ハーバーレジデンスⅡ

450さん
本当にもう止めたほうがよろしいですよ。客観的にみてどの議論が優れているわけではないし、上から目線で説教っぽいのが反感かってるんだと思いますよ。結局、ご自分の言ってる事がすべて正しくて議論が終了しないと気がすまないんでしょうけど、必死に反論すればするほど説得力がなく、この物件にのみ固執して「私、ハーバーレジデンス大嫌い！！」というのが丸出しです。回りくどい表現しないで、はっきり宣言しちゃえばスッキリするんじゃないですかね？

あ、他物件購入者ですけど、こっちには来ないで下さいね！気持ちが悪いので。

450へ
あんたホントに空気読めない人だね。
こっちにも来ないでね。
気持ち悪いから！！

>>450
下品で敵意丸出しにさせてるのはあなたです。
粘着して不快にさせて、何が楽しいのですか？
検討が甘い？人生でもっとも高いであろう買い物をしているんですよ？
メリット・デメリットを並べて十分検討するに決まってるでしょう。

千葉市の回答なんて公表できませんよね(笑)
あなたの質問を受けた職員個人の意見なのでしょう。

とにかく、これ以上粘着しないことですね。
検討者は、住人の方々の意見の方がよっぽど参考になりますし。

しかしあんた、ほんとえらそうで気持ち悪いねぇ

待ち構えたような住民の反応がすごいね。

もうほっとけばいいのに。

４４９ですが、補足します。
結局、何が言いたかったかというと、（都市計画上）準工業地域と商業地域の混在区域であるこの問屋町エリアに対して、細かい数値を用いた空気の良し悪しの議論そのものが意味がなく、ナンセンスであると思うのです。
ここの環境は、これから作られるコミュニティ（管理組合含めた地域社会）で改善の方向性はいくらでもつけられるのではないでしょうか。抽象的な物言いで恐縮ですが、もう、収束点がない後向きの情報提供はやめていただけませんか。前向きに考えませんか。問屋町の明るい未来のためにも。

>>450
あなたの書き込みは不愉快にさせるだけで検討する材料にはなりません。

もう二度とここには来ないでください。

>>456さん

誤解して頂きたくないのですが、私がお話した内容は、ここの黒い埃や喘息の事実に対してデタラメだというような内容の投稿をした方に対して、それは違うのではないかという投稿をした413の内容が全てですので、それ以上この内容を投稿するつもりはありません。

しかし、この事実に対して、過剰に反応し過去の投稿者と混同したり憶測の批判をする方がいらっしゃたので、その方に対して返答をしていたまでです。
いつまでもこの話題を引っ張っていらしたのは、その方ですよ。

これから作られるコミュニティ（管理組合含めた地域社会）で改善の方向性はつけられていくのは、良いことだと思います。事実に目を背けず、しっかり対峙していくことが必要です。
ここは個性的な入居者の方もいて大変だと思いますが、あなたのような方が先頭に立ってがんばってください。

>>457
私も同感です。
しかしそんなことを書いたら、自作自演で「私は大いに参考になりました。したがってこの物件はやめました」という書き込みがあると思いますよ。
449さんと同感で千葉みなとの地域性は理解しているつもりですが、私が過去に住んでいた東京の環七沿いや246号線の近くに比べたら、全然悪くないですよ。むしろいいぐらいです。こういうのは個人差が大きいと思いますが。
一生に何度もない買い物ですから、やはり現地に行って実際に見てみるのが一番ですよ。
私は他にライネスシティ千葉みなととブランズ千葉みなとオーシャンフロントとフェルモ千葉ミッドレジデンスとラプレ本千葉県庁前を見に行きました。
ハーバーレジデンスはスケールメリットがあって価格も安いしスーパーも近いので前向きに検討しています。生活するなら一番便利そうですね。
デメリットは線路と方角かな。。。いい部屋はもう売れちゃってるし。

459みたいに工業地帯や交通量の多い高速沿いに住んでいた人は慣れているかも。

閑静な住宅街に住んでいた人は違和感あるのでは？

入居してから半年以上たつのに販売戸数が50戸も残ってる。

数字が全てを物語っているね。

↑　↑　↑
またこの話。
別に残５０だっていいんじゃない。
マンコミュ上は残３３だけどね。

>>426が言ってるように、不人気の残戸だし。
その内、売れるんじゃないですか。

数字が全てを物語っている！って言うのが理解不能だよ。

毎日営業マンが頑張ってるからそのうち完売するって。
平和で住みやすいマンションだと思うけど。

資産価値が出そうな物件って買う時も高いわけだから、
結局資産的に有効とは限りませんよね。
例えば、1億で買って、数年住んだ後に9000万で売れても嬉しくはないでしょう。
それなら、2000万で買って700万で売れそうな物件を購入し、
残りの8000万でゆとりの生活or資産運用に当てるのも手ですよね。
人気エリアで高い物件を買ってれば安心とも言えないし、
そうゆう意味では千葉みなともアリかなと・・。
お金の使い方は人それぞれです。

手持ち資産が1億あれば誰も悩まないよ
普通に注文一戸建て買えるし

知人に紹介されて先日現地訪れました。
やはり価格が手頃な分　内装がイマイチ！団地仕様のという感じでした。
でも　この価格は魅力的で前向きに考えましたが　この掲示板を見て唖然！
戸数が多いから仕方無いのでしょうが　皆さん苛立っていますよね。
この掲示板見たら　購入はあり得ないでしょう・・・

残念ながら一部の心無い人により住民を挑発しているような書き込みが度々あり、残念至極でございます。
また、インターネットの世界は匿名性が高いことから、いろんな名前を騙っては書き込みができるという状況です。
こうした状況の中では、いかにも第三者を装って、467のように「この掲示板見たら　購入はあり得ないでしょう・・・」という住民感情を全く考慮しない発言を、平気で書き込んだりする方が出てきます。（467さんには悪いですが、過去のこれまでの嫌がらせに近い書き込みをされてきた経緯を考えるとそう思わずにはいられません。）
理屈ではともかく、感情では、悪意のある書き込みがどう考えても同一人物に思えてなりません。
私は居住者の一員ではありますが、誰がなんと言おうとこれまでの悪意ある書き込みに対する居住者の書き込みについてはごくまっとうな反応をされていると思っていますし、たとえ感情的になって多少言葉が悪くなったとしても、それはそれで、好きで気に入って買ったマンションを悪く言われたら、と考えるとしょうがないかなと思っています。
その反面、どんな名前でも書き込める以上は第三者がマンション住民を騙って行き過ぎた発言をすることでいくらでもこのマンションを貶めることができる、と考えると、矛盾しているようですが行き過ぎた一部のマンション住民の書き込みについては、本当に住民かなと疑ってしまう時もあります。
これはあくまでも感情の問題であり、客観的に見たらそうとは限らないんだ、ということも理解しているつもりです。
ですから結論としては、何度も言うようですが、このマンションを検討してる方にはとりあえず実際に見に来て判断して欲しいと思います。
そして、居住者の一員としては、本当にこのマンションが好きで、心から気に入った方だけ買ってくれれば良い、迷うぐらいなら買わなくていい、とさえ思っています。
もっと極端なことを言うと、467さんのようにこの掲示板のこれまでの経緯を見た上でも、悪意ある意図的な書き込み（と住民が思っている書き込み）に違和感を感じないような方には、住んで欲しいとは思いません。

さて、こういう物件は値引きしてもなかなか売れません。
売主も、さぞうんざりしていることでしょう。
値引き交渉は、はっきりと指値でいきましょう。
最高４割引くらいまでは可能性があります。
ぐずぐずしていると、業者販売といって、売主が変わってしまう可能性があります。
そうすると、やや強面の売主さんが出てきて、交渉は難航（笑）。
今のうちに２-３割引のラインを引き出すのが賢い買い方です。
ご要望を下さった方も含め、
コメントをお待ちしています。
総合的に見れば、決して悪い物件ではありません。
ただ、価格と中身が合っていないのがいけないのです。

榊淳司

＞理屈ではともかく、感情では、悪意のある書き込みがどう考えても同一人物に思えてなりません。

気持ちは分かるけど、マイナス面の意見のコメントを投稿する人が
同一人物だとは思えないな〜。
何十時間も貼り付いているのは、いくら他物件のデベだとしても
無理があると思う。

それに、一部を除いてここのマイナス面の意見を言う人は、
事実を言ってるだけだし、第三者からみたら正論だと思うけど？

悪意ある意図的な書き込み（と思っている書き込み）に
違和感を感じないような方には、住んで欲しいとは思わない
と言い切っちゃうには 、ちょっとゴーマンじゃないかな〜。
ますます反感買いそう。
スルーすればいいのに、ここの一部の住民が感情的になって
（特に最近買った人？）、ムキになって攻撃的になればなるほど、
荒れている感じ。

もう、先に買った人との住民層が違ってきているのかもね。

そんなに悪くない物件だとおもいますけどね〜。
マンション購入が最終目的ではないだけに、
どこを妥協するかですね。
もう少し他も見てみます。

468
＞たとえ感情的になって多少言葉が悪くなったとしても、それはそれで、好きで気に入って買ったマンションを悪く言われたら、と考えるとしょうがないかなと思っています。

それは違うでしょ。気に入ったものを悪く言われたら、
勝手な妄想で相手を誹謗中傷してもいいって事？

今までのここの投稿をみている限りだと、
事実であるデメリット面の冷静な指摘に対して、やたらと
過剰に反応して、内容の反論ではなく指摘した人物に対しての
妄想の中傷がほとんど。
全然検討者への情報になっていないと思う。検討版なのに。

467の気持ちもよく分かる。まぁここの住民は467のような
感想を持った人には買って欲しくないらしいが。

完成在庫で1年経つと、もはや中古扱い。

ここの物件は、業界でも完売は無理だろうとの評判。

転売などの資産性としてはかなり厳しいだろう。

匿名の選択や口調を変えれば
本人と気づかないと思ってるのが不思議でしょーがない。
あ、からまないでね。別人、別人。

＞460
デベみたいなプラス面の話ばかりで
マイナス面の意見は締め出すんじゃ、
ここの掲示板みる意味ないかもね。
埋もれないよう、お仲間でがんばって☆

と捨てゼリフを残してたった３日。
またねちねちが続くわけか‥。

↑
あなたはこのマンションの住民なの？

No.468 by 入居済み住民さん　
意味不明の文章は　止めましょう。
かなりの年配者かも知れませんが言いたい事が伝わりませんよ。

476＝477は、テキトーな事言って、煽っておもしろがってるだけ。

無視。無視。

しかし、本当にここの住民だとしたら、レベルとしては最低だな。

ここは検討版ということで、マイナス面の意見も出るのはやむをえないと思います。
しかしながら、ここに住むとさも健康面を損なうかのような書き込みもあり、前向きに検討している者の一人としては、このマンションについてはある種の風評被害に近いものを感じております。それで安く買えるならいいかもしれませんけどね（笑）。
472さんの言うところの「事実を言ってるだけ」、474さんが言うところの「事実であるデメリット面の冷静な指摘」の「事実」の内容については、どの事実のことを言ってるのでしょうか。一通り書き込みを読み返しましたが、居住者の皆さんがムキになって反論しているその「事実」は、「公健法による千葉市の大気汚染指定区域内に一定期間以上居住、通勤等をし、かつ、「大気汚染による健康被害」としての疾病（指定疾病＝慢性気管支炎・気管支ぜん息・ぜん息性気管支炎・肺気しゅ及びそれらの続発症）の認定を受けた者は、平成18年3月末現在の認定患者数は、359人」ということ。そして「そしてここのエリアは大気汚染指定区域内のすぐ隣」だということ。
そして問題は、「千葉市よりも人口の少ない東京特別区に桁違いの公害健康被害認定認定患者がいること」、「問屋町は公害指定地域でなかったこと」には一切触れず、一部の心無い人間によりそのことだけをひたすら繰り返し強調されてきたことです。
472さんや474さんは過去の書き込みはお読みになってますか？405さんの書き込みを読んで見て下さい。第三者的な視点を持って見れるなら、まさにこのとおりだなあって納得できると思いますよ。
468さんの心情もわからないでもないですが、そのような書き込みを見て472さんのおっしゃるとおり反感を買うようであれば、まんまと粘着質に風評被害を垂れ流した人の思うつぼですよ（笑）。

準工業地域と商業地域の混在区域なんだから、環境白書に書いてある
多少の大気汚染も仕方ないんじゃないの？自分は大丈夫という人が
買えばいいというだけだと思います。

ところで481さんは購入検討中なんですよね？
どのくらい値引き交渉考えてますか？

ここの売主会社は３月決算ですよね。
普通の企業はあらかじめ決算予想を出していますから、マンションが全部売れる
という前提で予想を発表していると、決算が迫るとあせり出すそうです。

自分はこの掲示板のネタも使って、何とか4割引以上に持ち込みたいと思ってます！
値引きできそうな情報あったら、ぜひ情報求ム！

>>481

もういい加減にして！

せっかく話が終了したのに、また蒸し返すの？？
出口のない不毛な議論はもうたくさんです！

４割引できたら（３割引でも）有望な投資物件と思うのですが、いかがでしょうか。
この辺の賃貸相場は７０ｍ２で１２〜１３万かな。結構良い利回りか？

ここの物件エリアは大気汚染指定区域内のすぐ隣だということは、
問屋町は指定地域ではないって事を言ってるのと同じだと思うが。

それに一般的に事実である事を公開されている情報は、風評被害
とは呼ばないよ。

「ここのエリアは大気汚染指定区域内のすぐ隣」だということ。
「千葉市よりも人口の少ない東京特別区に桁違いの公害健康被害
認定認定患者がいること」
両方事実なんだから、もうそれで終わりにすれば？
後は、ここが身体に影響がないかどうかは、個人が決める事でしょ。

予算にあうので、ここか、マクハリタマゴを検討しています。

ただいま妊娠中→これから乳飲み子子育てなので、いずれも空気の汚れを心配しています。
５０歩１００歩かな。

住んでいる方のアドバイスお願いします。

この物件は大気汚染指定区域内のすぐ隣。
マクハリタマゴは高速＆国道沿い。

確かに空気の悪さでは50歩100歩かな。

でもここはプラス線路脇だけど大丈夫？
騒音でお昼寝とか夜泣きが心配だね。

窓を開けなければあまり音しないらしいけど。
窓を開けない生活に耐えられるならいいんじゃないかな。

ありがとうございます。
線路沿いでしたね、いわれてみればそうですね。

チラシがポストによく入るので気になってました。
現地のモデルルームに行こうかと思ってました。
マクハリタマゴにはこの前行ってきたとこです。

パーティルームやキッズルームがあって双方とも設備が魅力です。
お友達もたくさんできそうだし楽しく子育てができる環境があると思って。

４８６＆４８８です。

自作自演じゃないです。
チラシとマンションズを見てハーバーが気になったんです。

前から疑問に思っていたんですが、ここのデベはやる気があるんでしょうか？

いつ見てもマンションズは販売庫数50庫(以前は60庫)、住宅情報ナビは33件のまま変化がありません。
契約した人もいるようですが、なんで数字が変わらないんでしょうかね？
単純にデベが怠けてHPや雑誌の情報をアップしないだけなんでしょうかね？

本気で購入を検討されている方は実際に見に行けば本当のところが分かるけれど、その前段階の人にとっては不親切ではないでしょうか？

販売戸数が長い間減らないのは、実際の残りの戸数が公表されている販売数より
多いせいでしょう。
例えば、100戸残っていても、販売戸数が50戸でも構いません。
逆に50戸残っているときに100戸販売するというのは、嘘だからだめです。

4割引なら、入居済みの皆様は可愛そうですね。

ハバレジではない千葉市中央区のマンションに住んでいます。線路沿いではありませんが目の前が道路のため車の騒音がうるさくて窓は開けられません。静けさを求めるなら、やはり道路から一歩入ったところが良いですね。
窓を開けない方が部屋の中に埃が入らないので良い面もあろうかと思い我慢してます。
ちなみに、以前から話題になっている黒い埃については、ハバレジの程度は分かりませんが、我家もベランダの手すりとか換気扇のフィルターを見ると結構黒くなっていますね。
車の排ガスか、工場からの排煙か、はたまた中国から飛んでくる石炭の粉塵なのか、理由は分かりませんが、あんまり気にしないようにしています。

ここの営業マンさん一生懸命仕事されていますよ。
今朝もキャンペーン中です！って事で電話ありました。
話を聞くと　入居済みさんが驚く価格でした！
「部屋が選べたからそれでも納得している」のレベルではありませんでした。

「部屋が選べたからそれでも納得している」のレベルではないって何割引きですか？あまり値引きすると購入済みの方への補填もあるのでしょうか？

確かに、あまり値引きされると一生懸命頭金ためて購入した方は納得いかないでしょうね。
だまってない方もいらっしゃるのではないでしょうか。

>>495
それはこれだけ売れ残ったからであり、二割程度ならデベも損はしないと聞いたことある。


>>496
そんなものあるわけない。値引は人気のない物件ではどこでもやっている
ので珍しい事でもないし、いちいち騒ぐような事でない。

>>497
いくら騒いでもしょうがない事。
まあこれだけの世帯数をこの場所で売るのがそもそも無謀だと思うが・・・

今日現地に行ってお話伺いました。
「何割引」では無く「○百万引き！」でした。去年11月頃が３百万引きでしたので
驚く提示価格でした。
でも、締切が有り今月末一杯です。とにかく申込書を記入してくれと渡されました。

そして　第三者に対して今回の値引きについて一切口外しないことを約束いたします。万一、口外した場合には、正規の価格にて購入いたします・・・と云った誓約書も渡されました。

過去に二度も断った客に何度もセールスしてくださるデべさんです　完売祈っています。

６００万引きくらいであれば購入してもいいですね。