グランシティユーロレジデンス津田沼

南側に同じくらいの広さの畑があるね。

ここでも反対運動するほど暇なんだね。

お前、反対運動が憎いあまり、妄想に取り付かれていないか？
「ここでも」って正直言って訳わからないのだが。

嫌だなと思ってる奴はなぜここで不平を書くのかな？ここの場合もうほとんど建ってるのに物件が売れなければ良いと思ってるわけだ。だったら最後のあがきを必死にする意味をもう一度考え直したほうがいいね。売れなかったら二次販売業者へ安値で売却される。安値で卸された物件に安値で入居する人はどういう人だろうね。

>>145
脅し文句もここまで落ちたか。。
発想が地上げ屋と同じ。８○３だな。
モラルの無いデベに対抗して頑張っている反対住民を応援してますよ！

他人の掲示板利用して管理人の趣旨と違うことを
書き込みする人の方が、誰からみてもモラルが無いと思います。
自分達の巣へお帰り下さい。

これだけ反対運動が激しいマンションなんだから、それが話題にならない
わけないじゃん。
それよりも、業者と思しき書込みの数々は問題なんじゃないの？
まともな企業であれば関係者によるインモラルな投稿はできない。
もしそれが会社にとって不利益のある行為とみなされた場合は
ただでは済まないから。
ログに証拠を残された方、ご愁傷さまです。

反対運動の話題ではなく
ここに書かれているのは反対運動連中による不買運動。
ログを残してご愁傷様なのはどちらでしょうね。

おーい、誰か不買運動の書込みしたか？


しーん。。。

誰も書き込んでいませんが。

ところで、不買運動って悪いことなの？
中国産の製造元不明の食品を買わないように注意喚起するのはダメなの？
アメリカ産輸入牛肉の取り扱いを止めた吉牛は悪なの？

誠意を見せない業者に地域共生を訴えるのは間違ってるの？

>>149
どこが不買運動なのか説明してもらいたいですな。ここ、いつ売り出したんだ？おい。

周辺住民の方々へ

最初にお願いですが、ご自分達への反対意見は必ずしもデベ側から出ている訳では無いことを御理解なさるべきだと考えます。
私は以前からのマンコミュ好きの人間です。
利用規約に照らして問題点を考えてみました。

①当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
②マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
③２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容
④個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
⑤倫理的観点から問題があるもの
⑥公序良俗に反しているもの
⑦投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
⑧故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
⑨スレッドが荒れてしまうと判断するもの
⑩物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの

以上の項目に抵触する可能性が高い事が御理解頂けますでしょうか？
貴方たちが今迄このサイトで行ってきた事は殆どが違反行為です。
宜しく御再考願いたく御願い申し上げます。

>>152 いきなりいい子ぶっちゃっても遅いよ。
それより、151さんの言うとおり、
どこが不買運動なのか説明してもらいたいですな。

152よ、反対派をたたく投稿者はどうなのだ？

ここは購入検討板であって建設反対運動板ではないと思いますがいかが思われますか？建つ、建たない、建たせないを検討する場所ではないと思います。工事に対する不満を述べるのであれば日本総合地所の板へ行くべきでしょう。

まあまあ。。
仲良く、自由に発言すればいいんだよ

ここの反対運動の親玉は共産党ですね。
今月の市議会だよりにマスクとサングラスを装着した抗議運動が写真付きで載っています。

まともにとりあうだけ無駄ですね。
一枚の写真で全て納得できちゃった。
市役所職員も辟易してるでしょうね。

あのドームはヨーロピアンと言うより中東建築でしょ。
外壁が石積み調になってるだけで、開口部処理とかの形状は
ただの日本のマンション。
あれを設計している建築士と言うかデザイナーはかなり恥ずかしいそ。

ついに船橋市高度地区変更がありましたね。
この建物は既存不適格になるのですかね？

デベのあまりの横暴ぶりに、腰の重い行政もとうとう動いたようです。
＞最近、住宅地に突然、高層建築物が建ち、地域で問題となることが
＞多くなっています。
＞現在の制度では、居住環境保全のため市街化区域のうち住居系の地域に＞「高度地区」を定め、建物の北側で斜線状に高さを制限しています。

現行法に違反さえなければ何をやっても良いなどというデベの主張が
地域全体から受け入れられていないという証拠ですね。

昔ながらの日本家屋が立ち並ぶ街には合わないですよね。
売主ももっと場所考えればいいのに。明らかにミスマッチ。
年齢層の高い先住民の方が嫌がられるのもよく分かります。

向ヶ丘遊園のマンションを知ってるけど、綺麗な緑の中に
立ち並ぶように見える景観は素敵ですよ〜。

これからは周囲の景観と合うような場所を選んでほしいですね、
売主さん！

既存不適格にはなりませんよ。
同じ高さで建替えもできます。
つまりあと100年以上は存在します。

いい加減諦めた方がいいですよ。
無駄骨です。

ホームページがわからんのでどなたか住所を教えてくださいな。
現地を見学したいです。

>>173
本物件は、計画道路３・３・８号線以北だから
第一種中高層住居専用地域の第一種高度地区で、
高さ制限が２０ｍでしょ？間違っていますか？
本物件は２４ｍ、８階建とのことなので
てっきり、既存不適格物件とおもいましたが、
間違っていたら事実を教えて下さいませんか？

6丁目120番（地番）

施行前に申請、施工、分譲された物件は条例に縛られず現行の高さで建替えが認められています。

仮に既存不適格になったら市内全域から行政訴訟を起されて船橋市は敗訴するでしょうな。そんなリスクを市はとりませんよ。

建て替えじゃなくて、増築や模様替えなどは認められる、だったと思うが。
つまり一戸建てと同様、既存不適格。
それとも方針が変わったの？

>>178
まあそれは市議会でも議論されたな。

>>179
残念でした。あなたがたの望み通りにはなりません。

「あなたがた」とか言っている時点で素性がバレてるよ。

いつになったら売り出すのでしょうか。

まあ、どちらにしてもこの立地で高層マンションは
住環境保護にそぐわない建物ということに相違無い。
今回の市の決定はそれをそれを裏付けるもの。
売主側はそれを真摯に受け止めるべきでしょうね。

>>177
＞施行前に申請、施工、分譲された物件は条例に縛られず現行の高さで
＞建替えが認められています。
そうだとしても、既存不適格物件という事実には変わりない。
不適格物件というレッテルを貼られた建物なんて買手も敬遠するよ。
そんなリスクのある建物だから日綜も降りたんでしょ。
こんな物件を押し付けられた建築販売業者も可哀想だとは思うけど、
粗大ゴミを放置される地域側はたまったものじゃないだろう。
住民側の意向を汲んで階数を減らしていれば
こんなことにはならなかっただろうにね。

既存不適格ではにのに既存不適格と述べる根拠はなんですか？風説の流布ですよ。

8階で高層マンションですか？失笑ですね

周辺360度、ほぼ2階家屋だからね。

>>186
じゃあ、市議会議員も市議会で堂々と風説の流布をしているわけだな。

既存不適格でないものがある日突然既存不適格になることで損害賠償請求されたらたまらないので条例に抜け道を用意し訴訟リスクを回避したわけですが理解できないのでしょうか？条例を読めば理解できるはずですが。これを議会で議論することは当然の努めです。逆に既存不適格になると垂れ流すことは風説の流布であり相応の覚悟が必要でしょうね。

新しい条例には適合しないという意味で既存不適格
抜け道が利用できると胸を張って言うことじゃないだろ

↑詭弁だな
建替え可能な建物のどこが既存不適格なのか理由を述べよ

抜け道ではなく認められている権利ですね。いい加減ここで反対運動や中傷活動をるのはやめたらいかかですか？

船橋市のＨＰより
＞Ｑ 高さの最高限度が施行されると、既存の建築物にも制限が
＞ 適用されますか。
＞Ａ 既に建築されている（又は工事中の）建築物には適用されません。
＞ ただし、増築、改築、移転の建築行為を行う場合は適用されます。
船橋市が風説の流布をしているのですか？

>>194
事実関係を知りたいだけなのですが。
＞国の建築基準法の解説本等において「既存不適格建築物」の説明は、
＞建築基準法第３条に規定する「建築物若しくはその敷地又は現に建築、
＞修繕若しくは模様替えの施工または適用によって、それらの規定に
＞適合しない、又はこれらの規定に適合しない、又はこれらの規定に
＞適合しない部分を有することとなった建築物」を指しております。
だそうな。

文字通りの解釈をすると既存不適格物件ということになる。
違うというなら、下らない脅しをする前にその根拠を示すべきだろう。

にわか勉強はこれだから困りますね。「増築、改築、移転」と「建替え」の違いが理解できないのですか？おばかさんは誰ですか？覚悟しての書き込みなのでしょうか？

つまり高さ制限をオーバーしている既存物件の建替えは容積率、設計等、その影響を考慮して一回に限り適用除外ということです。現行でオーバーしている既存物件が高さ制限を課せられるのは建替え後ということになります。この物件の場合、新築ですから60年後に建替えたとして、そこから既存不適格と見做すということです。この時間的猶予を与えない場合、財産権の侵害で船橋市は行政訴訟で100％負けます。

>>199
＞Ｑ 現在、この方針の最高高さの制限を超えるマンションに住んで
＞いるが、建て替えはできないのでしょうか。
＞Ａ 最高高さの制限を超えないように建て替えしていただくことに
＞なりますが、一定の条件に該当すると市長が認めた場合は、
＞建て替えが可能となるよう検討しています。

いずれ建替え時等に建築時以上の制限が加わる建物を既存不適格と
言うんでしょ？解釈の根拠は>>196の通り。
＞…そこから既存不適格と見做すということです。
これは誰がどこで定義したものですか？

関係ない第三者が運営する購入者用の掲示板で、
ここまで、暴れてる反対住民はめずらしいですね。

他の地域でも、たまに反対住民が登場しますが諌められて、ここまで
粘着せずに書き込まなくなっていますが、ちょっと異常ですね。

とんでもない要求をデベに突き付けて、もう相手にしてもらえ
なくなったんでしょうね。
うちの近所でも、マンション計画あって反対もあったけど、
ごく当たり前の工事協定やプライバシーの配慮等、建設的
な話し合いで落ち着きましたけどね。
無茶なこと言っても通らないのは、皆さん理解してましたからね。
要求も度を過ぎると決裂しますよ。あくまでも、合法である以上
建ってしまう事を前提にこちらの要求を呑んでもらいましたよ。

言葉の定義はどうでもいいけど結局、>>199が墓穴掘ってるように
将来的には資産価値が下落するという結論でいいんじゃないの？

既存不適格の正しい意味について議論しているだけですが。
反対住民だったらもっとこの物件の事知ってるよ。

既存不適格になるような物件売ってる業者にもちょっと
興味があってね。。
売れると良いね、この物件。かなり厳しいと思うけど。
近所の住民もたまったものじゃないだろうな。
何でこんな事になっちまったのかね、誰が悪いのだろうね？

ここら辺のマンションは10年もたてば、いずこもだいたい半額ぐらいで中古として売られていますね。それを考えればもともと資産価値なんてないのかも知れませんよ。

既存不適格にはならないよ。不動産屋に聞いてみ。

将来的に資産価値が下落する・・確かに。ただし100年以上先の話。

検討板で反対運動するのは礼節に欠くね。既存不適格になって欲しくて仕方ないみたい。ならないのいね。（注）がつくだけ。

礼節が聞いてあきれる。お前の投稿もう一度読み返してみろよ。

>>208
既存不適格に該当する根拠を>>196で示した訳だが、
それを覆す根拠を示してみなよ。
＞…そこから既存不適格と見做すということです。
これは誰がどこで定義したものですか？

不動産屋？あまり笑わせるなよ、腹が捩れる。

次の建替え時はマンション購入者が近隣住民と直接話し合う事になる。
高さ制限が２０ｍに制限された地域で、市長が簡単に建築許可するのか？
近隣住民は今以上に猛反対するだろうな。
そのとき、このマンション売主は何か建替えの支援でもしてくれると言うのか？
近隣住民対マンション住民の直接対決が勃発する。容易に想像できるシナリオだ。
１００年後どころか、今現在の資産価値に大いに疑問が残る。
何か反論でも？

次の建替えは現行の高さで建替えＯＫ。だから既存不適格にはならない。

字が読めないのかな？恣意的に理解しても現実は変わらないよ。ウン十年後グランシティ津田沼は現行の高さまでの設計であれば建替えの建築申請は通ります。他の物件も通ります。ですから「不適格」ではないのです。「適格」なのです。ただその権利は一回だけということです。100年後？の二回目は高さ制限を受けます。

業者側、だいぶトーンが落ちていますね。
結局>>196に対する反論の根拠が無いということでいいですか？
建築基準法の定義上、既存不適格物件という事で決定ですね。

どちらにしろ、>>211の通り資産価値低下は免れない。
これに対する反論は？

>>211
反対運動で建物建てられないと思う妄想止めた方が良いよ。
どこにそんな法律あるんだよ。

デベだから、暇な近隣住民の相手もしてくれるだろうけど
居住者や地権者が相手になったら、本気でバ　カにされるか
無視されるよ。

第一、合法的な建替えで許可おりない訳ないだろ、それこそ
他人の財産を侵害する行為で即効、最高法規である憲法違反。
デベだから大人しいだけで、財産を所有する人は本気で撃沈
させるだろうね。

その前に、反対住人の家の建替えの際に仕返しされるぞ。
反対してた人達が、いざ自分の家を建替えする際反対住人が
した嫌がらせと同じことをされるのよくある話だよ。
個人邸の建設会社なんか間に入ってくれないから、直接
個人で反対する人の苦情の相手をするんだよ、大変だよ、
音のクレームに工事車両のクレーム、ガードマン雇う出費
もあるしな。全部個人で対応だ、でも自分達がしてきた
ことだから文句も言えないな。

既存不適格にはならない。なるなら船橋市は裁判で負けて条例を取り下げることになる。灰色の決着。100年以上先に高さが揃う。良くわからないがここで既存不適格の烙印を押そうとしても無理。なぜならならないから。196も重要な現行物件の注釈部分をあえて出していない。議会便りか広報ふなばしにＱ＆Ａ形式で載っていたよ。あわれだね。反対運動ww

＞既存不適格にはならない。
だからその根拠を示しなさい。あなたの感想は聞いちゃいない。
建築基準法では本物件は既存不適格という解釈です。
それに対する反論は？

近隣住民です。
署名はしましたが正直どうでもいいと思っています。
ここに来てまで必死な人と
私の様にそうでない人がいます。
私は単純に早く工事が終わって欲しいと願っています。

建築基準法でも既存不適格ではないよ。
な〜んだその程度の知識で書いてたの？
やっぱりね。恥ずかしいからやめたほうがいいよ。

禍根を残す条例を船橋は通そうとしてる。しかし多少の禍根を残しても高さ制限をどうにか通したかったのでしょう。これは武蔵野市なども同じですね。今生きている人が（赤ちゃんも含めて）全て死んだ頃に市内全域に効果が出るわけですが、その頃は人口が減っているので自然な流れで低層に建替えることになりそうですね。

>>216
反対住民の建替え時に、あと工事迷惑料の支払いもあるね。
自分達が貰ったなら自分の家を建替えるとき迷惑料払わないとね。
将来のマンション住人さん良く覚えておいてね。

＞しかし多少の禍根を残しても高さ制限をどうにか通したかったのでしょう
成る程、そう考えれば行政も頑張ったと言えるかもしれませんね。


【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

>>220
＞建築基準法でも既存不適格ではないよ。
その根拠を是非聞きたい。（ずっとそれしか言ってないんだけど…）

購入者は、ここの反対住人がしたことを忘れずに仕返しましょう。
戸建の方が先に建替えの時期がきますよ。

私は住民としていろいろ書いておりますけど、
既存不適格に関して将来の購入者の責任を問うつもりはまったくありません。
売り出し前のマンションなので、あくまで業者と市の問題ですね。

↑単なる通りすがりのアジテーターを業者と思うのは本当はよっぽどご縁がある人なのでしょうね。

とにかくここは異常ですね。検討板で中傷運動する必要あるんですか？もうほとんど建っているから意味ないと思うのですが。建設着工前の怨念をここで復讐代わりに発露しても仕方ないと思いませんか？ここは検討板で反対運動板ではありませんよ。ここまでの流れでわかったことはここで反対運動している人たちの往生際の悪さだけではないでしょうか。

既存不適格の件について
どうしても既存不適格と見做したいようですが残念ながら無理だと思いますよ。既存不適格の烙印を押し分譲後に売れ残って日本総合地所に損失が出ることを願っているのでしょうが、その場合まず先に市域全域の中層マンションが訴訟の準備をしていますよ。訴訟の話が出ていないのは何故かよくお考えください。疑心暗鬼なら役所に電話して聞いてください。丁寧に説明してくださいますよ。そして落胆することになります。

計画通りに建っちゃったわけだけど、日綜には全戸を売らない方針で行くことをお薦めするよ。全戸売れちゃったら何十年後か建て替えで問題になるからね。今のうちなら対応もできるわけ。

>>220
＞建築基準法でも既存不適格ではないよ。
その根拠を是非聞きたい。

その後どのような結論になったか教えてもらえないでしょうか？
業者側の定義でなく、社会一般にAuthorizeされた定義を
聞きたいだけなのです。その根拠を聞いているだけです。
この意味がお分かりになりませんか？
>>230何度も言いますが個人的な感想は不要です。

どうも分かって貰えないようなので、
小学生にも分かるように書きます。。。トホホ

この物件が既存不適格じゃないというなら、
それはどの文書に記載されているのですか？
建築基準法を読む限りこの物件は既存不適格ですよね。
建築基準法より優先される法律や条令に、
この物件が既存不適格で無いと記載されたものが無い限り
この物件は、既存不適格物件なのではないのですか？

こんな当たり前の事はご承知だとは思いますが、
あいにく私は素人なもので、業界に永くおられる
有識者の方にお伺いしている。ただ、それだけなのです。
>>230みたいな煽りはもう結構。
ここの業者は、まともな議論ができないのでしょうか？

ルネアクシアムの住民です。
我家は既存不適格ではありませんよ。
役所に確認済みです。

我家は60/200の工業地域です。
既存不適格の要件を満たさない云々・・・
他の分譲マンションにお住まいの方も
同じ説明を受けていると思いますよ。
ここもこの件については安心してかまわないと思います。

業者の投稿がパッタリ止んじゃたけど、どうなの？

ついでに>>234さん、役所の説明はどのような内容でしたか？
この物件以外にもこの点に注目している人は多いはずです。
何故不適格物件ではないのか、その理由の根拠を書き込んで下さい。
でなければ荒らしと同じですよ、そこが論点なのですから。

もう一度言いますが、既存不適格なのかそうでないのか、
法律や条令に基づいた根拠が知りたいだけです。
むやみに既存不適格の烙印を押したい訳ではありません。
誤解無きようお願いします。
実質は既存不適格に限りなく近いとは思いますけど…

私が知っている高度地区変更案は以下のものなのですが、新しい案でも出ているのでしょうか。今、市役所のホームページを見ていましたら、縦覧がされていたようですね。気づかなかった…　もしかして変更されてますか？

http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/pdf/kodop.pdf

少なくとも上のPDFでは適用例外が次のようになっていました。

１　商業地域、工業専用地域（住居は考えられない）
２　周辺住民と合意形成がなされている場合
３　総合設計制度を活用した建物である場合
４　一定の要件に該当すると市長が認めた場合

引き続き資料を探していましたが、7月の時点で建て替えの条件が付け加えられていたようですね。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/tokei/pdf/koudo.pdf

うむ。確かに現存を越えない高さで建て替えを認めるようになっていますね。
そうか。大変失礼しました。

# ちなみに私は237さんではありません。
# 既存不適格の言葉に関してはまだ議論があるかと思います。

日本総合地所が憎いあまりに
市内マンション住民全体を敵にまわしたようだね