格と呼ばれているものです。

    ここの問題で言うと、高度地区にありながらその基準を満たしていない既存の建物は、普通、既存不適格と呼ぶのです。そして、既存不適格だから建て替え時はどうしなくてはならないということは、地区計画を行う自治体の判断に任されるのであって、地区計画については自治体に丸投げしている建築基準法で規定されることではありません。で、船橋では、建て替えも現存の高さを超えない範囲でOKとなりそうだ、ということです。何人かの方がおっしゃるように船橋市役所の人が既存不適格ではないと住民に説明しているとすれば、それは単に、事実上何も不利益がないことだし、既存不適格という言葉で刺激したくない、という考えから出ている説明のしかたに過ぎないと思われます。

    まあ要するに言葉の問題ということです。個人的には半永久的に現存の高さを維持できる方針になりそうなのには大いに疑問がありますが。

  10. 323 物件比較中さん

    数十年経ってこのマンションが建て替えられる時に、マンション住人の意見がまとまらず新しい建物の面積が少なくなったとしても、今回と同じ高さが認可されるのでしょうか。

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  12. 324 匿名さん

    それは誰にもわからないことです。
    今回の高度地区変更の流れが強まれば、30年後にはより厳しい条件
    に晒される可能性もあります。
    今現在言えることは、この建物は高度地区の条件を満たしていない
    (既存不適格)という事実だけです。

  13. 327 匿名さん

    わかっていることは、この物件は今後も高度制限条例に縛られない=不適格ではないということです。

  14. 328 匿名さん

    先日の公聴会はどうだったのでしょうか?

  15. 329 匿名さん

    >高度制限条例に縛られない=不適格ではないということです。
    だから、それはどこに明記されているのか?
    根拠が無い以上、単に希望を述べているに過ぎない。

  16. 330 匿名さん

    既存不適格と明記、説明して
    市内他の一種中高層分譲マンションは販売していますか?

    ここで既存不適格と述べている人は
    電話一本すら入れず
    しかるべき所へ確認もせず
    自分の希望を憎しみから述べているに過ぎない

  17. 331 匿名さん

    既存不適格を検索したら沢山例が出ているよ。

    >既存不適格(きぞんふてきかく)とは、建築時には適法に建てられた
    >建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって
    >不適格な部分が生じた建築物のことをいう。そのまま使用していても
    >ただちに違法というわけではないが、増築や建替え等を行う際には、
    >法令に適合するよう建築しなければならない(原則)。

    (原則)というところがミソですね。つまり特例で建替えが
    可能であっても既存不適格という定義に当てはまります。

  18. 332 匿名さん

    あてはまらないのに必死すぎる
    そしてどうしようもなくしつこいですね
    この辺でやめるべきでしょう

    ここは既存不適格にはあたりません

  19. 333 匿名さん

    論理的な反論でおねがいします。

    そんなレスを重ねれば重ねるほど
    この物件の価値を貶めていることがわかっていないようですね。
    思うつぼといったところでしょうか

    応援してるよ。頑張れ

  20. 334 匿名さん

    もめてますね


    我家は60/200 一種中高層14階ですが
    確認済みです。

    既存不適格ではありません

  21. 335 匿名さん

    ほかはともかく、ここはどうなのですか?

  22. 336 匿名さん

    既存不適格の一般的な定義どおりです。
    つまり、既存不適格。
    一般的な定義を覆す根拠が無いので当然の結論ですね。

  23. 337 匿名さん

    恣意的な定義の濫用に意味はないですよ
    条例に書いてあるように
    適用外なのですから関係ないのです。
    むしろ今後市内で分譲される物件より財産価値が
    高くなる可能性があります。

  24. 338 匿名さん

    >恣意的な定義の濫用に意味はないですよ
    ネット上の至るところで検索できる内容を恣意的とは言いません。

    >条例に書いてあるように
    どの条例のどの条項を指してそう断言されているかのか教えてもらえませんか?

  25. 339 匿名さん

    既存不適格ではありません

    船橋市住宅政策課
    047‐436‐2712
    ここに常駐して
    既存不適格と書いて風説の流布に勤しむ方によって
    不安になられた方はこちらで確認してください

  26. 340 匿名さん

    >>337が、>条例に書いてあるように
    って言ってるんだからそれを示してもらうのが一番良いのでは?

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  28. 341 匿名さん

    結論はどうなったのでしょうか

  29. 342 周辺住民さん

    先日、散歩がてらに工事関係者に聞いてみたら、未だ戸数は残っているとのことでした。

  30. 343 周辺住民さん

    どなたか教えてください。このマンションはもう発売されているのですか。342さんによればまだ戸数が残っているとのことですが、販売のチラシや横断幕など見かけません。いったいどうなったのか不思議です。私は近接してはいませんが、周辺の住人です。

  31. 344 匿名さん

    マンション名変わったようです。

  32. 345 匿名さん

    >何故既存不適格でないのかさっぱり判りません。

    既存不適格って・・・
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/res/68-77

  33. 346 匿名さん

    志多組ってどうですか?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47312/

    大変な事になってきましたね。

  34. 347 マンコミュファンさん

    ヴェレーナ津田沼第1期
    【W_60000188】
    価格     2398万円〜3298万円
    最多価格帯 2600万円台(5戸)
    専有面積 71.15m2〜75.05m2 間取り 3LDK
    販売戸数 20戸 管理費 1万5370円〜1万6210円/月
    修繕積立金 5830円〜6150円/月 修繕積立基金 29万1500円〜30万7500円(一括払い)
    その他諸費用 ルーフバルコニー使用料750円/月 プライベートガーデン使用料590円/月

    ヴェレーナ津田沼 物件概要
    所在地(地番) 千葉県船橋市前原東6-120-1
    交通
    (1)JR総武線「津田沼」駅より徒歩21分
    (2)新京成線「前原」駅より徒歩9分
    管理形態 委託(通勤) 総戸数 94戸(他に管理員室1戸)
    敷地面積 3593.63m2 構造・階建て 鉄筋コンクリート造地上8階建
    完成時期 2008年5月29日(竣工済) 入居時期 2008年9月下旬予定
    敷地の権利形態 所有権の共有
    その他概要
    施工/(株)志多組 東京支店 管理/日綜コミュニティ(株) 駐車場/敷地内95台収容(身障者用1台、賃貸料月額500円〜7000円) 駐輪場/敷地内188台収容(使用料月額100円・200円) バイク置場/敷地内4台収容(使用料月額1500円) ミニバイク置場/敷地内15台収容(使用料月額 1200円) 地域地区/第1種中高層住居専用地域、第1種高度地区、法22条区域
    融資等の案内 -
    会社情報 <売主>国土交通大臣(3)第5712号 (社)不動産協会会員 (社)不動産流通経営協会会員 (社)日本住宅建設産業協会会員 東証一部上場
    日本綜合地所株式会社
    〒108-0074 東京都港区高輪2-21-46 日本綜合地所高輪ビル
    有力不動産会社ガイド 日本綜合地所
    情報提供日 2008/08/07 ※物件情報の更新は、火曜〜土曜日の毎日を予定しております

  35. 348 匿名さん

    ここ知ってます。

    最近モデルルーム立ち上げましたね。モデルルームの新京成沿線側に「見るだけキャンペーン」の横断幕貼り付けてますね。しかし、不思議なのはチラシにマンション現地の場所を載せてない。
    たぶんあれだろう?というマンションは遠目から見えます。ベージュとオレンジ?(レッド?)の配色の神殿ぽい外観ですよね。

  36. 349 匿名さん

    >不思議なのはチラシにマンション現地の場所を載せてない。

    現地を見られると困るのだろうか

  37. 350 匿名さん

    見るだけキャンペーンなのでそこから見るだけにしてちょーよ。

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  39. 351 匿名さん

    このスレも久々にあがってきましたね。
    モデルルームは以前建築確認を取り直す前に営業していたときの使い回しではないでしょうか。
    1年近くも使わずに置いておいてよく維持したものだと妙に感心した次第。

  40. 352 匿名さん

    >>346
    あ、施工会社、逝っちゃったんですね…

  41. 353 匿名さん

    連鎖倒産かなり出ると聞いてます。影響は大でしょうね。

  42. 354 匿名さん

    google ストリートビューは罪なものを残しましたね。いまや撤去されている幟があちらこちらに。

  43. 355 匿名さん

    入居は遅れるのでしょうか?

  44. 356 匿名さん

    ここ開発許可とっていたはず

    施工者に資金的能力がなくなった場合
    許可はどうなるのだろう

  45. 357 匿名さん

    事業主の資力は
    心配ありませんか?

  46. 358 匿名さん

    No.814 by 近所をよく知る人 2008/08/22(金) 23:14
    千葉市花見川区「幕張町4丁目計画」について
    千葉市花見川区幕張町の低層住宅街に、日本綜合地所が12階建て高層マンションを敷地いっぱいに建てようとして周辺住民の反対運動が起きています。
    日本綜合地所をネットで検索するとあちらこちらで反対運動が起きています。
    この企業のコンプライアンスはどうなっているのでしょうか?

  47. 359 ビギナーさん

    上場会社がつぶれる世の中

    怖いです。

    どうすればよいのでしょうか?

    いっその事非上場?

    いやいや、ぜったいに潰れない会社ってどうでしょ。

    マンション名って一生のこるじゃないですか、

    あ〜あのマンションって潰れた会社のねって言われるよね

    中古になってら値が下がる

  48. 360 匿名さん

    今週末が山場かも知れんね。

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  50. 361 匿名さん

    >>346
    問題は修繕計画ですね。

    施工業者でない会社は、修繕のみで入るのを嫌がりますから(利益にならない。利益とろうとすると施工費が上がるので住民が反対するなど)

    売主にそこまでの義務がありませんので、施工会社の倒産は皆さんが考えている以上に、大きな問題であり、これからの生活設計を大きく変更される要因に間違いなくなりますので、ご注意下さい。

  51. 362 匿名さん

    こんなブログが立ち上がっていた。
    以前からこの会社の反対運動のホームページやブログが山ほどあるけど、
    どうなっているのかね?

    日本綜合地所 千葉市幕張町4丁目計画 マンション建設反対ブログ

    http://blog.goo.ne.jp/makuhari4

  52. 363 匿名さん

    日本綜合地所】コーポレートWEBサイト
    http://www.ns-jisho.co.jp/

    日曜日だからお休み?

  53. 364 匿名さん

    日本綜合地所:53人内定取り消し 労働局が調査へ
    いったん採用を決めた大学生53人全員の内定を取り消していたことが分かった。
    企業が一度にこれだけの人数の内定を取り消すのは極めて異例だ。
    内定は雇用契約とみなされ、本来は簡単に取り消せない。
    東京労働局は同社に事情説明を求める方針。
    http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129ddm001020020000c.html

  54. 365 匿名さん

    「ヴェレーナ」シリーズのマンションデベロッパー
    東証1部上場
    日本綜合地所株式会社など3社
    会社更生法の適用を申請
    負債2142億2300万円

    http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2918.html

  55. 367 匿名さん

    >>365
    日本綜合地所の販売中の分譲マンション一覧
    http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4499.html

    ヴェレーナ戸塚、ヴェレーナ湘南海岸は?

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